Ο χρήστης elteo έγραψε:

κείμενο γροθιά στο στομάχι

άσε μας ρε νοζομι απογεματιάτικα

Δεν λέει κάτι το πρωτότυπο, αλλά αν μετρήσεις (χονδροειδώς) τα κουκιά ίσως διαπιστώσεις ότι η μάσα των πολλών ήταν πολύ μεγαλύτερη (και καθοριστικότερη για την σημερινή κατάντια της χώρας) απ' τις μίζες-λαμογιές των λίγων...

αρα ολοι φταινε το ιδιο = σκαστε ωστε να μην τιμωρηθει κανενας = συνεχιζουμε οπως ειμαστε, ολα καλα.

+να απολυθούν όλοι οι ΔΥ [ Panosss ]

Δεν είπα όλοι, μόνο 200.000 (αν θες όλους, οκ, δεν θα διαφωνήσω).
Και να ξεκινούσαμε από σένα. Θα ταν μια καλή αρχή.
Φίλε έχεις πρόβλημα, παραθέτεις κείμενα άλλων και αναφέρεσαι σε μένα. Αξιολύπητο.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

κείμενο γροθιά στο στομάχι

άσε μας ρε νοζομι απογεματιάτικα

Δεν λέει κάτι το πρωτότυπο, αλλά αν μετρήσεις (χονδροειδώς) τα κουκιά ίσως διαπιστώσεις ότι η μάσα των πολλών ήταν πολύ μεγαλύτερη (και καθοριστικότερη για την σημερινή κατάντια της χώρας) απ' τις μίζες-λαμογιές των λίγων...

αρα ολοι φταινε το ιδιο = σκαστε ωστε να μην τιμωρηθει κανενας = συνεχιζουμε οπως ειμαστε, ολα καλα.

+να απολυθούν όλοι οι ΔΥ [ Panosss ]

Δεν είπα όλοι, μόνο 200.000 (αν θες όλους, οκ, δεν θα διαφωνήσω).
Και να ξεκινούσαμε από σένα. Θα ταν μια καλή αρχή.
Φίλε έχεις πρόβλημα, παραθέτεις κείμενα άλλων και αναφέρεσαι σε μένα. Αξιολύπητο.

IY είμαι.

Αξιολύπητο γιατί; Αφού είσαι αξιομνημόνευτος!

Αν και εχουν ξαναειπωθει ολα αυτα..Το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και ξεκιναει απο τις μεταμεφυλιακες πολιτικες σε μια περιοδο που οι προοπτικες που υπηρχαν πεταχτηκαν στα σκουπιδια(χοντρικα την περιοδο 50-73) και δεν δημιουργησαν καμια βιομηχανικη βαση η εστω καποιο αλλο υποβαθρο ενω παραλληα δημιουργησαν καπιταλιστες 2 ταχυτητων με αλλους να απολαμβανουν ολα τα προνομια(μεσω επιδοτησεων,επιλεκτικων δασμων κλπ) και καποιων να παραμενουν για παντα στο οικογενιακο επιπεδο βιοτεχνιας που με το πρωτο ανοιγμα της αγορας θα βρισκονταν στο δρομο(οπως και με την πρωτη υποσχεση του Παπαντρεα θα γινονταν πρασινοι)...Κλπ κλπ..

Το πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις -ή πιο σωστά ευσεβής πόθος που στριμώχνει σε μια παράγραφο τις λέξεις 'μετεμφυλιακές', '50-73' και 'καπιταλιστές'- φαίνεται από το προφίλ των πασόκων executives της δεκαετίας του '80. Άπαντες ξεβράκωτοι με ένα τρύπιο ζιβάγκο και ένα Opel Ascona ( ) και κατέληξαν με κάποια μύρια καταθέσεις, ακίνητα ανά τον πλανήτη, off shore, on shore κλπ.
Το πρόβλημα για σένα μπορεί να ξεκινά και από την χούντα του Μεταξά (πώς και δεν το έγραψες; ) αλλά τα νούμερα δείχνουν αποβιομηχανοποίηση της χώρας από τη δεκαετία του '80. Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν ο σκέτος καπιταλισμός αλλά ο πασοκικός καπιταλισμός.
Για περάστε, για περάστε, με 10 ψήφους ένας διορισμός. Με 100 μια επιδοτησούλα και με 1000+ premium πακέτο με bonus ατιμωρησία καθώς ό,τι και να κάνεις θα καθαρίσει για σένα το κόμμα.

+να απολυθούν όλοι οι ΔΥ [ Panosss ]

Οι απολύσεις είναι λάθος από άπειρες απόψεις, ειδικά τη δεδομένη περίοδο. Αλλά η μείωση-εξορθολογισμός αποδοχών επιβάλλεται. Γιατί αν εσένα και εμένα elteo μας πηδήξουν στους φόρους για να μπορεί να παίρνει το κάθε κομματόσκυλο τα χιλιάρικα που του ταξε ο Γκρούεζας για να κάθεται ή απλά να είναι υπεράριθμος, τότε τα αστεία στον Panossss δεν θα βοηθούν και πολύ. Δεν βρίσκεις;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο ΔΤ στην Ελλάδα είναι αναλογικό ίδιος με αυτόν πολλών χωρών του εξωτερικού.

Ως προς ποιό κριτήριο ?

Τον αριθμό των ΔΥ σε σχέση με το συνολικό εργατικό δυναμικό ? Ισως
Το επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών σε σχέση με το πόσο κοστίζουν αυτές ?
Τη συμβολή του δημόσιου τομέα στο ΑΕΠ ? Εχουν πολλές άλλες χώρες 50% του ΑΕΠ δημόσιο τομέα ?

Και όπως και να 'χει, η επιχείρηση 'Ελληνικός Δημόσιος Τομέας' έχει χρέη €350 δις και είναι στα πρόθυρα της χρεωκοπίας. Αρα ίδιος-ξε-ίδιος, η ουσία είναι ότι είναι ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΟΣ.

(Μην τρελλαθούμε πάντως, ότι η πολιτική του ελληνικού κράτους τα τελευταία 30 χρόνια, η χαρακτηριζόμενη και ως 'Τσοβόλα δώστα όλα' είναι Κεϋνσιανή... Δική μας ελληνική εφεύρεση είναι)

Υπάρχουν ένα σωρό ΔΥ χωμένοι απ τα πορτοπαράθυρα που πληρώνονται χωρίς να έχουν αντικείμενο, γνώσεις και παράγουν μηδενικό έργο.

Υπάρχουν και άλλοι ένα σωρό που δουλεύουν 100% τα λεφτά που πληρώνονται.

Άιντε τώρα σ' αυτούς τους καιρούς να θέσει κάποιος (ποιός; ) κριτήρια για την απόλυση μερικών ΔΥ. Πολύ φοβάμαι ότι θα μας μείνει το 'βαθύ δημόσιο' (βλέπε μπλε και πράσινοι κόκκοι) και θα φύγουν παιδιά που έχουν κάποια προσόντα και συνείδηση.

Πάντως υπάρχουν διάφορα ευαγή ιδρύματα που πρέπει να φύγουν ΠΟΛΛΑ τρωκτικά που έχουν τρουπώσει μέσα.

Βέβαια μετά θα προκύψει το ζήτημα για το αν διορθώνουμε το ένα πρόβλημα με ένα άλλο. Πόσο μάλλον όταν τη δεδομένη χρονική στιγμή οι μαζικές απολύσεις θα παγώσουν τελείως την αγορά. Το μεταβατικό στάδιο (10-20 χρόνια; ) θα ναι καταστροφικό. Αν και μάλλον θα χουμε προλάβει να βαρέσουμε κανόνι ως τότε

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Το προβλημα ειναι οτι ο δημ. τομεας στην Ελλαδα ειναι δυσαναλογα μεγαλος (και με διαφθορα) και αν δεν μειωθει θα παρασυρει κατω ολη την χωρα.

Ο ΔΤ στην Ελλάδα είναι αναλογικό ίδιος με αυτόν πολλών χωρών του εξωτερικού. Το ότι γίνονταν μια ζωή σπατάλες και κακοδιαχείριση είναι άλλο θέμα!

Aυτο που το βρηκες; Πες μας ποιες χωρες εννοεις, παντως Αγγλια, Γερμανια που ξερω δεν εχουν τετοιο δημοσιο. Σε τελικη αναλυση μπορεις να δεινεις δουλεια σε κοσμο οσο εχεις να τον πληρωνεις. Αν δεν εχεις πρεπει να κοψεις.

Πλεον αρχιζουν και χτυπανε πολλα καμπανακια μαζεμενα...η ευρωπαϊκη νομισματικη ενωση αρχιζει να μην θεωρειται πια δεδομενη...ειναι στο χερι των ευρωπαιων ηγετών να δειξουν (χωρις εξαιρεσεις και αστερισκους) οτι ολοι ενδιαφερονται να μεινουν σε αυτην...δεν φαινονται διατεθειμενοι για κατι τετοιο,αλλωστε η εσωστρεφεια επιβραβευεται δημοσκοπικα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
τα νούμερα δείχνουν αποβιομηχανοποίηση της χώρας από τη δεκαετία του '80. Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν ο σκέτος καπιταλισμός αλλά ο πασοκικός καπιταλισμός.

ε ναι, άλλωστε καμία άλλη χώρα δεν έχει εμφανίσει αποβιομηχάνιση, παλαντζάρισμα σε ελλειμματικό ισοζύγιο και αύξηση χρέους τις τελευταίες δεκαετίες

ναι το πασοκ φταιει οχι ο συνδικαλισμος που ριζωσε σαν καρκινος στην χωρα..

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ναι το πασοκ φταιει οχι ο συνδικαλισμος που ριζωσε σαν καρκινος στην χωρα..

εχεις δικιο το κακομοιρο το πασοκ δεν ξερει τιποτα για το θεμα ...

ολοι οι συνδικαληστο-απατεωνο-βουλευτο-πατερες ειναι αριστεροι και ακροδεξιοι

ποστ - σφηνάκια σοφίας by cabala10

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η πρωτη ερωτηση που μου ερχεται στο μυαλο ειναι, αν δεν ειναι η ελευθερια που απολαμβανουν τα ατομα ως ατομα και ως συλλογικοτητα το κυριο αγαθο που πρεπει να απαιτουν απο την δια-κυβερνηση τους τοτε τι μπορει να ειναι?

Προβάλλεις τις δικές σου αρχές σε κοινωνικό ή και παγκόσμιο επίπεδο. Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα μπορεί να είναι:
Ευημερία (να περνάμε καλά)
Ασφάλεια (μην ξεχνάς ότι επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια και μέχρι πολύ πρόσφατα δεν ήταν αυτονόητο ότι θα γύρναγες το βράδυ στη σπηλιά ή το σπίτι σου)
Αίσθηση κοινού σκοπού, ότι φτιάχνουμε κάτι καινούργιο κτλ. (πχ. μεταεπαναστατική Ρωσία ή ακόμα και χιτλερική Γερμανία)

και να 'ναι εξίσου έγκυρη.

Και, για να ξαναγυρίσουμε κάπως στο θέμα, θεωρώ ότι αν υπάρχει ένα οικονομικό σύστημα που ταιριάζει καλά (στη θεωρία τουλάχιστον, σε φάση laissez faire, laissez passer) με την ελευθερία αυτό είναι ο καπιταλισμός.

Οχι δεν θα ειναι, η διαφορα ειναι η ατομικη και συλλογικη ευθυνη, στην μοναρχια (π.χ. στην Σαουδικη Αραβια) η ατομικη ευθυνη ειναι ανυπαρκτη. Με αλλα λογια τα παραπανω(ευημερια,ασφαλεια κλπ.)ειναι φορεμενα και δεν σε ρωταει κανεις. Αυτο ομως ρωταω εδω και 3-4 σελιδες σας αρεσει να αποφασιζετε για την ασφαλεια σας ευημερια σας ή σας καλυπτει να σας τα προσφερουν στο πιατο?

Απαντηση δεν πηρα, ή μαλλον πηρα απο τον αγαπητο 224 που λεει ναι αμα την φτιαξετε και λειτουργει και γουσταρετε ελατε να μου το πειτε αλλα (μεταφορικα και κυριολεκτικα) να κουνησει κανενας το δαχτυλακι του για να εχει την αυτονομια του δεν το βλεπω.

Ερχεται και στο καπακι και ο Αννιβας(τρομαρα του) και γραφει Το πραγμα με την υπερβολικη ελευθερια παραεγινε.
απο το ντουπαϊ ελεος ρε πστ μου ελεος.

Και μετα θελεουμε και συζητηση περι σοσιαλισμου και καπιταλισμου, δεν αρχιζουμε με κανα φεουδαρχια και δουλοπαροικο συστημα λεω γω.

Για το bold , οχι ο καπιταλισμος δεν ειναι πολιτικο συστημα(παει με ολα ακα Κινα) ειναι μια οικονομικη οργανωση-συστημα που λες και εσυ(θεωρια δυσκολα θα το λεγα) εγω τοποθετησα το ερωτημα περι της πολιτικης εξουσιας και συλλογικης ευθυνης απεναντι και μεσα στον καπιταλισμο μιας και παιζουμε το παιχνιδι σε στρατηγικο-τακτικο επιπεδο. Αν δεν θελετε-ουμε καν την πολιτικη ως παραγοντα τοτε δεν βλεπω το νοημα να μιλαμε για μεταρρυθμισεις παρεβασεις και αλλα χαριτωμενα, ας περιοριστουμε στο managment και ας καλεσουμε ενα τοπ στελεχος να μας το κλεισει το μαγαζι.Δεν εχω δει αλλωστε κανενα δημοκρατικα εκλεγμενο διοικητικο συμβουλιο οποτε αν δεν ειμαστε μεγαλομετοχοι-που δεν ειμαστε- σκαμε και κολυμπαμε.

Υ.Γ.Ερωτηση κουϊζ, Στη Σαουδικη Αραβια επιτρεπεται το ανεβασμα μιας θεατρικης παραστασης ?

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Αυτο ομως ρωταω εδω και 3-4 σελιδες σας αρεσει να αποφασιζετε για την ασφαλεια σας ευημερια σας ή σας καλυπτει να σας τα προσφερουν στο πιατο?

Μα νομίζω έχει απαντηθεί: εμένα προσωπικά μου αρέσει ωστόσο φαντάζομαι θα εκπλαγείς από το πόσο πολλοί άνθρωποι (ίσως η πλειονότητα) αρκούνται στην ευημερία και την ασφάλειά τους αδιαφορώντας για τις λεπτομέρειες της επίτευξής της (πχ. δική τους ελευθερία, εκμετάλλευση άλλων λαών κτλ.), δηλ. αυτό που έγραφα πριν 'ανίδεοι και χορτάτοι'.

Δεν εχω δει αλλωστε κανενα δημοκρατικα εκλεγμενο διοικητικο συμβουλιο

Κάνεις μεγάλο λάθος.

Δεν ξέρω αν βλέπετε ΣΚΑΙ τώρα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ναι το πασοκ φταιει οχι ο συνδικαλισμος που ριζωσε σαν καρκινος στην χωρα..

εχεις δικιο το κακομοιρο το πασοκ δεν ξερει τιποτα για το θεμα ...

ολοι οι συνδικαληστο-απατεωνο-βουλευτο-πατερες ειναι αριστεροι και ακροδεξιοι

το να κατηγορεις την μια πλευρα την στιγμη που ΟΛΟΙ τους εδιναν πατημα στον καρκινο ειναι το ιδιο με το να λεμε οτι η δαπ κνε κτλ κτλ ειναι ο σωτηρας των αει..

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Δεν ξέρω αν βλέπετε ΣΚΑΙ τώρα.

Ο Πορδοσάλτε στο δελτίο πάντως ήταν υπέρ των ταξιτζήδων...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Αν και εχουν ξαναειπωθει ολα αυτα..Το προβλημα ειναι πολυ πιο βαθυ και ξεκιναει απο τις μεταμεφυλιακες πολιτικες σε μια περιοδο που οι προοπτικες που υπηρχαν πεταχτηκαν στα σκουπιδια(χοντρικα την περιοδο 50-73) και δεν δημιουργησαν καμια βιομηχανικη βαση η εστω καποιο αλλο υποβαθρο ενω παραλληα δημιουργησαν καπιταλιστες 2 ταχυτητων με αλλους να απολαμβανουν ολα τα προνομια(μεσω επιδοτησεων,επιλεκτικων δασμων κλπ) και καποιων να παραμενουν για παντα στο οικογενιακο επιπεδο βιοτεχνιας που με το πρωτο ανοιγμα της αγορας θα βρισκονταν στο δρομο(οπως και με την πρωτη υποσχεση του Παπαντρεα θα γινονταν πρασινοι)...Κλπ κλπ..

Το πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις -ή πιο σωστά ευσεβής πόθος που στριμώχνει σε μια παράγραφο τις λέξεις 'μετεμφυλιακές', '50-73' και 'καπιταλιστές'- φαίνεται από το προφίλ των πασόκων executives της δεκαετίας του '80. Άπαντες ξεβράκωτοι με ένα τρύπιο ζιβάγκο και ένα Opel Ascona ( ) και κατέληξαν με κάποια μύρια καταθέσεις, ακίνητα ανά τον πλανήτη, off shore, on shore κλπ.
Το πρόβλημα για σένα μπορεί να ξεκινά και από την χούντα του Μεταξά (πώς και δεν το έγραψες; ) αλλά τα νούμερα δείχνουν αποβιομηχανοποίηση της χώρας από τη δεκαετία του '80. Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν ο σκέτος καπιταλισμός αλλά ο πασοκικός καπιταλισμός.
Για περάστε, για περάστε, με 10 ψήφους ένας διορισμός. Με 100 μια επιδοτησούλα και με 1000+ premium πακέτο με bonus ατιμωρησία καθώς ό,τι και να κάνεις θα καθαρίσει για σένα το κόμμα.

Εντι με αγαπας το ξερω
Προς τι το μαθημα Πασοκισμου ομως..Και τους Πασοκους των 80s ξερουμε και τους πασοκους των 90ς και τους μεταμοντερνους του σημερα..

Αυτο που εσυ μειωνεις τοσο πολυ,μαλλον διαβαζοντας μονο πινακες εφημεριδων και στακατους τιτλους απασχολει σε καποιους κλαδους ολοκληρες διατριβες..Το πως φτασαμε ως εδω δυστυχως η ευτυχως ειναι πολυ μεγαλυτερο απο οσο φαινεται..Οσο για το κομπλεξ με συγκεκριμενες λεξεις δεν το σχολιαζω-μπορεις να τις αντικαταστησεις με αλλες πιο αγαπητες στο κοινο που βγαζει σπυρια(πχ επιχειρηματιες αντι για καπιταλιστες,μεταπολεμικες αντι για μεταεμφυλιακες αν και ειναι λαθος).Παλι το ιδιο νοημα βγαινει.Οτι το σφοδρο τρενο της αναπτυξης του τοτε σε ολη την Ευρωπη απεδωσε στο μισο στην Ελλαδα(γιατι αραγε?μηπως ταιγαν οι ανυπαρκτες πολιτικες?) και δυστυχως μετα δεν υπηρχε δευτερη ευκαιρια αφου οι 2 κρισεις στη δεκαετια του 70 εφεραν παντου πολιτικες λιτοτητας(εκτος απο την Ελλαδα που θυμηθηκε με εναν δικο της τροπο τη σοσιαλοδημοκρατια)..

Οσο για το

αλλά τα νούμερα δείχνουν αποβιομηχανοποίηση της χώρας από τη δεκαετία του '80. Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν ο σκέτος καπιταλισμός αλλά ο πασοκικός καπιταλισμός.

δειχνει τουλαχιστον ημιμαθεια.Καμια φορα σε θεματα που ισως γνωριζουμε ελλειπως καλο ειναι να βλεπουμε και αλλες οπτικες πριν πεταξουμε την αποψαρα μας.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

ναι το πασοκ φταιει οχι ο συνδικαλισμος που ριζωσε σαν καρκινος στην χωρα..

εχεις δικιο το κακομοιρο το πασοκ δεν ξερει τιποτα για το θεμα ...

ολοι οι συνδικαληστο-απατεωνο-βουλευτο-πατερες ειναι αριστεροι και ακροδεξιοι

το να κατηγορεις την μια πλευρα την στιγμη που ΟΛΟΙ τους εδιναν πατημα στον καρκινο ειναι το ιδιο με το να λεμε οτι η δαπ κνε κτλ κτλ ειναι ο σωτηρας των αει..

δεν ειπα εγω οτι δεν φταινε ολοι, εσυ 'εξαιρεσες' το πασοκ, το οποιο στην τελικη κυβερναει 21 απο τα 31 τελευταια χρονια.

Προς τι το μαθημα Πασοκισμου ομως..

Κανένα μάθημα πασοκισμού. Απλή υπόδειξη που παρέλειψες να συμπεριλάβεις τη δικτατορία Μεταξά στις αιτίες της σημερινής κρίσης συν το κραχ του '30.

Καμια φορα σε θεματα που ισως γνωριζουμε ελλειπως καλο ειναι να βλεπουμε και αλλες οπτικες πριν πεταξουμε την αποψαρα μας

Αφήνω εσένα που γνωρίζεις απόλυτα το θέμα να συνεχίσεις την επιστημονική σύνδεση πασοκ και καπιταλισμού...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ναι το πασοκ φταιει οχι ο συνδικαλισμος που ριζωσε σαν καρκινος στην χωρα..

εχεις δικιο το κακομοιρο το πασοκ δεν ξερει τιποτα για το θεμα ...

ολοι οι συνδικαληστο-απατεωνο-βουλευτο-πατερες ειναι αριστεροι και ακροδεξιοι

το να κατηγορεις την μια πλευρα την στιγμη που ΟΛΟΙ τους εδιναν πατημα στον καρκινο ειναι το ιδιο με το να λεμε οτι η δαπ κνε κτλ κτλ ειναι ο σωτηρας των αει..

δεν ειπα εγω οτι δεν φταινε ολοι, εσυ 'εξαιρεσες' το πασοκ, το οποιο στην τελικη κυβερναει 21 απο τα 31 τελευταια χρονια.

δεν ειπες οτι δεν φταινε ολοι αλλα φταιει το πασοκ που κυβερναει 21 απο τα 31 χρονια και σε πειραξε που ειπα να μην τα ριχνουμε ολα σε ενα κομμα..