Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Η πρωτη ερωτηση που μου ερχεται στο μυαλο ειναι, αν δεν ειναι η ελευθερια που απολαμβανουν τα ατομα ως ατομα και ως συλλογικοτητα το κυριο αγαθο που πρεπει να απαιτουν απο την δια-κυβερνηση τους τοτε τι μπορει να ειναι?

Απο τις προηγουμενες απαντησεις σου-κι οχι μονο δικε σου- φαινονται δυο πραγματα, το ενα ειναι η απολαυση της ελευθεριας(της οποιας) στις διαπροσωπικες σου σχεσεις,(να πας οπου θες να φας οτι θες, να ψωνισεις οτι θες, να πεις και καμια κουβεντα) που θεωρειται αυτονοητο αλλα οχι αναγκαστικα πολιτικο κεκτημενο. Το αλλο ειναι η φιλοσοφικη αποπειρα προσεγγισης του θεματος οταν τιθεται υπο αμφισβητηση η προσωπικη ελευθερια ως δεδομενο και κουτσα στραβα προυποθεση της ατομικοτητας σου.

Η απαντηση μου ειναι σαφης, πρωτα πρωτα πρεπει να ειμαστε κατηγορηματικοι,
Η οποια ελευθερια απολαμβανεις δεν ειναι ενα φυσικο επακολουθο ουτε ενα αυτονοητο αγαθο. Ειναι ενα προιον της ιστορικης πορειας ενος προταγματος. Αυτο το προταγμα ειναι η ελευθερια σε ατομικο και σε συλλογικο επιπεδο. Αν δεν ειχαν γινει τα μυρια οσα στα τελευταια 2.500 χρονια αυτο που θεωρεις, ή μαλλον δεν το θεωρεις καν, απλα το απολαμβανεις θα ηταν το λασκαρισμα στο λουρι του αφεντικου ή το νερακι στα διαλειματα απο τα κατεργα.

Αλλα ας μην γινομαστε μελοδραματικοι, το προταγμα ειναι σαφες(για μια ακομα φορα) Δεχεσαι την αξια της αυτονομιας,της ελευθεριας, της δικαιοσυνης,της ισοτητας, της ελευθερης σκεψης, του σεβασμου της γνωμης των αλλων ως Αξια που δεν τιθεται υπο αμφισβητηση? Κι αν τα παραπανω ειναι η ταυτοτητα της ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ τοτε δεχεσαι οτι αυτη η αυτονομια εχει νοημα και αξια παρα μονο αν ειμαστε ικανοι να την υπερασπιστουμε με τιμημα τη ζωη μας-αν αυτο ειναι απαραιτητο?

Και κλεινω, Οταν αναφερεις τον περιοριμενο ορισμο του Βολταιρου(?) περι ελευθεριας, θα πρεπει να θυμασαι και ολο το υπολοιπο κειμενο (δεν σε πατροναρω), η΄τουλαχιστον το σημειο που συνεχιζει * I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.** Το δευτερο τμημα ειναι εξισου σημαντικο με το πρωτο, γιατι αλλιως το ανωτατο κριτηριο δεν ειναι η Λογικη αλλα το οφελος.

Αν λοιπον δεν συμφωνησεις επι της αρχης, τοτε η προσπαθεια σου να απαντησεις στο τι ειναι ελευθερια,, ή δημοκρατια κια αν ειναι χρησιμες ή αδυνατες δεν εχουν καμια βαση και νοημα γιατι παλι θα τις κρινεις με βαση το οφελος(προσωπικο ή κοινωνικο) κι οχι την λογικη.

Και συγνωμη αλλα με τα λεγομενα σου την Δημοκρατια την ειχες-εχεις υποτιμημενη γιατι δεν βλεπεις-εβλεπες κανενα οφελος.Αλλα παλι και για τριτη φορα σε ξαναρωτω ποιο ειναι το δικο σου προταγμα σε μια κοινωνια, υπαρχει καποιο ή θα πρεπει να κρινουμε με βαση το οφελος κι αν ναι πιο το νοημα της λογικης?

*Μην βγει κανεις και πει οτι δεν το ειπε ο Βολταιρος αλλα καποιος αλλος τον εφαγα

Για τα πρωτα εντωνα θα εννοεις τον πολιτισμενο δυτικο κοσμο.... γιατι και αλλου υπαρχουν φυλες που ζουν μεχρι τωρα ελευθερες.... (χωρις λουρι, π.χ.) ισως δεν εχουν ευκολιες του πολιτισμου αλλα δεν εχουν και καταπιεση... (ζηλευω τα ζωα στη ζουγκλα αλλα και τα πουλια περισσωτερο για την ελευθερια κινησεων που εχουν.. Οσο ββεβαια τους επιτρεπουν οι συνθηκες διαβιωσης.... οπως βλεπεις και εκει υπαρχουν περιορισμοι στην ελευθερια... απο την ιδια τη φυση... τους νομους της... τελος παντων)

Για τα δευτερα εντωνα... οταν καταφερει μια ομαδα ατομων.... ιδεολογων κ.λ.π. (διαλεξε εσυ ποσο μεγαλη - πολυπληθη τη θελεις ωστε να ειναι βιωσιμη....η εφαρμογη των κοινων πιστευω της) να εχει εμπεδωσει με κοινη αποδοχη τις εννοιες αυτες που λες..**.την αξια της αυτονομιας,της ελευθεριας, της δικαιοσυνης,της ισοτητας, της ελευθερης σκεψης, του σεβασμου της γνωμης των αλλων ** και να εννοει ο καθενας τους το ΙΔΙΟ πραγμα οταν τις επικαλειτε στις πραξεις του... Τοτε ελα να μας την δειξεις σαν παραδειγμα προς μιμηση.... εγω ομολογω θα προστρεξω να τους μιμηθω.... ομως μονο και μονο οταν ολοι τους εννοουν και εφαρμοζουν τα ιδια.... = να με σεβονται..κ.λ.π.

Την Δημοκρατια δεν την βλεπω ισοτιμα με την Ελευθερια για τον πολυ απλο λογο κατ'εμε...οτι ειναι συμβιβασμος αναγκαστικος για να μπορουμε να εχουμε ενα περιβαλλον που μπορουμε να λειτουργησουμε σαν κοινωνια αλλα αναγκαστικα υπακους= δεν εισαι ελευθερος, στην εκαστοτε αποφαση της πλειοψηφειας.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Το προβλημα ειναι οτι ο δημ. τομεας στην Ελλαδα ειναι δυσαναλογα μεγαλος (και με διαφθορα) και αν δεν μειωθει θα παρασυρει κατω ολη την χωρα.

Ο ΔΤ στην Ελλάδα είναι αναλογικό ίδιος με αυτόν πολλών χωρών του εξωτερικού. Το ότι γίνονταν μια ζωή σπατάλες και κακοδιαχείριση είναι άλλο θέμα!

Στα υπόλοιπα, με κάλυψε ο Markvag.

ΥΓ: Επίσης ο J.M. Keynes, ήταν υπέρμαχος της κρατικής παρέμβασης και πίστευε ότι ελεύθερη αγορά χωρίς κρατική ρύθμιση είναι ασύδοτη αγορά. Δεν βλέπω να λέει κάτι τέτοιο η ΝΔ όμως...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο τρόπος εξόδου από την ύφεση είναι η αύξηση των κρατικών δαπανών (government spending). Αυτό είναι δεδομένο στην καπιταλιστική θεωρία και το λέει και ο John o Keynes και ο Adam o Smith, εκτός από τον Μπάμπη τον Σουγιά. Το πρόβλημα είναι αλλού. Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Εσχατως ολοι εχουν ανακαλυψει τον Κεινς,ιδιως βεβαια η αντιπολιτευση.
Απο το 1980 μεχρι το 2010 η θεωρια του εφαρμοστηκε και με το παραπανω,αυτο δεν μας εσωσε,αντιθετως μας εφερε στην κριση με μια σωρεια προβληματων.

Κευνσιανες πολιτικες στην Ελλαδα εφαρμοστηκαν μονο κατ'επιφαση και μονο μεχρι το 1985 αντε και τη διετια 88-89..Κευνσιανες πολιτικες εφαρμοζοντουσαν τη μεταπολεμικη περιοδο και μεχρι τη κριση του 73 στις βιομηχανικες ευρωπαικες χωρες.
Ειναι τουλαχιστον τραγελαφικο να λεμε οτι ο κευνσιανισμος δημιουργησε τη παγκοσμια ή την ''ελληνικη'' κριση.

Την Ελληνικη σιγουρα δεν την δημιουργησε..... Τη δημιουργησε χοντρα χοντρα... ο ακρατος δανεισμος απο το 80 και εντευθεν για να συντηρηθει το κομματικο καρατος και να γινει και η περιφημη αναδιανομη του πλουτου.... παραλληλα με την αποβιομηχανηση του κρατους μιας και το κερδος (μικρο μεγαλο) ηταν απλα κατι που επρεπε να ξωπεταχθει στο πυρ το εξωτερο...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Την Ελληνικη σιγουρα δεν την δημιουργησε..... Τη δημιουργησε χοντρα χοντρα... ο ακρατος δανεισμος απο το 80 και εντευθεν για να συντηρηθει το κομματικο καρατος και να γινει και η περιφημη αναδιανομη του πλουτου.... παραλληλα με την αποβιομηχανηση του κρατους μιας και το κερδος (μικρο μεγαλο) ηταν απλα κατι που επρεπε να ξωπεταχθει στο πυρ το εξωτερο...

Αν και εχουν ξαναειπωθει ολα αυτα..Το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και ξεκιναει απο τις μεταμεφυλιακες πολιτικες σε μια περιοδο που οι προοπτικες που υπηρχαν πεταχτηκαν στα σκουπιδια(χοντρικα την περιοδο 50-73) και δεν δημιουργησαν καμια βιομηχανικη βαση η εστω καποιο αλλο υποβαθρο ενω παραλληα δημιουργησαν καπιταλιστες 2 ταχυτητων με αλλους να απολαμβανουν ολα τα προνομια(μεσω επιδοτησεων,επιλεκτικων δασμων κλπ) και καποιων να παραμενουν για παντα στο οικογενιακο επιπεδο βιοτεχνιας που με το πρωτο ανοιγμα της αγορας θα βρισκονταν στο δρομο(οπως και με την πρωτη υποσχεση του Παπαντρεα θα γινονταν πρασινοι)...Κλπ κλπ..

Ο χρήστης faflas έγραψε:

Ο τρόπος εξόδου από την ύφεση είναι η αύξηση των κρατικών δαπανών (government spending). Αυτό είναι δεδομένο στην καπιταλιστική θεωρία και το λέει και ο John o Keynes και ο Adam o Smith, εκτός από τον Μπάμπη τον Σουγιά. Το πρόβλημα είναι αλλού. Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Εσχατως ολοι εχουν ανακαλυψει τον Κεινς,ιδιως βεβαια η αντιπολιτευση.
Απο το 1980 μεχρι το 2010 η θεωρια του εφαρμοστηκε και με το παραπανω,αυτο δεν μας εσωσε,αντιθετως μας εφερε στην κριση με μια σωρεια προβληματων.

Κευνσιανες πολιτικες στην Ελλαδα εφαρμοστηκαν μονο κατ'επιφαση και μονο μεχρι το 1985 αντε και τη διετια 88-89..Κευνσιανες πολιτικες εφαρμοζοντουσαν τη μεταπολεμικη περιοδο και μεχρι τη κριση του 73 στις βιομηχανικες ευρωπαικες χωρες.
Ειναι τουλαχιστον τραγελαφικο να λεμε οτι ο κευνσιανισμος δημιουργησε τη παγκοσμια ή την ''ελληνικη'' κριση.

Οχι δεν δημιουργησαν οι κευνσιανες πολιτικες απο μονες τους την κριση,αλλα σιγουρα ηταν ενας παραγοντας για την Ελλαδα.
Για το αν και ποτε εφαρμοστηκαν:η δημιουργια ασκοπων θεσεων εργασιας στο δημόσιο και τα εργα τυπου Ολυμπιακοι Αγωνες ειναι χαρακτηριστικα παραδείγματα οπου το κρατος ανοιγε κευνσιανες τρυπες για να δημιουργει μια αναπτυξη βασισμενη στην καταναλωση (και στην ψηφοθηρία βεβαιως), χωρις μακροχρονη προοπτικη .

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο τρόπος εξόδου από την ύφεση είναι η αύξηση των κρατικών δαπανών (government spending). Αυτό είναι δεδομένο στην καπιταλιστική θεωρία και το λέει και ο John o Keynes και ο Adam o Smith, εκτός από τον Μπάμπη τον Σουγιά. Το πρόβλημα είναι αλλού. Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Εσχατως ολοι εχουν ανακαλυψει τον Κεινς,ιδιως βεβαια η αντιπολιτευση.
Απο το 1980 μεχρι το 2010 η θεωρια του εφαρμοστηκε και με το παραπανω,αυτο δεν μας εσωσε,αντιθετως μας εφερε στην κριση με μια σωρεια προβληματων.

Κευνσιανες πολιτικες στην Ελλαδα εφαρμοστηκαν μονο κατ'επιφαση και μονο μεχρι το 1985 αντε και τη διετια 88-89..Κευνσιανες πολιτικες εφαρμοζοντουσαν τη μεταπολεμικη περιοδο και μεχρι τη κριση του 73 στις βιομηχανικες ευρωπαικες χωρες.
Ειναι τουλαχιστον τραγελαφικο να λεμε οτι ο κευνσιανισμος δημιουργησε τη παγκοσμια ή την ''ελληνικη'' κριση.

Οχι δεν δημιουργησαν οι κευνσιανες πολιτικες απο μονες τους την κριση,αλλα σιγουρα ηταν ενας παραγοντας για την Ελλαδα.
Για το αν και ποτε εφαρμοστηκαν:η δημιουργια ασκοπων θεσεων εργασιας στο δημόσιο και τα εργα τυπου Ολυμπιακοι Αγωνες ειναι χαρακτηριστικα παραδείγματα οπου το κρατος ανοιγε κευνσιανες τρυπες για να δημιουργει μια αναπτυξη βασισμενη στην καταναλωση (και στην ψηφοθηρία βεβαιως), χωρις μακροχρονη προοπτικη .

Oπως σωστα σου απαντησε και καποιος παραπανω οι Κευνσιανες πολιτικες αφορουν δημοσιες επενδυσεις και κατ'επεκταση ενα δημοσιο επενδυτικο πλανο το οποιο στην Ελλαδα ποτε δεν πραγματοποιηθηκε περα απο ορισμενες πτυχες του ωφελιμες για τους ψηφοθηρικους λογους.
Δεν εχει νοημα να αποδωσουμε σε καποια οικονομικη θεωρια για την καταντια της Ελλαδας γιατι εκτος του οτι δεν εχουμε χαρακτηριστικα παραδειγματα που να εφαρμοστηκαν πολιτικες σε βαθος(περα απο εξαγγελειες) τελικα η ζυγαρια θα χαμηλωσει εξ'ισου και προς τις ανευ σχεδιου μακροοικονομικες πολιτικες της περιοδου 74-89 τοσο και προς τη νεοφιλελευθεροποιηση και του φιασκου της πορειας προς την ΟΝΕ της δεκαετιας του 90,οσο και της ανικανοτητας της δεκατιας του 00(τουλαχιστον για πραγματα που θα αφορουσαν το συνολο της κοινωνιας και οχι τις ελιτ που επωφεληθηκαν) οσο και τη ''Χρυση περιοδο''( ) του Παπαντρεα,του εθναρχη και των συνταγματαρχων που εδωσαν βαση σε αυτο που ζουμε σημερα..

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όταν φεύγει η παραγωγή οι μισθοί και οι αμοιβές πρέπει να μειώνονται.
Δυστυχώς δεν μειώνονται γιατί οι κυβερνώντες δεν θέλουν να παραδεχθούν ότι είναι ανάξιοι και έδιωξαν τις δουλειές και αρχίζουν οι μ@λακίες όπως δάνεια και τύπωμα χρήματος.

δεδομένου ότι το φαινόμενο δεν αφορά μόνο την ελλάδα [για την ακρίβεια η ελλάδα δεν έχει καμία πραγματική σημασία], αν οι μισθοί και οι αμοιβές μειώνονταν, τότε ποιος θα αγόραζε την παραγωγή;

Και κάπου βάλε ότι
ΜΑΖΙ με τα τσάμπα δανεικά και το τύπωμα
ΜΑΖΙ με τη μεταφορά της παραγωγής στα πιο φτηνά μέρη του κόσμου
ένα από τα προβλήματα εξακολουθεί να είναι η αδιάθετη παραγωγή, τα χαμηλά ποσοστά κέρδους που αυτή εξασφαλίζει και η ως εκ τούτου μη-επανεπένδυση των κεφαλαίων σε παραγωγικές διαδικασίες αλλά σε χρηματιστηριακές.

Κάπως ετσι αποφασίσαμε ότι δεν θέλουμε να παράγουμε τπτ κ προτιμάμε να ζούμε με αέρα. Ε, ας μάθουμε επί τέλους να τρώμε κ αέρα!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
... Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Το να υπάρξει στη χώρα παραγωγικός τομέας κ να μην είναι πλέον η οικονομία της 'εισαγωγική' δεν υπάρχει ούτε σαν σκέψη, δλδ?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Το να υπάρξει στη χώρα παραγωγικός τομέας κ να μην είναι πλέον η οικονομία της 'εισαγωγική' δεν υπάρχει ούτε σαν σκέψη, δλδ?

οταν οι συντεχνιες οι συνδικαλιστες πανε φυλακη η καταργηθουν ναι
μεχρι τοτε

-edit-

κείμενο γροθιά στο στομάχι

άσε μας ρε νοζομι απογεματιάτικα

Ο χρήστης faflas έγραψε:

Την Ελληνικη σιγουρα δεν την δημιουργησε..... Τη δημιουργησε χοντρα χοντρα... ο ακρατος δανεισμος απο το 80 και εντευθεν για να συντηρηθει το κομματικο καρατος και να γινει και η περιφημη αναδιανομη του πλουτου.... παραλληλα με την αποβιομηχανηση του κρατους μιας και το κερδος (μικρο μεγαλο) ηταν απλα κατι που επρεπε να ξωπεταχθει στο πυρ το εξωτερο...

Αν και εχουν ξαναειπωθει ολα αυτα..Το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και ξεκιναει απο τις μεταμεφυλιακες πολιτικες σε μια περιοδο που οι προοπτικες που υπηρχαν πεταχτηκαν στα σκουπιδια(χοντρικα την περιοδο 50-73) και δεν δημιουργησαν καμια βιομηχανικη βαση η εστω καποιο αλλο υποβαθρο ενω παραλληα δημιουργησαν καπιταλιστες 2 ταχυτητων με αλλους να απολαμβανουν ολα τα προνομια(μεσω επιδοτησεων,επιλεκτικων δασμων κλπ) και καποιων να παραμενουν για παντα στο οικογενιακο επιπεδο βιοτεχνιας που με το πρωτο ανοιγμα της αγορας θα βρισκονταν στο δρομο(οπως και με την πρωτη υποσχεση του Παπαντρεα θα γινονταν πρασινοι)...Κλπ κλπ..

Καλα εσυ προκειμενου να μην παραδεχθεις οτι ο υπερμετρος δανεισμος για να πληρωνει μισθους-συνταξεις και αυξηση των ΔΥ μετα το 80 του Πασοκ ειναι η καιραια αιτια του σημερινου χρεους... οπως και ελλειμματος θελεις να φτασεις μεχρι το 50.... Δεν θα σου χαλασουμε το χατηρι....

-edit-

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει παραγωγικός τομέας, ενώ έχουμε δεθεί στο άρμα παραγωγικών οικονομιών που έχουν απαιτήσεις σκληρού νομίσματος από χώρα με εισαγωγική οικονομία. Με άλλα λόγια... does not compute!!!

Το να υπάρξει στη χώρα παραγωγικός τομέας κ να μην είναι πλέον η οικονομία της 'εισαγωγική' δεν υπάρχει ούτε σαν σκέψη, δλδ?

Όχι βέβαια, το να παράγεις σε αυτή τη χώρα είναι από τις μέγιστες αμαρτίες και διώκεται από τον κρατικό μηχανισμό αλλά και την κοινωνία στο σύνολό της (το δεύτερο είναι μάλλον χειρότερο).
Το 'χει αποδείξει αυτό το 'κράτος' από τη μεταπολίτευση και δώθε.
Μόνο το δημοσιουπαλληλίζειν επιτρέπεται (και καλλιεργείται), οτιδήποτε κομματικά μη ελέγξιμο τιμωρείται δια ροπάλου.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Την Ελληνικη σιγουρα δεν την δημιουργησε..... Τη δημιουργησε χοντρα χοντρα... ο ακρατος δανεισμος απο το 80 και εντευθεν για να συντηρηθει το κομματικο καρατος και να γινει και η περιφημη αναδιανομη του πλουτου.... παραλληλα με την αποβιομηχανηση του κρατους μιας και το κερδος (μικρο μεγαλο) ηταν απλα κατι που επρεπε να ξωπεταχθει στο πυρ το εξωτερο...

Αν και εχουν ξαναειπωθει ολα αυτα..Το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και ξεκιναει απο τις μεταμεφυλιακες πολιτικες σε μια περιοδο που οι προοπτικες που υπηρχαν πεταχτηκαν στα σκουπιδια(χοντρικα την περιοδο 50-73) και δεν δημιουργησαν καμια βιομηχανικη βαση η εστω καποιο αλλο υποβαθρο ενω παραλληα δημιουργησαν καπιταλιστες 2 ταχυτητων με αλλους να απολαμβανουν ολα τα προνομια(μεσω επιδοτησεων,επιλεκτικων δασμων κλπ) και καποιων να παραμενουν για παντα στο οικογενιακο επιπεδο βιοτεχνιας που με το πρωτο ανοιγμα της αγορας θα βρισκονταν στο δρομο(οπως και με την πρωτη υποσχεση του Παπαντρεα θα γινονταν πρασινοι)...Κλπ κλπ..

Καλα εσυ προκειμενου να μην παραδεχθεις οτι ο υπερμετρος δανεισμος για να πληρωνει μισθους-συνταξεις και αυξηση των ΔΥ μετα το 80 του Πασοκ ειναι η καιραια αιτια του σημερινου χρεους... οπως και ελλειμματος θελεις να φτασεις μεχρι το 50.... Δεν θα σου χαλασουμε το χατηρι....

Αφου ειμαι γνωστος παλαιοπασοκος στη πιατσα, λογικο ειναι..
Απλα οταν εξεταζεται ενα προβλημα καλο ειναι να βλεπουμε ολες τις πτυχες του.Και δεν σου μιλησα για πολιτικες του 1910 αλλα για την μεταπολεμικη οικονομικη ιστορια της Ελλαδας..Οι πολιτικες της δεκαετιας του 80 ειναι η μια πτυχη του προβληματος..

ασε ρε πασόκε, σε καταλάβαμε

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

κείμενο γροθιά στο στομάχι

άσε μας ρε νοζομι απογεματιάτικα

Δεν λέει κάτι το πρωτότυπο, αλλά αν μετρήσεις (χονδροειδώς) τα κουκιά ίσως διαπιστώσεις ότι η μάσα των πολλών ήταν πολύ μεγαλύτερη (και καθοριστικότερη για την σημερινή κατάντια της χώρας) απ' τις μίζες-λαμογιές των λίγων...

αρα ολοι φταινε το ιδιο = σκαστε ωστε να μην τιμωρηθει κανενας = συνεχιζουμε οπως ειμαστε, ολα καλα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

κείμενο γροθιά στο στομάχι

άσε μας ρε νοζομι απογεματιάτικα

Δεν λέει κάτι το πρωτότυπο, αλλά αν μετρήσεις (χονδροειδώς) τα κουκιά ίσως διαπιστώσεις ότι η μάσα των πολλών ήταν πολύ μεγαλύτερη (και καθοριστικότερη για την σημερινή κατάντια της χώρας) απ' τις μίζες-λαμογιές των λίγων...

αρα ολοι φταινε το ιδιο = σκαστε ωστε να μην τιμωρηθει κανενας = συνεχιζουμε οπως ειμαστε, ολα καλα.

+να απολυθούν όλοι οι ΔΥ [ Panosss ]

Ανοίξαμε και ξεπουλάμε σε τιμή ευκαιρίας.

Πρώτο κύμα ιδιωτικοποιήσεων
Τι προβλέπουν οι προκηρύξεις για την επιλογή χρηματοοικονομικών και τεχνικών συμβούλων του Δημοσίου

Το πρώτο βήμα για την ιδιωτικοποίηση του σιδηροδρόμου, λιμανιών, περιφερειακών αεροδρομίων, των ΕΛΤΑ και άλλων περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου κάνει το υπουργείο Οικονομικών. Δημοσίευσε προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος για τη διαδικασία επιλογής χρηματοοικονομικών και τεχνικών συμβούλων, με στόχο την «άμεση» προώθηση του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων. Οι υποψήφιοι έχουν μόλις μία εβδομάδα για να εκδηλώσουν το ενδιαφέρον τους, καθώς ως καταληκτική ημερομηνία για την υποβολή προτάσεων ορίστηκε η 25η Ιουλίου.

Οι προσκλήσεις αφορούν:

• Στο Καζίνο Πάρνηθας και σε άδειες καζίνο

• Στα περιφερειακά αεροδρόμια

• Στα Ελληνικά Ταχυδρομεία

• Στη ΛΑΡΚΟ

• στους μικρούς λιμένες και μαρίνες

• σε μεταλλευτικά δικαιώματα

• Στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ, στη συντήρηση τροχαίου υλικού και στους σιδηροδρομικούς σταθμούς

Η προθεσμία υποβολής των προτάσεων λήγει το απόγευμα της 25ης Ιουλίου.

Οι προσκλήσεις για εκδήλωση ενδιαφέροντος έχουν αναρτηθεί στον ιστότοπο του υπουργείου Οικονομικών.

Σιδηρόδρομος

Αφορά στην αποκρατικοποίηση της ΤΡΑΙΝΟΣΕ και του τομέα συντήρησης τροχαίου υλικού, καθώς και την εμπορική εκμετάλλευση των σταθμών Αθήνας, Πειραιά, Θεσσαλονίκης, Βόλου και Λάρισας.

Ο σύμβουλος που θα επιλεγεί θα προτείνει και τη διαδικασία για την απόσχιση του κλάδου συντήρησης από τον ΟΣΕ όπου υπάγεται σήμερα, προκειμένου να ακολουθήσει η ιδιωτικοποίησή του. Σχετικά με τους σταθμούς, εξετάζεται και η πώληση των δικαιωμάτων που έχουν σε αυτούς σήμερα το Δημόσιο και η ΓΑΙΑΟΣΕ.

Περιφερειακά αεροδρόμια

Αφορούν στην 'αξιοποίηση των δικαιωμάτων εκμετάλλευσης στα περιφερειακά αεροδρόμια που φιλοξενούν πτήσεις της πολιτικής αεροπορίας και βρίσκονται υπό τη διαχείριση της ΥΠΑ'.

Στόχος του Δημοσίου, σύμφωνα με την προκήρυξη, είναι η εξεύρεση της βέλτιστης λύσης για την 'αναδιοργάνωση του χαρτοφυλακίου των αεροδρομίων σε μικρές ομάδες [εγκαταστάσεων]', προκειμένου να ακολουθήσει πρόσκληση προς ενδιαφερόμενους στρατηγικούς επενδυτές. Οπως φαίνεται από την προκήρυξη, το Δημόσιο επιδιώκει να δημιουργηθούν μικρές ομάδες, σε καθεμία από τις οποίες θα τεθεί επικεφαλής ένα αεροδρόμιο με σημαντική επιβατική κίνηση, αξιοποιώντας ένα σχεδιασμό που είχε εκπονηθεί στο παρελθόν από το υπουργείο Μεταφορών.

Ορυχεία και μεταλλευτικά δικαιώματα

Αφορά στην πώληση των δικαιωμάτων του Δημοσίου 'από μελλοντικά έσοδα που θα προκύψουν από την εμπορική εκμετάλλευση' των μεταλλείων χρυσού στη Χαλκιδική και στη Θράκη (στην Πέραμο και τις Σάππες).

Οπως σημειώνεται στην προκήρυξη τα δικαιώματα εξόρυξης στη Χαλκιδική έχουν εκχωρηθεί στην 'Ελληνικός Χρυσός', ενώ της Περάμου Θράκης στην 'Χρυσωρυχεία Θράκης'.

Λιμάνια και μαρίνες

Το Δημόσιο 'διαθέτει ένα εκτεταμένο χαρτοφυλάκιο λιμανιών, εκτός των 12 που έχουν τη νομική μορφή Ανώνυμης Εταιρείας', δηλαδή αυτά σε Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Βόλο, Ηγουμενίτσα, Πάτρα, Αλεξανδρούπολη, Ηράκλειο, Ελευσίνα, Ραφήνα, Λαύριο, Κέρκυρα και Καβάλα.

Το Δημόσιο αναζητάει συμβούλους για τη μετατροπή και των άλλων λιμένων σε Α.Ε. προκειμένου ακολούθως να προχωρήσει η ιδιωτικοποίησή τους μέσω συμβάσεων παραχώρησης. Το σχέδιο φαίνεται πως 'αντιγράφει' το αντίστοιχο για τα περιφερειακά αεροδρόμια, καθώς και εδώ γίνεται λόγος για προτάσεις από πλευράς συμβούλων 'για τη βελτιστοποίηση στη δομή του χαρτοφυλακίου με τα λιμάνια και τις μαρίνες'.

ΛΑΡΚΟ

Η εταιρεία 'είναι ο μεγαλύτερος αυτόνομος παραγωγός φερονικελίου στον κόσμο' και έχει συνολικά 21 εγκαταστάσεις εξόρυξης. Το Δημόσιο ελέγχει το 55,2% της εταιρείας, ενώ 11,4% ανήκει στη ΔΕΗ και 33,4% στην Εθνική Τράπεζα.

Στόχος είναι η ιδιωτικοποίηση της ΛΑΡΚΟ με πώληση της συμμετοχής του Δημοσίου σε επενδυτή που θα αναλάβει και τη διοίκηση της εταιρείας.

Καζίνο Πάρνηθας

Το Δημόσιο ελέγχει το 49% του Καζίνου Πάρνηθας μέσω της Εταιρείας Τουριστικών Ακινήτων (ΕΤΑ), ενώ το υπόλοιπο ποσοστό ελέγχεται από την Athens Resort Casino (ARC) στην οποία μετέχουν η Regency με 70% και η Ελλάκτωρ με 30%.

Οπως ορίζεται στη σχετική σύμβαση του 2003 (δεκαετούς διάρκειας) μεταξύ ΕΤΑ και ARC, καθεμία από τις δύο εταιρείες έχει το λεγόμενο δικαίωμα της πρώτης άρνησης. Ο σύμβουλος θα παρέχει 'βοήθεια στο Ελληνικό Δημόσιο στις συζήτησεις ή/και τις διαπραγματεύσεις με τους άλλους μετόχους της εταιρείας' προκειμένου να προχωρήσει η αποκρατικοποίησή της.

Ελληνικά Ταχυδρομεία

Το Δημόσιο ελέγχει το 90% των ΕΛΤΑ, ενώ το υπόλοιπο 10% ανήκει στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο.

Σκοπός της κυβέρνησης είναι η 'ιδιωτικοποίηση της εταιρείας με την πώληση τουλάχιστον του 40% των μετοχών σε στρατηγικό επενδυτή που θα αναλάβει και τη διοίκηση' των Ελληνικών Ταχυδρομείων.

Σημειώνεται ότι στο χαρτοφυλάκιο των ΕΛΤΑ περιλαμβάνεται 10% των μετοχών του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου.