Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν είπε κανείς ότι είναι διεφθαρμένοι. Είναι όμως συνηθισμένοι να εκμεταλευονται το σύστημα, η να αποδέχονται την εκμετάλλευση του απο γνωστούς και συγγενείς ως φυσιολογική και θεμιτή.

Επι χρόνια είχαμε συζητήσεις σαν αυτή:

• τα έμαθες; Ο Νίκος πήρε μετάταξη στην Αθήνα/μονιμοποιήθηκε
• μπράβο! Δόξα τω Θεό, εξασφαλίστηκε ο άνθρωπος. Και η γυναίκα του; Θα καταφέρει να την φέρει και αυτή;

Καθησατε/με ποτε να σκεφτούμε απο που πληρώνονταν αυτοί οι μισθοί; Ότι στην θέση τους στην επαρχία αναγκαστικά θα πήγαιναν κάποιοι άλλοι οι οποίοι με την σειρά τους θα προσπαθούσαν να αλλάξουν θέση σε ένα αέναο κύκλο προσλήψεων και μονομοποιήσεων σε θέσεις άλλες απο αυτές στις οποίες υπήρχε ανάγκη;

και ποσοι δημ. υπαλληλοι πληρωνονται παχυλους μισθους για να καθοντε...και μετα απο χρονια εχουν κανει περιουσιες προσθετοντας χρεη σε ολους τους κατοικους Ελλαδας...αλλα το συστημα αρνειτε να τους ξεβολλεψει και προτιμαει να αυξανει τους φορους για ολους και να κανει τον εξυπνο με εκβιασους για χρεωκοπεια...

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με μειωμένες συντάξεις, ενώ πάντα πλήρωναν τις εισφορές τους και δεν έβαλαν μέσο για να βολευτούν σε μια θεσούλα. Δούλευαν πάντα σκληρά στη ζωή τους.

Σε τι ηλικία συνταξιοδοτήθηκαν;

Δεν υπάρχει σωτηρία μαζί σου.

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

Να σαι καλά ρε Θόδωρα. Και πάνω απο όλα χρόνια πολλά να έχεις και να κυβερνάς εσύ και οι υπόλοιποι αυτόν τον τόπο. Και μη φοβάσαι. Όσο υπάρχουν οι ανα την Ελλάδα απίθανοι, InFiNiTy΄, EDDIE_147 και λοιποί θα υπάρχετε και εσείς για πολλά χρόνια ακόμα.

Για τον Eddie δεν θα μιλήσω, αλλά ο InFiNiTy και οι σημερινοί υποστηρικτές της κυβέρνησης είναι οι αντι-πασόκοι.
Τα πασοκόσκυλα τον μισούν και νοσταλγούν τις ωραίες μέρες του Αντρέα, αν σου λέει κάτι αυτό. Αυτοί που ψήφιζαν τόσα χρόνια πασοκ σήμερα βγαίνουν στις πλατείες.
Το τρολ το ανέχομαι, το πασόκος όχι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αυτο ειναι πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα.

Η περίπτωση να είναι αυτό το ερώτημα που θέτουν οι 'αγανακτισμένοι', γιατί αυτόματα αποκλείεται;

Ας πούμε, σε ένα από τα κείμενα που κατέληξε η 'θεματική συνέλευση' περί οικονομίας, έλεγε μέσες άκρες (γιατί δεν έχω μπροστά μου το κείμενο), ότι το ξέρουμε πως στα επόμενα χρόνια έχουμε να φάμε p00cha. Αλλά θέλουμε αυτή η p00cha να γίνει με κοινωνικούς όρους, και όχι αφού έχουν αφενός διασφαλιστεί κάποιοι πρώτα ότι θα τη γλυτώσουν όσο ελαφρύτερα γίνεται και αφετέρου έχοντας εξασφαλίσει τεράστια κέρδη για κάποιους άλλους.
[βλέπε και μια συζήτηση που είχαμε με manosk κλπ κι εδώ πριν λίγο καιρό]

Οι ενοχές που νιώθει ο καθένας για το γεγονός ότι υπάρχει και δεν έχει φύγει στα βουνά να ζήσει αποκομμένος από το κάθε τι, είναι δικό του θέμα να τις διαχειριστεί.
Από την άλλη, αν δεν μπορούμε να κάνουμε απλούς διαχωρισμούς στο βαθμό συμμετοχής, διαμόρφωσης, εκμετάλλευσης κ.ο.κ., τότε σαφώς και έχουμε βαθύτατο πρόβλημα πολιτικής σκέψης. Τα 'όλοι φταίμε' 'αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα' κλπ ηθικοπλαστικά εγώ τα αφήνω για τις θρησκείες. Για το δικό μου μυαλό, ο καθένας επιλέγει τα κριτήρια του αναλόγως του τι θέλει να πετύχει. Δεν παραδίδονται σε πλάκες εξ ουρανού για να πάμε στον παράδεισο.

Ό,τι λεφτά και να έχει κερδίσει κανείς, όσο τίμια και σκληρά, ε, αν θέλουμε με κάποιο τρόπο θα καταλήξουμε ότι κι αυτά 'ματωμένα' είναι αφού από το υπάρχον σύστημα μοιράστηκαν.

Όποιος θέλει να μοιραστεί τις ενοχές του με το Παρεάκι, να το κάνει. Εγώ, δεν πρόκειται να τις μοιραστώ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Και συ με τη σειρα σου πληρωνεσαι απο καποιους τετοιους εξασφαλισμενους που μονιμοποιηθηκαν, ή που δουλευουν σε καποιον που τα τρωει απο το κρατος η απο καποιον που τα τρωει απο το κρατος. Δεν νομιζω να ζητας απ τους γονεις που τα βρηκαν τα λεφτα και να διαλεγεις πελατες. Οποτε δεν πρεπει να βγαζουμε τον εαυτο μας απ αυτον τον αεναο κυκλο νομιζω.

Πρεπει να καταλαβουμε οτι αν η φτωχεια και η μιζερια πληξει τους γυρω μας θα ερθει και σε μας καποια στιγμη. Και δεν νομιζω οτι εσυ η εγω ειμαι παμπλουτοι, μπορει να εχουμε μια χ οικονομικη ανεση αλλα δεν σημαινει οτι πρεπει να αδιαφορουμε για τη κοινωνια.

** Μα αυτο είναι το θέμα. Εγώ δεν βγάζω τον εαυτό μου απο την εξίσωση. Οι 'αγανακτισμένοι' του Συντάγματος και των πληκτρολογιων όμως το κάνουν, είτε απο άγνοια, είτε γιατί απλά είναι πολυ πιο βολικό να εθελοτυφλούν απο το να σκέφτονται τις πραγματικές αιτίες της κρίσης. **

Όταν οι πολιτικοί ενέκριναν τις μεταταξεις ήταν καλοί, τώρα λέμε ότι αυτοί φταίνε για όλα και κάποιοι θέλουν να τους κρεμάσουν στο Γουδί.

Ooook.

Για το bold, μα το να κατεβεις στο συνταγμα ως αγανακτισμενος ειναι η μονη επιλογη που εχεις για να αλλαξεις την κατασταση, μια κατασταση που ειναι μεν πολυπλοκη αλλα εχει φορμα. Δλδ εχει δομικα χαρακτηριστικα και εργαλεια.

Και εκει ειναι αυτο που λεω,* ο μεγαλος Υπνος*, δεν μας ενδιαφερει αν εσυ, εγω ή ο Μητσος ο γειτονας εχει βαλει τον εαυτο του στην εξισωση, δεν μας ενδιαφερει μία αλλα ακομα χειροτερα δεν ενδιαφερει τον Παγκαλο δυο. Οσο εισαι κουλουριασμενος στην ιδιωτικοτητα σου δεν μπορεις παρα να υποκυψεις σε αυτο που σε περιβαλλει και αναμφιβολα σε οργανωνει.Και πιστεψε με ειναι πολλα περισσοτερα απο αυτα που βλεπεις και αναγνωριζεις καθημερινα. (Τον μπαγασα τον ταβερνιαρη που δεν κοβει αποδειξεις, τον υπαλληλο τον τεμπελη κλπ.)

Η αμυντικη σου σταση λοιπον απεναντι στους αγανακτισμενους τωρα αλλα και στους αναρχομπαχαλακιδες ή στους λιγδιαριδες απεργους παλαιοτερα ειναι αυτο που μπορει να σου εξασφαλισει το κελυφος- δυτικη δημοκρατια.

Και επειδη αυτο το κελυφος ειναι χιλιομπαλωμενο και με σιλοτεϊπ παντου δεν φτανει ουτε για να σε προστατεψει (γιατι πολυ απλα ουτε δουλεια θα εχεις, ουτε υπηρεσιες παρεχονται, ουτε την πολη σου εχεις καθαρη, ουτε ολοι οι φιλοι σου καλοπερνανε) αλλα ουτε να δικαιολογησει την παθητικη σταση σου στον σφετερισμο των ελευθεριων σου.

Και το ερωτημα: Ποιο θα ηταν κατα την γνωμη σου το αιτιο πολεμου, που ειναι η γραμμη, το casus belli ?

Η΄ ΔΕΝ υπαρχει πλεον αφορμη που να δικαιολογησει τον πολεμο(?), και αυτο ειναι το πιο τρομακτικο.Γιατι αν ειχαν ετσι τα πραγματα μαλλον θα ειμασταν ακομα δουλοπαροικοι.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
και ποσοι δημ. υπαλληλοι πληρωνονται παχυλους μισθους για να καθοντε...και μετα απο χρονια εχουν κανει περιουσιες προσθετοντας χρεη σε ολους τους κατοικους Ελλαδας...αλλα το συστημα αρνειτε να τους ξεβολλεψει και προτιμαει να αυξανει τους φορους για ολους και να κανει τον εξυπνο με εκβιασους για χρεωκοπεια...

Η ζημιά γίνεται και χωρίς παχυλούς μισθούς και συσσώρευση περιουσιών.
Ένας δημόσιος υπάλληλος μας στοιχίζει μαζί με την ασφάλεια του πάνω από €12.000 τον χρόνο, όσο χαμηλόμισθος και αν είναι.
1000 άτομα ακόμα και με τον κατώτατο μισθό αρκούν για να μας στοιχίζουν 12 εκατομμύρια Ευρώ.
100.000 δημόσιοι υπάλληλοι μας στοιχίζουν τουλάχιστον 1 δισεκατομμύριο 200 εκκατομύρια Ευρώ τον χρόνο. Κάθε χρόνο.
Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2010 οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα είναι... 511.913.

Πόσοι από αυτούς χρειάζονται πραγματικά; Πόσοι πιστεύετε ότι θα παρέμεναν στις θέσεις τους αν αύριο με κάποιο μαγικό τρόπο ιδιωτικοποιούσαμε ολόκληρο το δημόσιο και οι νέοι διαχειριστές κρατούσαν μόνο όσους πραγματικά χρειαζόντουσαν για να κάνουν την δουλειά που απαιτείται;

Όσο το δημόσιο λειτουργεί έξω από τους κανόνες της αγοράς -και το δημόσιο εκ φύσεως δεν μπορεί να λειτουργήσει αλλιώς- και όσο δεν το μειώνουμε στο ελάχιστο δυνατό, τόσο η οικονομία αυτών που πραγματικά παράγουν θα αιμορραγεί για να πληρώνει αυτούς που 'εξασφαλίστηκαν', τους γονείς μας, τους φίλους μας και τους γνωστούς μας. Μπορεί να ευαγγελιζόμαστε ένα κοινωνικό πρόσωπο του δημοσίου, αλλά το κάνουμε ξεχνώντας ότι εμείς είμαστε ο εργοδότης και δεν τους πληρώνουμε από χρήματα που μας περισσεύουν, αλλά από χρήματα που μας λείπουν, που πρέπει να δανειστούμε -υποθηκεύοντας τις επόμενες γενιές.

Φταίνε οι πολιτικοί; Φυσικά. Αλλά οι περισσότεροι από δαύτους δεν έκαναν παρά αυτό που τους ζητούσαμε. Έμαθαν με τον πιο πικρό για αυτούς τρόπο ότι αν λένε αυτό που θέλουμε να ακούσουμε και κάνουν αυτό που μας βολεύει θα τους ψηφίζουμε, ενώ αν κάνουν αυτό που ξέρουν ότι είναι σωστό για την οικονομία μακροπρόθεσμα, θα φάνε μαύρο. Και τώρα, μια ολόκληρη κοινωνία ξαφνικά συνειδητοποιεί ότι χρεοκόπησε και ζητάει το κεφάλι τους στο πιάτο, αγνοώντας -ηθελημένα ή μη- τις δικές της ευθύνες και προσπαθώντας να ρίξει το φταίξιμο αποκλειστικά στις περιπτώσεις διαφθοράς, αντί να ψάξει τις πραγματικές αιτίες της καταστροφής.

>Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

Ναί, ρε Θόδωρε όλοι μαζί τα φάγαμε.

Απο το αλισβερίσι 30 ετών, και βάλε, με τους ξένους -βλέπε δήλωση Γιούνκερ- ναί, η 'κακούργα η κοινωνία' ήταν που έβαλε το δάκτυλο στο μέλι.

Και σίγουρα, σιγουρότατα απο τα οικονομικά συγκροτήματα του ΔΟΛ, Μπόμπολα, Αλαφούζου κλπ όοοοοχι βεβαίως βεβαίως, πάλι οι ρημάδηδες οι κοπροέλληνες ήταν που έτρωγαν με χρυσά κουτάλια ώστε το κάθε έργο υποδομής Χ κόστους να καταλήγει να έχει το πενταπλάσιο.

Γι'αυτό και εμείς Θόδωρε αν πουλήσουμε την πλειοψηφία όσων στοιχειοθετούν τον δημοσιο πλούτο μιας χώρας θα τα φέρουμε 'ίσα βάρκα-ίσα πάνια' με τα φιλαράκια/παλικάρια απο Γαλλία και Γερμανία μεριά, έτσι δεν είναιΘόδωρα;;;

Να σαι καλά ρε Θόδωρα. Και πάνω απο όλα χρόνια πολλά να έχεις και να κυβερνάς εσύ και οι υπόλοιποι αυτόν τον τόπο. Και μη φοβάσαι. Όσο υπάρχουν οι ανα την Ελλάδα απίθανοι, InFiNiTy΄, EDDIE_147 και λοιποί θα υπάρχετε και εσείς για πολλά χρόνια ακόμα.

@gto250swb
Tzαμπα κουραζεσαι...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Από την άλλη, η αποποίηση προσωπικών ευθυνών είναι μέσα στο γονίδιο της φυλής. Είναι άλλωστε πάντα ευκολότερο να δείχνεις τους άλλους από το να κάτσεις να σκεφτείς τι έχεις κάνει εσύ τόσα χρόνια.

φυσικα, βεβαια θα πρεπει να εχουμε τον νου να διακρινουμε το βουνο απο το μυρμηγκι και να μην τα βαζουμε στην ιδια ζυγαρια.

και ναι, να τιμωθηθουνε και οι δυο! Αλλα αναλογικα με το τι εφαγε ο καθενας και αναλογικα με το μεριδιο ευθυνης του!

προς το παρον τιμωρουνται οι πολιτες, εφαγαν ή δεν εφαγαν!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Ένας δημόσιος υπάλληλος μας στοιχίζει μαζί με την ασφάλεια του πάνω από €12.000 τον χρόνο, όσο χαμηλόμισθος και αν είναι.

Υπολόγιζε περίπου 30χιλ, όχι 12..

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Φταίνε οι πολιτικοί; Φυσικά. Αλλά οι περισσότεροι από δαύτους δεν έκαναν παρά αυτό που τους ζητούσαμε. Έμαθαν με τον πιο πικρό για αυτούς τρόπο ότι αν λένε αυτό που θέλουμε να ακούσουμε και κάνουν αυτό που μας βολεύει θα τους ψηφίζουμε, ενώ αν κάνουν αυτό που ξέρουν ότι είναι σωστό για την οικονομία μακροπρόθεσμα, θα φάνε μαύρο. Και τώρα, μια ολόκληρη κοινωνία ξαφνικά συνειδητοποιεί ότι χρεοκόπησε και ζητάει το κεφάλι τους στο πιάτο, αγνοώντας -ηθελημένα ή μη- τις δικές της ευθύνες και προσπαθώντας να ρίξει το φταίξιμο αποκλειστικά στις περιπτώσεις διαφθοράς, αντί να ψάξει τις πραγματικές αιτίες της καταστροφής.

Καταρχήν κακώς λειτουργούν με ρουσφέτια. Άρα δεν είναι πολιτικοί, αλλά νταβατζήδες (copyright Καραμανλής).

Δεύτερον, τίποτα σωστό δεν έκαναν. Τώρα ηθελημένα ή από ασχετοσύνη, λίγο με απασχολεί.

Και θα περίμενα από τον βουκεφάλα (συγγνώμη, τσάρο ήθελα να πω) της οικονομίας να είχε παραιτηθεί μετά την αποτυχία του πρώτου μνημονίου. Θυμάται κανείς τις δηλώσεις που είχε κάνει πέρυσι;

Youtube Video

Θα το βάλω ringtone, δεν πάει άλλο.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Θα βουτήξει στη θάλασσα;

Εξέδωσαν οι αρχές προειδοποίηση για τσουνάμι;

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
να είχε παραιτηθεί μετά την αποτυχία του πρώτου μνημονίου.

Πως γίνεται να αποτύχει κάτι που ΔΕΝ έχει εφαρμοστεί, μόνο εσείς και οι παπαγάλοι της TV το ξέρουν.

Δεν παει προσωπικά για σένα, Ernani, αλλά είναι ενδεικτικό ότι αντι να ασχολούμαστε με τις πραγματικές αιτίες της χρεοκωπιας, καθόμαστε και συζητάμε για την κοιλιά του Πάγκαλου και το αν έφαγε θαλασσινά ή κρεατικά, λες και θα άλλαζε οτιδήποτε αν ήταν στυλακι και χορτοφαγος.

O Ανδριανόπουλος είναι απο τους πολιτικούς που είπαν την αλήθεια, απο παλιά. Μια αληθεια την οποια ο λαός δεν ηθελε να ακουσει και ανταμοίφθηκε δεοντως με πολιτικό ευνουχισμό.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

να είχε παραιτηθεί μετά την αποτυχία του πρώτου μνημονίου.

Πως γίνεται να αποτύχει κάτι που ΔΕΝ έχει εφαρμοστεί, μόνο εσείς και οι παπαγάλοι της TV το ξέρουν.

Ακριβώς επειδή δεν εφαρμόστηκε.

Πάντως από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους ήξερε να τα αρπάξει. Για τη φοροδιαφυγή για παράδειγμα δεν έκανε τίποτα απολύτως. Καλός ήταν και του λόγου του.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν παει προσωπικά για σένα, Ernani, αλλά είναι ενδεικτικό ότι αντι να ασχολούμαστε με τις πραγματικές αιτίες της χρεοκωπιας, καθόμαστε και συζητάμε για την κοιλιά του Πάγκαλου και το αν έφαγε θαλασσινά ή κρεατικά, λες και θα άλλαζε οτιδήποτε αν ήταν στυλακι και χορτοφαγος.

Βρε Χρήστο, ενίοτε κάνω και χιούμορ. Δεν μπορεί πάντα η συζήτηση να είναι απόλυτη.

Έτσι κι αλλιώς ούτε ο ίδιος ο Πάγκαλος δεν κάθησε να ασχοληθεί με τις αιτίες της χρεωκοπίας, αλλά αντίθετα οδήγησε σε εκχυδαϊσμό την πολιτική ζωή με τον οχετό των δηλώσεών του.

Είναι τραγικό οι τρεφόμενοι από το βυζί του δημοσίου χωρίς το φόβο της απόλυσης και χωρίς το μαστίγιο για να βγάλουν 2 φράγκα παραπάνω και χωρίς να αναγκάζονται να κλείνουν 10ωρα για τα παραπάνω να θεωρούν οπαδούς του Πάγκαλου όσους ακριβώς βρίσκονται στη θέση που οι ίδιοι δεν είναι και δεν πρόκειται ποτέ να βρεθούν.
Θράσος. Δεν πειράζει πίσω από μια οθόνη και ένα πληκτρολόγιο όλοι γινόμαστε αναμάρτητοι και ριγμένοι.

Στα περί μνημονίου. Το μνημόνιο δεν εφαρμόστηκε ποτέ για να πούμε αν πέτυχε ή όχι. Αν βάλουν επι της ουσίας χέρι στην φοροδιαφυγή και την παραοικονομία και αντίστοιχα εξορθολογίσουν τις αμοιβές στο δημόσιο, ούτε απολύσεις χρειάζονται ούτε τίποτα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Είναι τραγικό οι τρεφόμενοι από το βυζί του δημοσίου χωρίς το φόβο της απόλυσης και χωρίς το μαστίγιο για να βγάλουν 2 φράγκα παραπάνω και χωρίς να αναγκάζονται να κλείνουν 10ωρα για τα παραπάνω να θεωρούν οπαδούς του Πάγκαλου όσους ακριβώς βρίσκονται στη θέση που οι ίδιοι δεν είναι και δεν πρόκειται ποτέ να βρεθούν.
Θράσος. Δεν πειράζει πίσω από μια οθόνη και ένα πληκτρολόγιο όλοι γινόμαστε αναμάρτητοι και ριγμένοι.

Και εσύ όμως (και όχι μόνο εσύ προσωπικά) είσαι πολύ άδικος που με γενικολογίες ... ξορκίζεις το κακό!
Το 'γενικά και αόριστα' μας έχει φάει σαν λαό. ... και κάποιοι χαίρονται με αυτόν τον 'εμφύλιο' που δεν έχει ουσία αλλά αποπροσανατολίζει.
Και πίσω από το πληκτρολόγιο όλοι γινόμαστε κριτές και κατήγοροι!

Πίσω από το πληκτρολόγιο θα μου επιτρέψεις να πω ότι ο τζέφρυ 2 χρόνια παίζει το πουλάκι του κατά βάση και δεν έχει κάνει όλα όσα προέβλεπε το μνημόνιο γι αυτό και έφτασε σε αυτό το σημείο;
Οι τροικανοί λένε να μπει χέρι στη φοροδιαφυγή και να εξορθολογιστεί το μισθολόγιο στο δημόσιο. Ίσα ίσα εδώ και μήνες του λένε του παπάρα να μην αυξήσει άλλο φόρους για να μην καταρρεύσει τελείως η αγορά. Προφανώς επειδή κάποιοι βλέπουν το εύκολο (και αδικαιολόγητο; ) παραδάκι τους να κινδυνεύει, πιάσαν τα αντάρτικα και τις αναφορές στη χούντα. Σα καλομαθημένα και καλοταϊσμένα κωλόπαιδα που στο πρώτο όχι από τους γονείς τους αρχίζουν τις τσιρίδες.
Το μόνο πράγμα που έχει κάνει όπως του είπαν οι όξω είχε να κάνει με το θέμα της υγείας και σώζει τη χώρα (και αντίστοιχα εμάς) από κάποια εκατομμύρια -κερατιάτικα- κάθε χρόνο.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι τροικανοί λένε να μπει χέρι στη φοροδιαφυγή και να εξορθολογιστεί το μισθολόγιο στο δημόσιο.

Πολιτικό κόστος το λένε και κανένας δεν τολμάει να το πάρει. Και ούτε πρόκειται.
Πιο εύκολο είναι να πουληθεί η Ακρόπολη που ... δεν έχει συγκεκριμένο ιδιοκτήτη!