Ναι αλλά ο 50άρης έχει πολύ μεγαλύτερη ευθύνη για αυτό που ζούμε από τον 30άρη....

Δεν γίνεται πάντα να τον πίνει η νέα γενιά για τις μλκς των παλαιών!

Εάν έχει παρατηρήσει, αυτό συμβαίνει διαρκώς, και επιπρόσθετα επιβραβεύονται οι παλαιοί (π.χ. άλλες κλάσεις συντάξεων/ασφαλισμένων, κ.λπ.).

Πας καλά ρε delsol.vti....!!?? Τί αναχρονιστικές παπαριές είναι αυτές που λες...???

-edit-

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Οι άλλοι τσακώνονται τώρα στη Βουλή για το αν η δημοκρατία στην Ελλάδα εγκαθιδρύθηκε το '74 ή το '81.....

Και ο τσακωμός ξεκίνησε από τον Πάγκαλο.

Μας πήγε 30 χρόνια πίσω ο χοντρός. Έτσι είπαν όλοι μέσα στη βουλή.
Άντε να το συνηθίζετε σιγά σιγά λέω εγώ. Ακριβώς τόσα θα πάει η Ελλάδα. 30 χρόνια πίσω. Σύντομα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Λες και αν παταξουν τη φοροδιαφυγη θα ειμαστε μια χαρα την επομενη μερα

Ναι θα είμαστε μια χαρά. Ίσα ίσα αν κατάφερνε η κυβέρνηση να πατάξει τη φοροδιαφυγή (όπως της λέει η Τρόικα συνέχεια) θα ήταν σε θέση να πει στο δντ και σια 'τραβήχτε να πηδηχτείτε, πλέον έχω αρκετά έσοδα και δεν χρειάζομαι δανεισμό, οπότε βάλτε τα χρωστούμενα στον κώλο σας'.
Αλλά αυτά είναι κενά στις θεωρίες των συνομωσιολόγων.

αφου καιγονται τοσο πολυ για τη φοροδιαφυγη, να το θεσουν σαν ορο για την επομενη δοση...

neeeeeeext....

Ο χρήστης imago έγραψε:

Οι άλλοι τσακώνονται τώρα στη Βουλή για το αν η δημοκρατία στην Ελλάδα εγκαθιδρύθηκε το '74 ή το '81.....

Και ο τσακωμός ξεκίνησε από τον Πάγκαλο.

Μας πήγε 30 χρόνια πίσω ο χοντρός. Έτσι είπαν όλοι μέσα στη βουλή.
Άντε να το συνηθίζετε σιγά σιγά λέω εγώ. Ακριβώς τόσα θα πάει η Ελλάδα. 30 χρόνια πίσω. Σύντομα.

30 χρόνια πίσω; Στο '81; Θα αναστηθεί ο Αντρέας ! Θα φάει η Ελλάδα κρέας!

Ο χρήστης imago έγραψε:

Οι άλλοι τσακώνονται τώρα στη Βουλή για το αν η δημοκρατία στην Ελλάδα εγκαθιδρύθηκε το '74 ή το '81.....

Και ο τσακωμός ξεκίνησε από τον Πάγκαλο.

Μας πήγε 30 χρόνια πίσω ο χοντρός. Έτσι είπαν όλοι μέσα στη βουλή.
Άντε να το συνηθίζετε σιγά σιγά λέω εγώ. Ακριβώς τόσα θα πάει η Ελλάδα. 30 χρόνια πίσω. Σύντομα.

Τουλάχιστον εγώ δεν ψήφισα κανένα από τα κόμματα που είναι στη βουλή, αλλά κάποιο 'μικρότερο' που είναι εκτός βουλής, οπότε όλα αυτά μου είναι γνωστά και απολαμβάνω την ψυχαγωγία που μου προσφέρουν οι βουλευτές.

Μάλλον αναφέρεσαι σε αυτούς που τους (ξανά) ψήφισαν ή αυτούς που είχαν πάει για μπανάκι στις παραλίες την ημέρα των εκλογών και δεν ψήφισαν.

H έκτακτη εισφορά για όλα τα εισοδήματα θα μπει στα μεικτά των τακτικών αποδοχών ή ΚΑΙ των έκτακτων (πχ bonus κλπ)?

Πχ αν κάποιος που βγάζει 1000 μεικτά το χρόνο και έχει ετήσιο εισόδημα 14.000, βγάζει άλλα 500 το μήνα σε bonus (έκτακτες αποδοχές), το εισόδημά του πάει από τα 14Κ στα 20Κ. Στο 14Κ θα πληρώσει έκτακτη εισφορά ή στο 20Κ?

Στις 25Κ! (τεκμαρτό εισόδημα επειδή έχει BMW )

φυσικα στα 20Κ, αλλωστε για τοσα φορολογειται ετσι και αλλιως

Ο χρήστης nass έγραψε:
Στις 25Κ! (τεκμαρτό εισόδημα επειδή έχει BMW )

Σωθήκαμε τότε

ΟΣΚΑΡ ΛΑΦΟΝΤΕΝ
«Προτείνω διαγραφή του ελληνικού χρέους»
Υπέρ της διαγραφής χρέους για την αντιμετώπιση της κρίσης της Ελλάδας, τάχθηκε ο πρώην πρόεδρος του γερμανικού κόμματος 'Η Αριστερά' και του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος, Όσκαρ Λαφοντέν, μιλώντας σήμερα στο γερμανικό ραδιόφωνο Deutschlandfunk.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63165294

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Οι άλλοι τσακώνονται τώρα στη Βουλή για το αν η δημοκρατία στην Ελλάδα εγκαθιδρύθηκε το '74 ή το '81.....

Ενώ ο Καρατζαφυρερ λέει για τον ανδριάντα Θα μας βλέπουν οι Ευρωπαίοι και δικαίως θα γελάνε.

Μπα μια χαρά θα χαίρονται. Σου λέει άσε να περνάνε οι μεσομακρυπρόθεσμες φούτσες ν'αγοράσουμε κοψοχρονιά όλες τις βασικές υποδομές και τα χαϊβάνια ν'ασχολούνται με τα ίδια και τα ίδια.

Κατά τα λοιπά γεροί να είμαστε, ίντερνετ να έχουμε, να μας φτάνουν τα γκαφρά να το πληρώνουμε δλδ και εδώ θα είμαστε σε μερικά χρονάκια να δούμε την κατάληξη όλης αυτής της φιέστας και τί θα λέτε τότε οι υποστηρικτές. Βέβαια θα είναι αργά τότε αλλά αυτή είναι η ζώη.

Για τα περί ΣΤΕ ----> δικαιοσύνη στην Ελλάδα Από τα μεγαλύτερα ανέκδοτα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Βενιζέλος.Πάντως σίγουρα προτιμώ αυτόν στο τιμόνι

Μόνο να ήξερες....

τεσπα. Καλή καρδιά και υπομονή ....

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Βενιζέλος.Πάντως σίγουρα προτιμώ αυτόν στο τιμόνι

Μόνο να ήξερες....

τεσπα. Καλή καρδιά και υπομονή ....

Για πες.......

Όλα καλά

Κοιτα, εγω για τον Μπενυ ξερω οτι μπορει να μιλαει 1 ωρα και να μην λεει τιποτα ουσιαστικο. Αν ξερεις κατι αλλο ειμαι ολο αυτια. ( Ετσι και αλλιως, δεν μπαινει πελατης στο μαγαζι).

Καποτε ειχε πει οτι η κυβερνηση νομοθετει!!!! και ειναι και συνταγματολογος..... ΔλΔ η Βουλη τι κανει τοτε....???

Απο: http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1135902

Διαλύστε τους να τελειώνουμε... Για να θυμόμαστε...

Του Γιώργου Κράλογλου

Ασφαλώς και είναι μεγάλη παράλειψη (όπως μου επισημάνθηκε) να περιγράφεις την «κοινωνικοποίηση» του δήθεν σοσιαλιστικού ΠΑΣΟΚ του 1981 με τις κρατικοποιήσεις σοβαρού μέρους (44 εργοστασιακά συγκροτήματα) του ελληνικού βιομηχανικού στερεώματος και να μην αναφέρεσαι στη «σκυτάλη» των κρατικοποιήσεων που παρέλαβαν ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Γεράσιμος Αρσένης από τους Κωνσταντίνο Καραμανλή και Παναγή Παπαληγούρα. Τη σκυτάλη των κρατικοποιήσεων των ομίλων Ανδρεάδη, Νιάρχου, Ωνάση, και μεγάλου μέρους του ελληνικού ορυκτού πλούτου. Των κρατικοποιήσεων που μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με μια διαφορετική αντίληψη στη σχετική διαπραγμάτευση πάντα σε όφελος του δημοσίου.

Επανέρχομαι λοιπόν στο θέμα που έθιξα στην ίδια στήλη την Δευτέρα 7 Φεβρουαρίου 2011 (Διαλύστε τους να τελιώνουμε...) για δύο λόγους.

Πρώτον, γιατί το σημείωμά μου αυτό όχι μόνο σχολιάσθηκε από 84 αξιόλογους σχολιαστές–αναγνώστες του Capital.gr αλλά αποτέλεσε και αντικείμενο θέσεων και απόψεων όπως και αυτή που διατυπώνω στην εισαγωγή μου. Δεύτερον γιατί αυτά που περιγράφω δεν τα διάβασα κάπου ούτε μου τα διηγήθηκαν. Τα γνωρίζω από προσωπικές μου έρευνες. Γιατί το 1981 είχα ήδη 16 χρόνια δημοσιογραφίας στο οικονομικό ρεπορτάζ με ειδικότερο αντικείμενο τα βιομηχανικά, βιοτεχνικά και ενεργειακά θέματα.

Πράγματι λοιπόν από τότε (εποχή Κ. Καραμανλή - Π. Παπαληγούρα) πρυτάνευε η ανάγκη να βολευτούν στο δημόσιο ορδές κομματικών παρατρεχάμενων όπως και έγινε με το βόλεμα 8-10.000 (σε πρώτη φάση) με τις κρατικοποιήσεις.

Ήταν όλα αυτά που οδήγησαν και τον τότε αντιπρόεδρο του ΣΕΒ Θ. Παπαλεξόπουλο στα περί «σοσιαλμανίας». Αναφορές που δεν έγιναν τυχαία. Είχαν προηγηθεί οι θέσεις του Κ. Καραμανλή για τους βιομήχανους «θα σας ρίξω στα βαθιά και πρέπει να κολυμπήσετε» όπως και ο παρακάτω διάλογος Καραμανλή με τον Γεώργιο Δράκο (ΙΖΟΛΑ) που γνωρίζω από πρώτο χέρι:

**- Πιστεύω ότι η ελληνική βιομηχανία δεν έχει επιχειρηματίες ποιότητας που μπορεί να βασιστεί ο τόπος.

• Τότε κύριε Πρόεδρε βάλτε μας σε μια βάρκα και ρίξτε μας στην θάλασσα να πνιγούμε. Δεν χάθηκε ο κόσμος. Στο κάτω–κάτω 200 άνθρωποι είμαστε όλοι κι όλοι. Μικρή ζημιά. Αλλά κύριε Πρόεδρε, μέχρι να φτιάξετε τους καινούργιους, προς Θεού, να μην την πληρώσει η βιομηχανία του τόπου. Η βιομηχανία πρέπει να μείνει.

Ο διάλογος σταμάτησε εκεί.

Ο Καραμανλής χαμογέλασε με το γνωστό αινιγματικό του χαμόγελο και δεν είπε τίποτε.
Η απάντηση όμως δόθηκε στην πράξη τα επόμενα χρόνια από τον πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή με την πολιτική Π. Παπαληγούρα και από τον πρωθυπουργό Α. Παπανδρέου με την πολιτική Γερ. Αρσένη. **

Επιστρέφοντας στο θέμα στο σημερινό μου σημείωμα θα προσπαθήσω να αναλύσω την παραίνεση του Γ. Δράκου: «κύριε πρόεδρε προσέξτε την βιομηχανία». Πέρα από κάθε αμφιβολία μέχρι την δεκαετία του 1980 η Ελλάδα ήταν και βιομηχανική χώρα. Και μάλιστα ανταγωνιστική. Η Ελλάδα είχε από τότε ισχυρή τσιμεντοβιομηχανία. Τη δεκαετία του 1980 η ελληνική τσιμεντοβιομηχανία είχε προκαλέσει και τη Γαλλία και την Αγγλία, ενώ ήταν στην κορυφή των εκτός Ευρώπης αγορών.

Η ελληνική χαλυβουργία είχε προκαλέσει και την Αγγλία και την Ιταλία. Ορισμένοι μάλιστα συνδέουν τη δολοφονία του Δημήτρη Αγγελόπουλου (Χαλυβουργική) από τους οργανωμένους δολοφόνους με την επιτυχία αυτή. Το ελληνικό νικέλιο πρωταγωνιστούσε για πολλά χρόνια στην Ευρώπη.

Το αλουμίνιο της Ευρώπης στηρίχθηκε για πολλά χρόνια στην ελληνική παραγωγή. Τα ελληνικά καλώδια συναγωνίσθηκαν με μεγάλη επιτυχία τα ιταλικά και τα γαλλικά και μέσα στην ελληνική αγορά. Η χημική βιομηχανία και ειδικότερα τα λιπάσματα της Ελλάδας είχαν κλείσει για τα καλά τα σύνορά μας στις εισαγωγές.

Τα ελληνικά ναυπηγεία ήταν στα διακεκριμένα της παγκόσμιας ναυτιλίας. Η ελληνική βιομηχανία ειδών (ΙΖΟΛΑ - ΠΙΤΣΟΣ) στάθηκε με δυναμισμό δίπλα στα εισαγόμενα προϊόντα.

Η βιομηχανία ελαστικών της Πάτρας και της Θεσσαλονίκης (πριν τις στείλουν στην Τουρκία οι συντεχνίες) είχαν καλύψει απόλυτα σχεδόν την ελληνική αγορά. Η αυτοκινητοβιομηχανία (Nissan) στον Βόλο θα κάλυπτε μεγάλο μέρος των αναγκών μας αν δεν την είχαμε πάρει στο κυνήγι για κομματικούς και άλλους... λόγους.

Η ελληνική αμυντική βιομηχανία θα μπορούσε να καλύπτει συνεχώς τις ανάγκες μας αν δεν προτιμούσαμε τις μίζες από τις εισαγωγές. Το ελληνικό ύφασμα τζιν (της Πειραϊκής Πατραϊκής) είχε προκαλέσει την γαλλική βιομηχανία, όπως ακόμη και την κινέζικη τα μεταξωτά υφάσματα της ΒΟΜΒΥΞ.

Τα ελληνικά είδη υγιεινής και τα κεραμικά πλακάκια ισοπέδωναν σε πολλές περιπτώσεις τα ιταλικά. Η ελληνική βιομηχανία παπουτσιού είχε κάτσει στο σβέρκο της Ευρώπης όπως και τα έτοιμα ρούχα. Οι πλαστικοί σωλήνες (κυρίως) -όμιλος Πετζετάκι- αλλά και γενικά η βιομηχανία πλαστικών ήταν ασυναγώνιστη μέχρι να φθάσουμε στα κινέζικα. Στον μεταλλευτικό τομέα τα 4-5 μεγάλα συγκροτήματα της Ελλάδας έκαναν τεράστιους όγκους εξαγωγών.

Η ελληνική χαρτοβιομηχανία (Αθηναϊκή Χαρτοποιία) εξαφάνισε μέσα σε μήνες τις εισαγωγές. Το κονιάκ και τα άλλα προϊόντα ΜΕΤΑΞΑ ήταν πρεσβευτές της ελληνικής βιομηχανίας ποτών. Η φαρμακοβιομηχανία ήταν ανταγωνιστική της ευρωπαϊκής και κάλυπτε το 80% των αναγκών μας. Η ΕΒΓΑ της γειτονιάς μας κράτησε για χρόνια και χρόνια.

Τα βιομηχανικά αυτά συγκροτήματα απασχολούσαν εργάτες κατά χιλιάδες. Οι αριθμοί άρχιζαν πάντα από 1.000 και επάνω.

Είναι λοιπόν μεγάλο λάθος να ξεχνάμε την πραγματική βιομηχανική Ελλάδα που έσβησε ασφαλώς και από νομοτελειακούς λόγους συγκυρίας, εξελίξεων, ανταγωνιστικότητας και μεγάλων ελλείψεων στην υποδομή της. Ελλείψεις ιδίως στην καθετοποίησή της.

Είναι όμως ταυτόχρονα κακό να ξεχνάμε και ότι σπρώχθηκε και βίαια στον αφανισμό γιατί εκτός των άλλων μας ξίνιζε ο Ανδρεάδης, μας ενοχλούσε ο Μποδοσάκης, δεν μας καλοφαινόταν ο Κατσάμπας (που του είχαμε φορτώσει κόσμο και χρεοκοπημένες εταιρείες πριν τον κάνουμε προβληματικό), μας προβλημάτιζε ο Κεφάλας, ο Δράκος, ο Στράτος, ο Αθανασιάδης (δολοφονήθηκε επίσης), ή τα μεγάλα ονόματα πολυεθνικών.

Είναι μεγάλο λάθος να ξεχνάμε ότι για το χατίρι των κρατικών Τραπεζών και συντεχνιών στήθηκε η «φάμπρικα» των προβληματικών του ΟΑΕ με τους διορισμένους «βιομήχανους» που νόμιζαν ότι το φουγάρο είναι πολυκατοικία... αλλά ήξεραν να καλοκάθονται στις κρατικές αμαξάρες και στα Βόρεια προάστια με τα 3 τρισ. δραχμών των φορολογουμένων.

Έτσι η χώρα αποβιομηχανίσθηκε μια ώρα νωρίτερα.

Είναι μεγάλο λάθος να ξεχνάμε ότι η αξιολογότατη τότε ΕΤΒΑ με τα πολλά ικανότατα στελέχη της βούλιαξε μαζί με τα ναυπηγεία που την υποχρέωσαν να αγοράσει γιατί το απαίτησαν οι κομματικοί συνδικαλιστές.

Είναι λάθος να ξεχνάμε ότι τα χρέη των τότε προβληματικών δεν ήταν λόγος για να ξηλωθεί τόσο γρήγορα η ελληνική βιομηχανία.

Είναι, τέλος, λάθος να ξεχνάμε ότι και σήμερα τα ίδια χρέη έχουν δεκάδες ιδιωτικές επιχειρήσεις που αποτελούν την νέα γενιά προβληματικών.

Συνεπώς το ερώτημα τότε και τώρα είναι τι κάνουμε. Τους διαλύουμε και τελειώνουμε ή τα κρατικοποιούμε πάλι.

Πηγή:www.capital.gr

Και κάτι ακόμα απο την συνένταυξή στο παρελθόν του Γ.Δράκου στο ΒΗΜΑ.

Απο: http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=98961

«Με έχουν καταστρέψει οι τράπεζες!»
Απαντά ο βιομήχανος κ. Γ. Δράκος

...«Ηταν γνωστό πως η παραγωγή της Ιζόλα εδίδετο επί πιστώσει, με δόσεις, εν τούτοις ένα πρωί μάς είπαν ότι δεν προεξοφλούν κανένα γραμμάτιο. Το έκαναν για να μας κλείσουν. Ηταν εσκεμμένο. Η Εθνική Τράπεζα ήταν ο εκτελεστής. Ποιος της έδωσε την εντολή ας το πει η ίδια. Αυτή έχει την ευθύνη»...Πού αποδίδει την αποβιομηχάνιση της Ελλάδας; «Στον φθόνο» λέει κατηγορηματικά. «Η κοινωνία και οι πολιτικοί έδειξαν φθόνο για την ελληνική βιομηχανία. Οι πολιτικοί για χάρη του λεγόμενου πολιτικού κόστους εξέθρεψαν τον φθόνο της κοινωνίας προς τους βιομηχάνους και τη βιομηχανία. Ηγέτης όμως είναι αυτός που παίρνει αποφάσεις και τις εφαρμόζει» καταλήγει.

ΥΓ: Χίλα συγνώμη αλλά ξέχασα να προσθέσω κάτι ακόμα και το οποίο αφορά δήλωση του Πάγκαλου.

Ταιρίαζει ανέμεσα στις δυό παραπάνω παραθέσεις

Απο:http://www.laikoyra.gr/?p=19223

Θ.Πάγκαλος: “Δύο στους τρεις δημόσιους υπάλληλους είναι άχρηστοι”

...«**Επί χρόνια διορίζαμε για πελατειακούς λόγους **(…) Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπρεπε να είναι λιγότεροι από 200.000 και είναι 1 εκατομμύριο. Δύο στους τρεις είναι άχρηστοι» είπε ο κ. Πάγκαλος προσθέτοντας ότι η φράση «μαζί τα φάγαμε» σημαίνει ότι έχει έρθει η ώρα για: Να υπάρξουν «αντικειμενικές διαδικασίες πρόσληψης και εξέλιξης σε όλο το Δημόσιο»...

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

Και κάτι ακόμα απο την συνένταυξή στο παρελθόν του Γ.Δράκου στο ΒΗΜΑ.

Ο Γίαγκος;