-
Εδω που τα λεμε, εχει δικιο ο Αντωνακης να επιμενει στη ψηφιση των μετρων. Ξερει οτι δεν μπορει να διαχειριστει μια διαφορετικη κατασταση. Αλλα απορω, γιατι πιστευει οτι αυτος θα ειναι ο επομενος διαχειριστης;
Τον Γαπ δε τον αναφερω καν, ειναι παρελθον ετσι και αλλιως.
Τον Ιουνιο ερχονται νεα μετρα. Δε μας τα λενε ομως αναλυτικα, θα ειναι εκπληξη. Εκει μπορει να μας ξανασωσουν η να σωσουν 1-2 μισθους (απο οσους εχουν απομεινει να εργαζονται)
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=443171&h1=trueΑυτό ας πούμε δεν έχω ακούσει να το λέει κάποιο Baroufaki... Δεν πουλάει...
Έχετε αντιληφθεί ότι αυτή τη στιγμή εισάγουμε το 100% των υδρογονανθράκων που χρειαζόμαστε, το 50% ! των τροφίμων, το 70-80% των φαρμάκων, το 100% σχεδόν των ιατρικών μηχανημάτων κ.ο.κ.
Και ότι όλες αυτές οι εισαγωγές είναι εφικτές λόγω της όποιας πίστωσης έχουμε?Λοιπόν, στο θέμα μας. Είπαμε, χρεωκοπία και άμεση παύση πληρωμών στα λαμόγια , θα σας δείξουμε εμείς .
Πάμε παρακάτω τώρα, τι κάνουμε αμέσως μετά.
Για να δω.Είπαμε θα γίνουμε σούπερ ευκαιρία για επενδύσεις. ΠΟΛΥ σύντομα.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αυτό ας πούμε δεν έχω ακούσει να το λέει κάποιο Baroufaki... Δεν πουλάει...
Σε αυτο εχεις δικιο, αλλα δεν σημαινει οτι τα αλλα που λεει ειναι λαθος.
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Τις τελευταιες 2 εκλογες ( εθνικες και δημοτικες ) εχω ψηφισει κομμα εκτος βουλης και εχω την συνηδηση μου ήσυχη! το ιδιο θα πραξω και στις επικείμενες εκλογες οποτε αυτες γινουν .
Πρεπει να γινει μια ριζικη ανανεωση του πολιτικου υλικου του τοπουΕντάξει τότε. Έτσι όπως το είχες γράψει πριν, φαινόταν σαν να.. αλλά τώρα καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ.
Ο Παπαδήμος ηγείται κυβερνητικού σχήματος το οποίο πήρε κανονικότατα ψήφο εμπιστοσύνης από τους βουλευτές που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός. Ούτε χούντα είναι, ούτε βαλτός ούτε τίποτα.
Το ότι κάτι είναι σύννομο, δεν το κάνει και απαραίτητα σωστό. Ως έχει, το πολιτειακό μας σύστημα σημαίνει ότι 1 φορα κάθε 4 χρόνια το μέγιστο, διαλέγουμε συλλογικά κάποιον (ένα άτομο, τον πρόεδρο του κόμματος, ούτε καν ένα κόμμα) και του δίνουμε κυριολεκτικά λευκή επιταγή να κάνει ό,τι θελήσει.
Η σημερινή κυβέρνηση πατάει πάνω σε μια βουλή που εκλέχτηκε το 2009, όταν ο GAP είπε 'λεφτά υπάρχουν', 'το ΔΝΤ είναι κακό' πήρε 43,9%, κλπ.
Εσύ πιστεύεις ότι έστω και ένα από αυτά αντικατοπτρίζει τη σημερινή κατάσταση;
Ακόμα και μια γυναίκα, αν παντρευτεί κάποιον και στη πορεία αποδειχτεί ότι είναι αλκοολικός, την απειλεί, τη δέρνει κλπ, έχει διεξόδους. Εδώ, μας λένε περιπαιχτικά 'Ας πρόσεχες τι ψήφισες, μέχρι το 2013 your ass is mine baby! '
{έχω διαβάσει και τα επόμενα που γράφεις}
ειπαμε θα πορευθουμε με τους ιδιους πολιτικους και με το ιδιο πολιτικο και πελατιακο συστημα που μας φερανε σε αυτο το σημειο και μιας και εχουμε αυταρκεια σε ολα τα προϊοντα και δεν εχουμε αναγκη να εισαγουμε τιποτα απέξω θα την παλεψουμε , τελος θα τυπωσουμε και drachmas και θα ειμαστε νεοι , ωραιοι , μοιραίοι, πλουσιοι και απαλλαγμενοι απο χρεη
Ξέρεις, αυτό αντιστρέφεται εύκολα: αν δεν επιλέξουμε τη χρεοκοπία και κρατήσουμε τους ίδιους πολιτικούς, το ίδιο Παρεάκι, τις ίδιες σχέσεις κ.ο.κ., τι θα γίνει;
Πολύ σωστά και τα 2. Αν δεν συνειδητοποιήσουμε τα δικά μας λάθη (και ρίξουμε και μερικές μούτζες και στο καθρέφτη, όχι μόνο προς τη Βουλή) και σουτάρουμε τη μούργα (πολιτικοί, παρεάκια, συνδικαληστές και λοιποί κοτζαμπάσηδες), είτε με μνημόνιο Χ, είτε με χρεωκοπία είμαστε καταδικασμένοι.-
-
Να κάνω εγώ μια ερώτηση που είμαι χαζούλης και αφελής;
Η υπερψήφιση ή όχι του νέου προγράμματος, έχει κάποια εξαρτημένη σχέση με την αλλαγή ή διατήρηση του ότι σάπιου υπάρχει αυτή τη στιγμή στην ελλάδα;
Αν πιστεύω πως πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα για να φτιάξουμε το Ελληνικό μαγαζί, πρέπει πακέτο να πούμε ναι στο νέο μνημόνιο επειδή χρειάζεται ο μπαμπούλας; (εντάξει είχαμε μπαμπούλα εδω και 2 χρόνια δεν κάναμε και τίποτα)
Αν πιστεύω πως το νέο δάνειο δεν πρέπει να περάσει επειδή είναι αδιέξοδο και δεν θα λύσει τίποτα, σημαίνει πως πρέπει πακέτο να γίνω κολλητάρι με όλη τη μούργα;Και bonus ερωτήσεις:
Είναι το υπάρχον πολιτικό σύστημα ικανό για οτιδήποτε απο τα παραπάνω;
Αν σε μερικούς μήνες απο τώρα, και έχει ψηφιστεί το νεο μνημόνιο, και θα χρεοκοπήσουμε, και δεν θα έχει αλλάξει τίποτα ουσιαστικά στα του οίκου μας (πιθανότερο σενάριο), ποια είναι η ενδεδειγμένη αντίδραση εκ μέρους του λαού (τουλάχιστον όσων δεν ανήκουν σε κομματικά στρατόπεδα ή άλλες κάστες προνομιούχων). -
spiro πέρα από κάποια θέματα που άπτονται της απλής λογικής (αν πτωχεύσει η Ελλάδα και τη βγάλει λάδι πολύ σύντομα τι διάολο θα κάνουν οι άλλες χώρες που θα συνεχίσουν να έχουν αυστηρά προγράμματα προσαρμογής; ) τίθενται και ζητήματα που είναι απαράδεκτο να αγνοεί ένας απόφοιτος οικονομικής σχολής, ποσώ δε μάλλον ένας κάτοχος διδακτορικού τίτλου.
Όταν και ο ίδιος έχει παραδεχτεί ότι σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, το νέο νόμισμα θα άξιζε τρίχες, πώς περιμένει να επιβιώσει μια χώρα που εισάγει τα πάντα;
Σχετικά με το αν μας διώξουν ή όχι από το ευρώ, όλες οι εικασίες/θεωρίες βασίζονται στο σημερινό status της γιούνιον. Αν σε 1-2 χρόνια έχουν μετρήσει τα κουκιά τους, έχουν ανταλλάξει τα ομολογά τους και έχουν θωρακίσει τα οπίσθια τους πιστεύεις ότι θα κωλώσουν να αλλάξουν τους κανονισμούς και τις διαδικασίες του μαγαζιού για να μας σουτάρουν; Θέλει πολύ μυαλό αυτό;Για να μη τον αδικώ πάντως έχει σε ένα σημείο απόλυτο δίκιο. Στο ότι θα γίνουμε σούπερ ευκαιρία για επένδυση.
Θα γίνουμε τα Καμμένα Βούρλα της Ευρώπης...
Θα έρχεται ο Πολωνός που δεν τον φτάνουν να πάει διακοπές Ιταλία ή Ισπανία να τη βγάλει τζάμπα καθόσον θα ανεμίζει το πεντάευρω και θα κάνουμε τεμενάδες (true story από άλλη χώρα πριν μπει στο ευρώ...).
Συν τους Κουρήδες και Τράγκες που έχουν βγάλει τα ευρά τους έξω και περιμένουν πως και πως να γίνουν οι νέοι μεγιστάνες του τόπου...
Εκεί ναι η Ελλάδα θα είναι σούπερ ευκαιρία για επένδυση. Μόνο που ο λαός θα ζήσει το σοσιαλιστικό όνειρο με σάρκα και οστά. -
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Το ότι κάτι είναι σύννομο, δεν το κάνει και απαραίτητα σωστό. Ως έχει, το πολιτειακό μας σύστημα σημαίνει ότι 1 φορα κάθε 4 χρόνια το μέγιστο, διαλέγουμε συλλογικά κάποιον (ένα άτομο, τον πρόεδρο του κόμματος, ούτε καν ένα κόμμα) και του δίνουμε κυριολεκτικά λευκή επιταγή να κάνει ό,τι θελήσει.
Το αν είναι σωστό είναι θέμα άποψης και μπορεί να συμφωνήσει κανείς ή να διαφωνήσει. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως δεν είναι ούτε παράτυπο, ούτε περίεργο. Ο Παπαδήμος είναι τόσο νόμιμος είτε με το γράμμα, είτε με το πνεύμα του νόμου όσο ήταν και οι υπόλοιποι πρωθυπουργοί από τη μεταπολίτευση τουλάχιστον.
Η σημερινή κυβέρνηση πατάει πάνω σε μια βουλή που εκλέχτηκε το 2009, όταν ο GAP είπε 'λεφτά υπάρχουν', 'το ΔΝΤ είναι κακό' πήρε 43,9%, κλπ.
Εσύ πιστεύεις ότι έστω και ένα από αυτά αντικατοπτρίζει τη σημερινή κατάσταση;
Ακόμα και μια γυναίκα, αν παντρευτεί κάποιον και στη πορεία αποδειχτεί ότι είναι αλκοολικός, την απειλεί, τη δέρνει κλπ, έχει διεξόδους. Εδώ, μας λένε περιπαιχτικά 'Ας πρόσεχες τι ψήφισες, μέχρι το 2013 your ass is mine baby! '
{έχω διαβάσει και τα επόμενα που γράφεις}
Το 'λεφτά υπάρχουν' δεν ήταν απαράιτητα ψέμα, λεφτά υπήρχαν αν γινόντουσαν οι σωστές κινήσεις. Πχ σήμερα υπάρχουν τόσα λεφτά ώστε να συντηρούνται 7 (εφτά) κρατικά δελτία ειδήσεων και το επιτελείο τους, ο ΟΣΕ ο οποίος μπαίνει 3εκ ευρώ την ημέρα μέσα κλπ. Φυσικά ο ΓΑΠ έκανε ότι μπορεί για να εξαφανίσει και όσα υπήρχαν. Το ότι το ΔΝΤ είναι κακό δεν είναι αλλαγή πορείας, σήμερα χρησιμοποιείται λαϊκίστικα σαν αποδιοπομπαίος τράγος, στο ΔΝΤ φορτώνονται όλες οι μ@λακίες της κυβέρνησης.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως οι εξαγγελίες του ΠΑΣΟΚ σε επίπεδο διαπίστωσης ή στάσης είναι σχετικό αν ήταν ψέμματα. Εννοείται φυσικά πως είναι ανακόλουθη η πράξη από τις δεσμεύσεις (εδώ το 2011 το κράτος είχε περισσότερα έξοδα παρά τα όποια μέτρα). Αυτές οι δεσμεύεις όμως δεν ήταν περισσότερο ψευδείς από αυτές των περισσότερων κυβερνήσεων που προηγήθηκαν (πχ ο Καραμανλής που 'θα πατάξει' τη διαφθορά κλπ.). Υπάρχουν πολύ πιο τρανταχτά παραδείγματα ψέμμάτων τα οποία ο κόσμος επιβράβευσε και με το παραπάνω.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
spiro πέρα από κάποια θέματα που άπτονται της απλής λογικής (αν πτωχεύσει η Ελλάδα και τη βγάλει λάδι πολύ σύντομα τι διάολο θα κάνουν οι άλλες χώρες που θα συνεχίσουν να έχουν αυστηρά προγράμματα προσαρμογής; ) τίθενται και ζητήματα που είναι απαράδεκτο να αγνοεί ένας απόφοιτος οικονομικής σχολής, ποσώ δε μάλλον ένας κάτοχος διδακτορικού τίτλου.
Όταν και ο ίδιος έχει παραδεχτεί ότι σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, το νέο νόμισμα θα άξιζε τρίχες, πώς περιμένει να επιβιώσει μια χώρα που εισάγει τα πάντα;
Σχετικά με το αν μας διώξουν ή όχι από το ευρώ, όλες οι εικασίες/θεωρίες βασίζονται στο σημερινό status της γιούνιον. Αν σε 1-2 χρόνια έχουν μετρήσει τα κουκιά τους, έχουν ανταλλάξει τα ομολογά τους και έχουν θωρακίσει τα οπίσθια τους πιστεύεις ότι θα κωλώσουν να αλλάξουν τους κανονισμούς και τις διαδικασίες του μαγαζιού για να μας σουτάρουν; Θέλει πολύ μυαλό αυτό;Για να μη τον αδικώ πάντως έχει σε ένα σημείο απόλυτο δίκιο. Στο ότι θα γίνουμε σούπερ ευκαιρία για επένδυση.
Θα γίνουμε τα Καμμένα Βούρλα της Ευρώπης...
Θα έρχεται ο Πολωνός που δεν τον φτάνουν να πάει διακοπές Ιταλία ή Ισπανία να τη βγάλει τζάμπα καθόσον θα ανεμίζει το πεντάευρω και θα κάνουμε τεμενάδες (true story από άλλη χώρα πριν μπει στο ευρώ...).
Συν τους Κουρήδες και Τράγκες που έχουν βγάλει τα ευρά τους έξω και περιμένουν πως και πως να γίνουν οι νέοι μεγιστάνες του τόπου...
Εκεί ναι η Ελλάδα θα είναι σούπερ ευκαιρία για επένδυση. Μόνο που ο λαός θα ζήσει το σοσιαλιστικό όνειρο με σάρκα και οστά.Δεν εχεις διαβασει προσεχτικα τις αποψεις του, οποτε λογικες οι αποριες σου. Καταρχην δεν μιλαει για επιστροφη στη δρχ! Με τιποτα ομως! Οποτε ξαναδιαβασε τον και ξαναμιλαμε.
Εαν εμεις κυρηξουμε σταση πληρωμων, εννοειται οτι θα ανοιξει η ορεξη και αλλων χωρων. Αυτο θα αναγκασει την ΕΕ να δει το προβλημα συνολικα και οχι να κρυβεται πισω απο την -οντως ανικανη- Ελλαδα. Εκτος αν πιστευεις οτι το προβλημα ειναι μονο η Ελλαδα.
Και χεστον αυτον, εσυ πιστευεις οτι εκβιαστικη λυση που μας προτεινουν θα μας λυσει το προβλημα; Σου θυμιζω οτι πλεον ουτε οι δανειστες δεν το πιστευουν!
-
-
Δεν εχεις διαβασει προσεχτικα τις αποψεις του, οποτε λογικες οι αποριες σου. Καταρχην δεν μιλαει για επιστροφη στη δρχ! Με τιποτα ομως! Οποτε ξαναδιαβασε τον και ξαναμιλαμε
Αυτό που λέει -και διόρθωσε με αν κάνω λάθος- είναι ότι δεν θα μας διώξουν από το ευρώ ότι και να γίνει. Και αυτό θεωρώ ότι είναι μια παρακινδυνευμένη μπλόφα.
Η λύση θα ήταν να τυπώσει χρήμα το μαγαζί. Πλέον -επειδή είναι πολύ της μοδός τα φάινανς- και παιδάκια του γυμνασίου θα το καταλάβουν. Όμως οι Ναζί δεν πρόκειται να το κάνουν αν δεν είναι 150% σίγουροι ότι οι πτωχοί συγγενείς δεν έχουν συμμαζέψει τα μαγαζιά τους.
Γιατί φαντάσου τι ωραία που θα ναι να τρώει το παλούκι ο Γερμανός φορολογούμενος, να χάνει αξία το νόμισμα του (από το τύπωμα) για να τα μοιράζει η Ελλάδα στους Τσοχατζόπουλους, τους Βουλγαράκηδες και το σκυλολόι που έχουν για πελατεία.Το μόνο που ελπίζω είναι να πάθει αναλαμπή ο λαός και να διαλύσει τα δυο μεγάλα κόμματα.
Χρειαζόμαστε μια νέα γενιά πολιτικών (πχ αυτό που λέγαμε παλιό πασοκ και νεο πασοκ, το παλιό πασοκ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ) και μεγάλη ποσότητα από λαστιχένιους πούτσους (sic) για τα κομματόσκυλα που δεν θα βάλουν μυαλό. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
spiro πέρα από κάποια θέματα που άπτονται της απλής λογικής (αν πτωχεύσει η Ελλάδα και τη βγάλει λάδι πολύ σύντομα τι διάολο θα κάνουν οι άλλες χώρες που θα συνεχίσουν να έχουν αυστηρά προγράμματα προσαρμογής; ) τίθενται και ζητήματα που είναι απαράδεκτο να αγνοεί ένας απόφοιτος οικονομικής σχολής, ποσώ δε μάλλον ένας κάτοχος διδακτορικού τίτλου.
Όταν και ο ίδιος έχει παραδεχτεί ότι σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, το νέο νόμισμα θα άξιζε τρίχες, πώς περιμένει να επιβιώσει μια χώρα που εισάγει τα πάντα;Καλό θα ήταν να μην τσουβαλιάζουμε μαζί όλους όσους είναι κατά του μνημονίου και πολύ περισσότερο να μην βάζουμε λόγια που δεν είπαν στο στόμα τους. Δυστυχώς σε αυτό το μπλόκ είναι πολύς κόσμος, και συμπεριλαμβάνονται μπόλικοι μπουρδολόγοι, πετρέλαια, ουράνια, τράπεζες της ανατολής, πολεμικές αποζημιώσεις και δεν συμμαζεύεται καθώς και λαμόγια (έχεις αναφέρει ήδη χαρακτηριστικά παραδείγματα). Αυτό δεν κάνει το μνημόνιο σωστό όμως.
Επίσης στην ουσία, τον Βαρουφάκη τον είχα πρωτοδεί στον Παπαχελά μαζί με την Ξαφά την εποχή του πρώτου μνημονίου, και μάλλον με είχε προκαλέσει γέλια, ιδίως σε σχέση με τη περιρρέουσα ατμόσφαιρα εκείνης της εποχής. Όμως ακολουθώντας τα κείμενα του (που σε αντίθεση με τις εμφανίσεις του που είναι και λιγάκι ερειστικός είναι πολύ καλά δομιμένα) και αντιπαραβάλλοντας τα με τις εξελίξεις, εχω φτάσει στο συμπέρασμα πω είναι πλέον ένας απο τους ελάχιστους που αξίζει να διαβάζεις. Στο δια ταύτα, πάντα τάσσεται υπερ της παραμονής στο ευρώ, και πάντα επισημαίνει το πόσο καταστροφικό θα ήταν μια επιστροφή στη δραχμή. Απο εκεί και πέρα θεωρώ κάθε απόπειρα τσουβαλιάσματος και ταμπελοποίησης απλή βασική απόπειρα προπαγάνδας.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν εχεις διαβασει προσεχτικα τις αποψεις του, οποτε λογικες οι αποριες σου. Καταρχην δεν μιλαει για επιστροφη στη δρχ! Με τιποτα ομως! Οποτε ξαναδιαβασε τον και ξαναμιλαμε
Αυτό που λέει -και διόρθωσε με αν κάνω λάθος- είναι ότι δεν θα μας διώξουν από το ευρώ ότι και να γίνει. Και αυτό θεωρώ ότι είναι μια παρακινδυνευμένη μπλόφα.
Η λύση θα ήταν να τυπώσει χρήμα το μαγαζί. Πλέον -επειδή είναι πολύ της μοδός τα φάινανς- και παιδάκια του γυμνασίου θα το καταλάβουν. Όμως οι Ναζί δεν πρόκειται να το κάνουν αν δεν είναι 150% σίγουροι ότι οι πτωχοί συγγενείς δεν έχουν συμμαζέψει τα μαγαζιά τους.
Γιατί φαντάσου τι ωραία που θα ναι να τρώει το παλούκι ο Γερμανός φορολογούμενος, να χάνει αξία το νόμισμα του (από το τύπωμα) για να τα μοιράζει η Ελλάδα στους Τσοχατζόπουλους, τους Βουλγαράκηδες και το σκυλολόι που έχουν για πελατεία.Το μόνο που ελπίζω είναι να πάθει αναλαμπή ο λαός και να διαλύσει τα δυο μεγάλα κόμματα.
Χρειαζόμαστε μια νέα γενιά πολιτικών (πχ αυτό που λέγαμε παλιό πασοκ και νεο πασοκ, το παλιό πασοκ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ) και μεγάλη ποσότητα από λαστιχένιους πούτσους (sic) για τα κομματόσκυλα που δεν θα βάλουν μυαλό.Οπως εχω ξαναπει, το διλημμα ευρω-δρχ δεν ειναι η ουσια του προβληματος.
Με Αντωνακη, ΓΑΠ και λοιπους κανεις δεν προκειται να σε παρει στα σοβαρα οτι και αν κανεις.Παντως δεν απαντησες σε καμια ερωτηση μου
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το μόνο που ελπίζω είναι να πάθει αναλαμπή ο λαός και να διαλύσει τα δυο μεγάλα κόμματα.
Χρειαζόμαστε μια νέα γενιά πολιτικών (πχ αυτό που λέγαμε παλιό πασοκ και νεο πασοκ, το παλιό πασοκ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ) και μεγάλη ποσότητα από λαστιχένιους πούτσους (sic) για τα κομματόσκυλα που δεν θα βάλουν μυαλό.ώπα ώπα μισό λεφτό μπουγάτσα με τσεκούρι.
λες δλδ οτι το να ψηφιστεί ο (πχ Κουβέλης) καιροσκοπικά για να διαλυθεί το ΠΑΣΟΚ μπορεί να έχει νόημα?
λες οτι ο Αλέξης Τσίπρας (καλλιτεχνικό 'Aραγκoλ) δεν θα βρει το στρατό των πεθαμένων να πολεμήσουν μαζί του για την προστασία της Minas Tirith απο τα κομματικά Ορκ?
πρέπει δλδ να ενεργήσουμε με αυτά που έχουμε και όχι με αυτά που νομίζουμε οτι έχουμε? -
Ο παπούλης που πολέμησε το 1940 που χάθηκε? Απο τον οκτώμβρη στις παρελασεις ( αντε και τη πρωτοχρονια) εχει να φανει...
-
spiro απάντησα στην ερώτηση για το ποιά είναι η λύση.
Η τρόικα ζητάει λεφτά.Εμείς -όπως λέει και ο κουτόφραγκος ο Βέλγος- βάζουμε ένα κάρο 'κόκκινες γραμμές' για να καλύψουμε τα πελατάκια ενώ από την άλλη...
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_471883
συνεχίζουμε το τροπάριο του pampering σκύλων και λοιπών εκλεκτών πελατών.
Θεωρώ ότι ένα τέτοιο πολιτικό reset (πχ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ΜΑΖΙ 20% και πολύ βάζω) που θα τους πέταγε από τη Βουλή θα ανάγκαζε όποιον ερχόταν να κυβερνήσει (για να απαντήσω και στον wannabe) να το πάρει αλλιώς.
Για να σου απαντήσω και ευθέως όσοι Πασόκοι και αν πάνε στον Κουβέλη και όσοι ΝΔκράτες και αν πάνε στη Δράση (λέμε τώρα) δεν πρόκειται να συνεχίσουν τα ίδια αίσχη στην ίδια ένταση όταν δουν το οικοδόμημα του Παπαντρέα (πελατειακό κράτος-κομματόσκυλα) να κατεδαφίζεται.
Αλλά είναι και δικό μας θέμα. Αν δηλαδή ψηφίσουμε το χ μικρό κόμμα και όταν με το καλό αυτό μπει στη Βουλή να πάνε να ζητιανέψουμε κανά ρουσφετάκι, καμμιά καλή θεσούλα κλπ.
Βάλαμε μυαλό;
Μπα...
-
Δεν έχω καμιά σχέση με την κυρία, ωστόσο αυτά που λέει με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο....
Σημειωτέον ότι η Λούκα Κατσέλη ήταν πρώην καθηγήτρια Οικονομικών στο Yale, έχοντας κάνει μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο Princeton... Κατά τη γνώμη μου είναι συνυπεύθυνη για το κατάντημα της χώρας, ωστόσο η ομιλία της με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.'Αγαπητέ Πρόεδρε, Αγαπητοί συνάδελφοι,
Άκουσα προσεκτικά αυτά που είπες Πρόεδρε και αυτά που είπαν ο Βαγγέλης και ο Γιώργος. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω και να συνταχθώ ούτε με τη συλλογιστική που έχει κατατεθεί, ούτε με τη διαπραγματευτική τακτική που έχει ακολουθηθεί.
Αυτό που βιώνουμε τα τελευταία 24ωρα, παρά τις προειδοποιήσεις μου κατά την τελευταία συνεδρίαση της Κ.Ο., είναι μια ακόμα ταπεινωτική διαδικασία από τους εταίρους μας, στη βάση ενός νέου κυνικού εκβιαστικού διλήμματος.
Τι μας είπαν οι εταίροι μας προχθές; «Δεν παίρνουμε απόφαση για το PSI μέχρι την Τετάρτη αν δεν συμφωνηθούν πλήρως τα μέτρα που επέβαλε η Τρόικα και δεν δεσμευθούν, άμεσα ή έμμεσα, οι αρχηγοί των κομμάτων και το Ελληνικό Κοινοβούλιο σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα».
Οι εταίροι μας, για μια ακόμη φορά, έχουν πετάξει τη μπάλα μπροστά, προασπίζοντας τα δικά τους συμφέροντα, αδιαφορώντας παντελώς για τη σωτηρία της χώρας.
Το θέμα δεν είναι ότι τα μέτρα είναι σκληρά. Το πρόβλημα είναι ότι τα μέτρα αυτά χειροτερεύουν τη δημοσιονομική κατάσταση και το χρέος και αντιστρατεύονται το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα, όπως έδειξε και η εμπειρία του 2011. Μεταξύ του δεύτερου τριμήνου του 2011 και του 2010, το ελληνικό χρέος αυξήθηκε κατά 16 ποσοστιαίες μονάδες λόγω της δραματικής αύξησης του κόστους του χρέους και της ύφεσης.
Τα μέτρα που μας επιβάλουν να πάρουμε, όχι μόνο δεν θα βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητα και τη δημοσιονομική κατάσταση, όχι μόνο δεν θα ανακόψουν την διόγκωση της ανεργίας και της φτώχειας αλλά θα οδηγήσουν τη χώρα σε άτακτη χρεοκοπία στο άμεσο μέλλον.
Δεν υπάρχει επομένως οικονομικό δίλημμα. Ακόμα και με το PSI, ακόμα και με το κούρεμα, το χρέος μας δεν θα είναι διαχειρίσιμο. Η ύφεση θα είναι τέτοια που θα οδηγηθούμε σε παύση πληρωμών καθώς δεν θα μπορούμε να ξεπληρώσουμε τις οφειλές μας.
Σ΄ αυτό το συμπέρασμα καταλήγουμε όσοι από εμάς, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, κάναμε τον κόπο να μελετήσουμε τις επιπτώσεις των μέτρων.
Σύμφωνα με πρόχειρους και συντηρητικούς υπολογισμούς, η μείωση του κατώτατου μισθού κατά 22% που αφορά περίπου 400.000 εργαζόμενους που καλύπτονται από την ΕΓΣΣΕ, σε συνδυασμό με της επιπτώσεις από την αλλαγή των ρυθμίσεων που αφορούν στις αλλαγές της χρονικής διάρκειας των συλλογικών συμβάσεων, στις νέες ρυθμίσεις για τη μετενέργεια και στη μείωση των επιδομάτων ανεργίας, θα μειώσει τη συνολική δαπάνη περαιτέρω κατά 8 δις περίπου. Η ύφεση θα ξεπεράσει το 7-8% το 2012. Οι εκτιμήσεις είναι στη διάθεσή σας.
Υπάρχει διαφορετική επιστημονική τεκμηρίωση που να ανατρέπει αυτές τις εκτιμήσεις; Καταθέστε τις. Θα περίμενα ο υπουργός να έχει καταθέσει τουλάχιστον μία επιστημονική έκθεση για τα αποτελέσματα του νέου μνημονίου. Θα πρέπει να καταθέσει τουλάχιστον τις εκθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου και της Τράπεζας της Ελλάδος, που είπε ο υπουργός ότι υπάρχουν. Άλλωστε, δεν είναι τυχαίο ότι και το ΔΝΤ φαίνεται ότι καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα.
Επομένως η όλη συζήτηση και με την Τρόικα και με τους αρχηγούς έγινε σε λάθος βάση. Το κεντρικό ζήτημα δεν είναι ούτε πως θα καλύψουμε το κενό των 300 εκ., ούτε πως θα βρούμε δημοσιονομικά ισοδύναμα μέτρα αλλά ότι τα μέτρα που μας έχουν επιβληθεί είναι μέτρα σε τελείως λάθος κατεύθυνση που υπονομεύουν τα οφέλη του PSI.
Αντί να αναδείξουμε ως βάση διαπραγμάτευσης αυτή την αντίφαση , δώσαμε και δίνουμε μάχη οπισθοφυλακής.
Άκουσα χθες τον υπουργό Οικονομικών να λέει ότι πρέπει να επιλέξουμε μεταξύ της χειρότερης και της χείριστης επιλογής. Αυτό δεν ευσταθεί για δύο λόγους: α) Η σημερινή χειρότερη επιλογή θα μας οδηγήσει μαθηματικά, στο άμεσο μέλλον στη χείριστη επιλογή. β) Ρόλος της Κυβέρνησης και του Υπουργού Οικονομικών είναι να αντιπροτείνει μέτρα που να δίνουν διέξοδο και να προσφέρει λύσεις.
Εδώ και πολύ καιρό πολλοί από μας έχουμε ασκήσει πίεση για τη σύνταξη ενός Εθνικού Προγράμματος Οικονομικής Ανασυγκρότησης. Για να ξαναχτίσουμε την οικονομία μας στη βάση και όλων όσων θετικών έχουμε δρομολογήσει τα τελευταία 2 χρόνια.
Πάνω σ ένα τέτοιο Εθνικό Πρόγραμμα θα έπρεπε να είχαμε στηρίξει τις διαπραγματεύσεις. Ακόμα και τώρα στο παρά 5 μπορούμε να το κάνουμε.
Αλλά θα πρέπει να το πιστέψουμε , να το τεκμηριώσουμε και να υψώσουμε ένα ελάχιστο διαπραγματευτικό ανάστημα. Είμαστε όλοι έτοιμοι να δουλέψουμε εντατικά και να συντάξουμε αυτό το πρόγραμμα.
Η υπόδειξη να ψηφίσουμε το PSI και τα μέτρα ως έχουν, συνοδεύεται από δύο έμμεσες απειλές: α) Ότι σε αντίθετη περίπτωση θα αναγκαστούμε να φύγουμε από το ευρώ και β) ότι ως αποτέλεσμα της χρεωκοπίας δεν θα μπορέσουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις.
Και τα δύο αυτά επιχειρήματα πρέπει ν απαντηθούν.
Α) Δεν υπάρχει περίπτωση να φύγει η Ελλάδα από το ευρώ χωρίς την θέλησή της. Αυτό είναι γνωστό και νομικά τεκμηριωμένο ακόμα και από τις νομικές υπηρεσίες της ΕΚΤ. (Έχω εδώ μια εμπεριστατωμένη έκθεση της ίδιας της ΕΚΤ IV / Dec 2009. Legal Working Paper Series που στοιχειοθετεί αυτή την άποψη). Ούτε υπάρχουν ούτε μπορούν να προωθηθούν μέτρα αναθεώρησης της Συνθήκης που θα οδηγήσουν στην εκδίωξη της Ελλάδας, χωρίς τη θέλησή της.
Ας θάψουμε λοιπόν αυτόν τον μύθο μια για πάντα.
Β) Σχετικά με το δεύτερο επιχείρημα ότι, αν δεν συναινέσουμε στο πακέτο, δεν θα μπορέσουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, πρέπει να ξέρουμε ότι οι συνθήκες έχουν σήμερα διαφοροποιηθεί. Έχουμε καταφέρει, το δεύτερο εξάμηνο του 2011, να έχουμε όχι έλλειμμα αλλά ένα μικρό πρωτογενές πλεόνασμα στον τακτικό προϋπολογισμό, ύψους 831 εκατ. Ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι οι εσωτερικοί πόροι με πρόσθετες θυσίες αρκούν να καλύψουν τις δαπάνες μας για μισθούς και συντάξεις και για άλλες βασικές υπηρεσίες του δημοσίου. Το PSI χρειάζεται κυρίως για να πληρώσουμε τους τόκους και τα χρεολύσια του δημόσιου χρέους. Πιστεύω ότι η διαπραγματευτική σημασία αυτής της επισήμανσης γίνεται κατανοητή σε όλους. Εμείς , δυστυχώς φοβηθήκαμε να την χρησιμοποιήσουμε.
Όπως επισημαίνει και η οικονομική αναλύτρια του ΒΒC , κα Stephanie Flanders, σε πρόσφατο άρθρο της « το κόστος της άτακτης χρεωκοπίας έχει μειωθεί για την Ελλάδα. Αν μια χώρα έχει πρωτογενές έλλειμμα τότε πρέπει να κάνει λίγο πολύ αυτό που της λένε. Ωστόσο εάν έχει πρωτογενές πλεόνασμα, θα μπορούσε (ναι, μια εκρηκτική, μια δύσκολη επιλογή, όμως είναι μια δυνατότητα), να πει σε όλους να πάνε στο καλό. Η Ελλάδα διαθέτει πλέον επιλογές, κάτι που μάλλον δεν είχε 6 και 8 μήνες πριν. Και αυτή τη στιγμή που η Ελλάδα έχει επιλογές, της ζητούν να υπογράψει κάτι εντελώς απαράδεκτο. Έτσι θα μπορούσε κάλλιστα να εξαναγκαστεί να κάνει την επιλογή που οι περισσότεροι δεν θα ήθελαν : μια πλήρη στάση πληρωμών». Αυτά λέει το BBC και η Flanders .
Δεν προτείνω να κηρύξουμε στάση πληρωμών. Αλλά προτείνω να
υποδείξουμε στους εταίρους μας ότι αν επιμένουν στο ότι το PSI πρέπει να συνοδεύεται με αντισυνταγματικά μέτρα που βαθαίνουν την ύφεση, καταστρατηγούν βασικά εργασιακά δικαιώματα και το Ευρωπαϊκό κεκτημένο, διογκώνουν την ανεργία και τη φτώχεια χωρίς να δίνουν προοπτική, τότε η εναλλακτική που έχουμε στα χέρια μας θα είναι οδυνηρή για εμάς αλλά εξίσου οδυνηρή γι΄ αυτούς και για την Ευρωζώνη.
Δυστυχώς δεν διαπραγματευτήκαμε σ΄ αυτή τη βάση. Δώσαμε μάχη
οπισθοφυλακής στα τελεσίγραφα της Τρόικας. Πιστεύω ότι και στο και 5΄ υπάρχει διέξοδος.
Που επομένως μπορεί και πρέπει σήμερα να καταλήξουμε και τι προτείνω:- Ότι δεν ωφελεί να ψηφίσουμε μέτρα που στερούνται οικονομικής
βάσης, είναι δυσβάσταχτα, αποτελούν, όπως είπαν οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές, «προδοσία του ευρωπαϊκού Κοινωνικού μοντέλου», και το κυριότερο αντιστρατεύονται τους στόχους του PSI και επισπεύδουν τη χρεοκοπία στο άμεσο μέλλον. - Να ζητήσουμε να συγκληθεί Έκτακτο Συμβούλιο Κορυφής με δύο
αιτήματα:
α) Ν΄ αποφασίσει μερική εφαρμογή του PSI για την αποπληρωμή των
δανείων που λήγουν την 14 Μαρτίου ,
β) Την έγκριση, αρχές Μαρτίου, ή στα μέσα Μαρτίου, ενός Εθνικού Σχεδίου Οικονομικής Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης που θα συνοδεύσει τη δανειακή σύμβαση και θα εμπεριέχει τις δεσμεύσεις μας για επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων την περίοδο 2012- 2020 και την επίτευξη σχέσης χρέους /ΑΕΠ κάτω από 120% το 2020, χωρίς να υποθηκεύει τη δυνατότητα οικονομικής ανάπτυξης.
γ)Να δεσμευτούμε ότι η παρακολούθηση της εφαρμογής του προγράμματος θα είναι συνεχής και αυστηρή και ότι η σύμβαση θα ενσωματώνει ειδικές ρήτρες με άμεσο κόστος για τη χώρα αν τα μέτρα στα οποία έχουμε δεσμευτεί δεν εφαρμόζονται. - Να ζητήσουμε έκτακτη σύγκλιση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, ώστε
να ενημερωθούν οι ευρωβουλευτές για τις Ελληνικές θέσεις.
Γνωρίζω ότι τα περιθώρια είναι ασφυκτικά. Ελπίζω όμως η νέα Κυβέρνηση
που θα σχηματιστεί τη Δευτέρα θα έχει το θάρρος και τη δύναμη να προχωρήσει προς αυτή την κατεύθυνση. Αυτό θα εξαρτηθεί αγαπητέ Πρόεδρε και απ τη δική μας στάση.'¨
http://loukakatseli.gr/νέο/ομιλία-λούκας-τ-κατσέλη-στην-κο-του-πασοκ-11022012
Νομίζω ότι είναι η καλύτερη απάντηση στην τρομοκρατία που έχουν εξαπολύσει.....για άδεια ράφια και λοιπές αθλιότητες...
- Ότι δεν ωφελεί να ψηφίσουμε μέτρα που στερούνται οικονομικής
-
@EDDIE
είχε γράψει ο υποφαινόμενος μετά Χριστόν αλήτης στις 27/1(καθώς και σε διάφορες στιγμές παλιότερα)Ο χρήστης wannabe έγραψε:
είμαι σχεδόν πεισμένος για Κουβέλη και εγώ στις επερχόμενες. για έναν επιπλέον ωφέλημα, οτι η ΝΔ παρότι θα βγει 1η θα δει τον πρώην αιώνιο να σμπαραλιάζεται και θα αρχίσουν οι 2ες σκέψεις και εντός αυτής.
αν εννοείς οτι ψηφίζοντας Κουβέλη ΘΑ είναι σαν να ψηφίζω τους μισούς ΠΑΣΟΚΟΥΣ. τότε ναι, συμφωνώ και αδιαφορώ πως τον λένε τι είχε κάνει και πως μοιάζει αρκεί να επιτυγχάνεται ο σκοπός μου(εξήγησα τι θέλω να επιτύχω πριν αλλά και σε παλαιότερα ποστ μου). ούτως ή άλλως μάλλον δεν πρόκειται να τους ψηφίσω και 2η φορά.
ΚΑΝΕΝΑΣ, κουβέλη συμπεριλαμβανομένου, δεν προτείνει κάτι έστω κοντά σε αυτό που εγώ θεωρώ λύση. άρα ψηφίζω κάτι που κατά τη κρίση μου θα κινήσει το μηχανισμό που θα δώσει τη λύση έστω και επαγωγικά.
οπότε καταλαβαίνεις που το πάω μάτια μου.
σεξ και βία με τη Δημοκρατία.ΥΓ βάλε ρε το άβαταρ το καλό το τσεκουράτο μέρες που είναι.
-
Το αφήνω για τις εκλογές...
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εμείς -όπως λέει και ο κουτόφραγκος ο Βέλγος- βάζουμε ένα κάρο 'κόκκινες γραμμές' για να καλύψουμε τα πελατάκια ενώ από την άλλη...
Δεν νομίζω ότι κάποιος από τους πολιτικούς αρχηγούς έβαλε στ' αλήθεια κόκκινη γραμμή. Για τα μάτια του κόσμου ήταν όλα.
Αλλά το θέμα είναι (ξεχνώντας για λίγο ότι βρεθήκαμε προ τετελεσμένου και μας έφεραν την τρόικα ) πού οδηγούμαστε με όλα αυτά τα μέτρα που έχει κάθε νέο μνημόνιο; Αυτό δεν είδα να βγαίνει κάποιος πολιτικός ή τροικανός να μας το εξηγεί. Δηλαδή να μας εξηγήσουν ΓΤΜΤΜΤ σε τί εξυπηρετεί το χαράτσι της ΔΕΗ ή η μείωση του κατώτατου μισθού, για να καταλάβουμε τελικά γιατί αξίζουν όλες αυτές οι θυσίες. Προοπτική υπάρχει, τελικά; Γιατί διαβάζοντας τα μνημόνια (κάτι που δεν έκαναν οι πολιτικοί μας) δεν είδα πουθενά να διαφαίνεται κάτι τέτοιο. Πρόκειται για κ*λόχαρτα που ούτε ένας μπακάλης δεν θα έγραφε. Αυτά.
-
Η ΔΗΜΑΡ θα καταψηφίσει τη δανειακή σύμβαση
Θα μας πουν οι υποψήφιοι ψηφοφόροι της ΔΗΜΑΡ αν οι ίδιοι θα την καταψήφιζαν τη σύμβαση, αποδεχόμενοι προφανώς ό,τι συμβεί μετά, ή δεν τους πειράζει αν το κόμμα που θα πάνε να ψηφίσουν έχει εντελώς αντίθετη θέση από αυτή που οι ίδιοι ευαγγελίζονται εντός του φόρουμ...
Και αλλιώς το ερώτημα διατυπωμένο : αν γινόταν δημοψήφισμα για τη δανειακή σύμβαση (λέμε τώρα) ποιοι θα την καταψήφιζαν και ποιοι όχι ;
Και ξανά διατυπωμένο : αν γίνονταν εκλογές πριν από την ψήφιση της δανειακής σύμβασης και μετά η βουλή θα 'επικύρωνε' ή όχι τη δανειακή σύμβαση ποιοι θα ψήφιζαν κόμματα - καλή ώρα σαν τη ΔΗΜΑΡ - που θα έλεγαν (ή μάλλον διατείνονται ότι θα έλεγαν) στους ευρωπαίους και το ΔΝΤ να βάλουν τη δανειακή σύμβαση και τα λεφτά τους στον κ@λο τους...Πάντως όσοι θεωρούν την υιοθέτηση της δανειακής σύμβασης αναγκαίο κακό για να μην καταστραφούμε ολοσχερώς μπλα μπλα, αν θέλουν να εκτελέσουν σώνει και καλά το δημοκρατικό τους καθήκον , νομίζω ότι δεν έχουν άλλο δρόμο από ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!