Σαν απεργείς Asimov και ξύπνησες αργά, μέχρι και να τα εξηγήσεις για 38η φορά μπορείς. Το θέμα είναι τι όνειρο είδες ότι θα σε ακούσει κάποιος.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η ΕΡΓΟΣΕ ειναι ΑΕ, δεν εχουν οργανικες θεσεις οι ΑΕ, ουτε μονιμοτητα. Α.Χ. ειναι και πιθανοτατα καποιοι εξ' αυτων Ο.Χ.

αρα, ουσιαστικα το προσωπικο της που θα μεταταγει σε Υπουργεια, σαν τι πανε εκει?
νεες προσληψεις ΔΥ?
απο ποτε το κρατος μετακινει υπαλληλους ΑΕ σε μονιμες θεσεις στο Δημοσιο?

Ναι. Αν θες να συζητησουμε αυτο, πολυ ευχαριστως (αν και το τι επρεπε να γινει το εγραψα ξεκαθαρα, νομιζω)
Αλλο αυτο ομως, αλλο 'ειναι ΔΥ αυτοι της ΕΡΓΟΣΕ που καθονται και τα ξυνουν 2 χρονια'.

pro
μη με καρφωνεις ρε φιλε οτι απεργω και προλαβαινω να γραψω, χαλας τη φαντασιωση πολλων εδω μεσα

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Η ΕΡΓΟΣΕ ειναι ΑΕ, δεν εχουν οργανικες θεσεις οι ΑΕ, ουτε μονιμοτητα. Α.Χ. ειναι και πιθανοτατα καποιοι εξ' αυτων Ο.Χ.

αρα, ουσιαστικα το προσωπικο της που θα μεταταγει σε Υπουργεια, σαν τι πανε εκει?
νεες προσληψεις ΔΥ?
απο ποτε το κρατος μετακινει υπαλληλους ΑΕ σε μονιμες θεσεις στο Δημοσιο?

Ναι. Αν θες να συζητησουμε αυτο, πολυ ευχαριστως (αν και το τι επρεπε να γινει το εγραψα ξεκαθαρα, νομιζω)
Αλλο αυτο ομως, αλλο 'ειναι ΔΥ αυτοι της ΕΡΓΟΣΕ που καθονται και τα ξυνουν 2 χρονια'.

τρολαρουμε φιλε?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Η ουσία είναι ότι τα ρετιρέ στυλ ΕΡΓΟΣΕ ΔΕΝ περιλαμβάνονται στις 750000.

Οχι, αλλα συνολικα (με αλλες τετοιες εταιρειες) δεν ειναι πανω απο 2-3 δεκαδες χιλιαδες, οποτε αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι διαχωριζουμε την εξαιρεση απο τον κανονα και το επισημαινουμε οταν επιχειρουμε να βγαλουμε συνολικα συμπερασματα.

Αν είναι 30000 εργαζόμενοι, που όμως, ακριβώς επειδή είναι σε τέτοιο καθεστώς, παίρνουν κατά μέσο όρο πχ. €60000 το χρόνο (κάθε μέρα μαθαίνουμε για άλλη μια τέτοια εταιρεία του ευρύτερου δημόσιου τομέα με τέτοιους ΜΕΣΟΥΣ μισθούς), άρα με εργοδοτικές εισφορές κοστίζουν στον προϋπολογισμό €80000 το χρόνο, τότε μιλάμε για €2,4 δις το χρόνο. Δε νομίζεις ότι είναι σημαντικό νούμερο να ασχοληθεί κανείς και ότι η ουσία δεν είναι το πόσοι είναι αλλά το πόσο κοστίζουν (και τι δουλειά κάνουν) ?

Τώρα γιατί λες ότι περιλαμβάνονται άλλοι που δεν είναι ΔΥ (ενώ οι ίδιοι, για να συμμετάσχουν στην απογραφή, προφανώς και θεωρούν τους εαυτούς του ΔΥ, και αν πληρώνονται από το ΓΛΚ τότε ΕΙΝΑΙ ΔΥ) δεν το ξέρω / θυμάμαι.

Καταρχας το ποιος συμμετεχει στην απογραφη το αποφασισε το ΥΠΟΙΚ και οχι οι εργαζομενοι. Ειναι δεκαδες χιλιαδες αυτοι που απογραφηκαν και πλεον δεν εργαζονται στο δημοσιο γιατι ηταν με stage, με συμβαση Ο.Χ. ή εργου που εληξε κλπ. (αντιστοιχα καποιοι -πολυ λιγοτεροι- προσεληφθησαν αργοτερα με τετοιου ειδους σχεσεις).
Επειτα (κι επειδη οπως φαινεται ξεχασες ολοκληρη εκεινη τη συζητηση κι οχι μονο το κομματι για τις ΔΕΚΟ) οι 750k δεν πληρωνονται ΟΛΟΙ απο το ΓΛΚ. Το 1/4 περιπου, αυτοι με τετοιου τυπου συμβασεις, πληρωνοταν/πληρωνεται απο τους ιδιους τους φορεις, πχ τα ΑΕΙ, που γνωριζω καλα λογω αντικειμενου, εχουν γι' αυτη τη δουλεια τους ΕΛΚΕ.
Τελος, ακομα κι αν θεωρησουμε τους Α.Χ. ΔΥ (που δεν ειναι, αφου δεν εχουν μονιμοτητα, ασφαλιζονται στο ΙΚΑ κλπ) δε μπορουμε να θεωρησουμε ολους τους μισθοδοτουμενους απο το δημοσιο τετοιους, εκτος κι αν μας βολευει για να καταληξουμε σε συγκεκριμενα συμπερασματα.

(ολα αυτα τα εχω ξαναγραψει, τουλαχιστον 2 φορες, απευθυνομενος σ' εσενα προσωπικα btw)

Συγνώμη, γερνάω και ξεχνάω

Νομίζω κάνεις λάθος για τα ΑΕΙ, οι εργαζόμενοί τους δεν πληρώνονται από τον ΕΛΚΕ (ή ίσως ένα ποσοστό μόνο). Και επί της ουσίας, είναι ή δεν είναι οι εργαζόμενοι στα ΑΕΙ ΔΥ ? Μην τρελλαθούμε κιόλας και βαφτίζουμε το κρέας ψάρι.

Εμένα εν τέλει ως φορολογούμενο δεν με απασχολεί ο απόλυτος αριθμός των ΔΥ, με απασχολεί το τι υπηρεσίες απολαμβάνω και πόσο μου κοστίζουν αυτές. Αν είναι λοιπόν να έχω ως ποσοστό ΔΥ όσους το Βέλγιο, ως κόστος όσους η Γερμανία και να απολαμβάνω υπηρεσίες Ουγκάντας, αυτό με πειράζει, αν μου επιτρέπεις. Και αυτό δεν είναι μομφή προς όλους τους ΔΥ (διότι ξέρουμε πολύ καλά ότι υπάρχουν κάμποσοι που αξίζουν το μισθό μου παίρνουν) όσο κυρίως προς το κράτος αλλά και προς όσους είναι μέσα στο εν λόγω παιχνίδι, δηλ. τους απανταχού ΕΡΓΟΣΕ.

Ναι αλλά τον Ασίμοφ δεν τον πειράζει, κάθε άλλο!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν είναι 30000 εργαζόμενοι, που όμως, ακριβώς επειδή είναι σε τέτοιο καθεστώς, παίρνουν κατά μέσο όρο πχ. €60000 το χρόνο (κάθε μέρα μαθαίνουμε για άλλη μια τέτοια εταιρεία του ευρύτερου δημόσιου τομέα με τέτοιους ΜΕΣΟΥΣ μισθούς), άρα με εργοδοτικές εισφορές κοστίζουν στον προϋπολογισμό €80000 το χρόνο, τότε μιλάμε για €2,4 δις το χρόνο. Δε νομίζεις ότι είναι σημαντικό νούμερο να ασχοληθεί κανείς και ότι η ουσία δεν είναι το πόσοι είναι αλλά το πόσο κοστίζουν (και τι δουλειά κάνουν) ?

Φυσικα, το ζητημα ειναι ποσοι ειναι και ποσο κοστιζουν. Αλλα, επαναλαμβανω, πριν βγαλουμε συμπερασματα, καλο ειναι να εχουμε πληρη εικονα πχ ο Μ.Ο. αντιπροσωπευει τους εργαζομενους ή περιλαμβανει και τα μεγαλοστελεχη που τον ανεβαζουν απο τα 40 στα 60k (και θα συνεχισουν να χρυσοπληρωνονται ακομα κι αν απολυθουν οι μισοι κι η εταιρεια εχει ζημιες)

Νομίζω κάνεις λάθος για τα ΑΕΙ, οι εργαζόμενοί τους δεν πληρώνονται από τον ΕΛΚΕ (ή ίσως ένα ποσοστό μόνο). Και επί της ουσίας, είναι ή δεν είναι οι εργαζόμενοι στα ΑΕΙ ΔΥ ? Μην τρελλαθούμε κιόλας και βαφτίζουμε το κρέας ψάρι.

Αυτο που εγραψα (και που πιθανοτατα λογω γηρατος ηδη ξεχασες ) ειναι τα ΑΕΙ εχουν πολλους τετοιους εργαζομενους, δεν ειπα ποτε οτι ειναι τετοιοι το συνολο των εργαζομενων σε αυτα. Τα ΑΕΙ εχουν ΔΥ, εχουν πολλους Α.Χ., αλλα και παρα πολλους που πληρωνονται απο τον ΕΛΚΕ (btw οι Α.Χ. των ΑΕΙ τετοιοι ηταν και 'μονιμοποιηθηκαν' με την παροδο του χρονου)

Στα υπολοιπα συμπερασματα που καταληγεις εχουμε συμφωνησει ολοι κατα καιρους, αλλα κανε εναν κοπο και, χωρις προκαταληψη plz, διαβασε ορισμενες 'τοποθετησεις' εδω μεσα (χωρις ή με ψευδη στοιχεια, χωρις βαση, χωρις στοχο εκτος του τρολαρισματος και... τεσπα...) και πες μου που διακρινεις γνησιο προβληματισμο.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Αμα με απολυσουν panosssssssss θα ερθω σπιτι σου να απαλλοτριωσω το φαι μου
Οπως και ο,τι αλλο μου φανει χρησιμο

spiros
Οπως εχουμε πει απειρες φορες (ειπα να μην ξαναμπω στο τριπακι αλλα φευ) τους εργαζομενους στην ΕΡΓΟΣΕ μπορουν ανετοτατα να τους απολυσουν (δεν ειναι ΔΥ) ή να τους στειλουν να κανουν κατι πιο παραγωγικο.
Τη σχεση που εχουν αυτοι με τους εκατονταδες χιλιαδες του δημοσιου δεν καταλαβαινω

Αsimov, Spiros και λοιποί, διαβάστε πάλι τη δημοσίευσή μου:

viewtopic.php?f=13&t=42830&start=13260

Οι υπάλληλοι (μηχανικοί κατά βάση) της ΕΡΓΟΣΕ προσλήφθηκαν στο σύνολό τους εκτός ΑΣΕΠ με διάφορα παραθυράκια του νόμου ως ειδικές κατηγορίες προσωπικού που εξαιρούνταν από τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ για ΔΕΚΟ. Τυπικά εργάζονται νμε καθεστώς ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (η συντριπτική πλειονότητα). Θεωρητικά είχαν ημερομηνία λήξης, όπως και η εταιρεία τους (ΕΡΓΟΣΕ). Δεδομένου όμως ότι όλοι μα όλοι ήταν βύσματα και μπήκαν στην εταιρεία συστημένοι και με ειδικά μισθολόγια (πολύ ανώτερα των αντίστοιχων του ΟΣΕ) επί τόσα χρόνια όχι μόνο δεν τους πείραξαν, αλλά απεναντίας και σήμερα που ο σιδηρόδρομος παραπαίει και όλα σχεδόν τα έργα του δικτύου είτε έχουν παγώσει επ αόριστον είτε έχουν ναυαγήσει, είτε έχουν ολοκληρωθεί, αντί να τους σουτάρουν όχι απλά τους κάνουν μετάταξη (σε ποσοστό περί το 40% επί του συνόλου των υπαλλήλων), αλλά και οι θέσεις που τους προσφέρουν είναι από καλές έως περίοπτες (σε σχέση με το τι παίζει σε άλλες περιπτώσεις μετατάξεων)...Είναι δε τέτοιο το επίπεδο κάποιων εξ αυτών, που έτυχε να γνωρίσω άτομο από την ΕΡΓΟΣΕ που δήλωνε Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, την ίδια στιγμή που αφενός δεν έχει εγγραφεί στο Τεχνικό Επιμελητήριο (άρα άδεια άσκησης επαγγέλματος γιοκ), ενώ και η επαγγελματική του κάρτα έγραφε Electrician Engineer (αντί Electrical Engineer). Για τέτοιο επίπεδο μιλάμε.

«Το πιστόλι στον κρόταφο!»...

Πολύ βαρύ συνεχίζει να είναι το κλίμα στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ εναντίον της χώρας μας. Ενώ στην Ελλάδα το ενδιαφέρον επικεντρώνεται στα προβλήματα συντονισμού της κυβέρνησης και στις μάλλον άνευ αντικειμένου στην παρούσα φάση εικοτολογίες περί προκήρυξης ή μη πρόωρων εκλογών, με διάφορα πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑΣΟΚ να προσπαθούν εμμέσως να προβληθούν ως ικανοί διάδοχοι του Γιώργου Παπανδρέου, στην Ευρώπη συζητείται και ουσιαστικά χαράσσεται το μέλλον της χώρας μας και του λαού μας.
Το πολιτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο διεξάγεται αυτή η συζήτηση δεν είναι καθόλου καλό, καθόλου ευνοϊκό. «Πρέπει να μπει το όπλο στον κρόταφο της Αθήνας (!)», ήταν π.χ. ο εντυπωσιακά σκληρός τίτλος κύριου άρθρου των «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς» του Λονδίνου. Η βρετανική εφημερίδα γράφει ότι «η Ευρώπη πρέπει να κάνει καθαρό ότι θέλει να σταματήσει τη χρηματοδότηση και να αφήσει την Αθήνα να πέσει αν δεν κάνει το δικό της τμήμα της δουλειάς». Ουσιαστικά όμως προβλέπει ότι όλα αυτά είναι μάταια, γιατί «η χρεοκοπία είναι αναπότρεπτη».

Καμιά παρηγοριά δεν έρχεται και πέραν του Ατλαντικού. Η χθεσινή «Γουόλ Στριτ Τζέρναλ» και αυτή σε κύριο άρθρο της με τον χαρακτηριστικό τίτλο «Το αβάστακτο φορτίο της Ελλάδας» ήταν κατηγορηματική στο συμπέρασμά της: «Αποτυγχάνει η διάσωση της Ελλάδας εκ μέρους της ΕΕ»!

Οι Γερμανοί είχαν ρίξει χθες λίγο τους τόνους κατά της χώρας μας, ενώ κάποιοι πολιτικοί του κυβερνητικού συνασπισμού στο Βερολίνο δεν απέφυγαν σχολιασμούς με δόση ειρωνείας. «Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα ανοίξει κανείς για την Ελλάδα τα... βασιλικά ταμεία!», δήλωσε στη «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε» ο Νόρμπερτ Μπάρτλε, υπεύθυνος για ζητήματα προϋπολογισμού του κόμματος της καγκελαρίου Μέρκελ. «Μια δεύτερη μερίδα δανείου για την Ελλάδα πολύ πολύ δύσκολα θα περνούσε από το Κοινοβούλιο», προσέθεσε.

Ο υπεύθυνος για δημοσιονομικά θέματα του άλλου κυβερνητικού κόμματος, των Ελευθέρων Δημοκρατών, Χέρμαν Οτο Ζολμς, δήλωσε κι αυτός ότι «δεν μπορεί να συνεχιστεί για πάντα το σπρώξιμο χρημάτων». Βλέπει δύο λύσεις - είτε να φύγει η Ελλάδα από την Ευρωζώνη είτε να κάνει αναδιάρθρωση του χρέους της τώρα.

Η Ισπανία, η οποία καίγεται για την κατάσταση της Ελλάδας, γιατί γνωρίζει άριστα πως αν καταρρεύσει η χώρα μας, θα βρεθεί αυτή στο στόχαστρο της διεθνούς κερδοσκοπίας, με μηδαμινές πιθανότητες απόκρουσης της επίθεσης εναντίον της, έχει διαφορετική συμπεριφορά. «Η Μέρκελ σπεύδει στις Βρυξέλλες εξαιτίας της επιδείνωσης της ελληνικής κρίσης», ήταν π.χ. ο χθεσινός πρωτοσέλιδος τίτλος της ισπανικής εφημερίδας «Ελ Παΐς».

Το κύριο άρθρο της ίδιας εφημερίδας ήταν ριζικά διαφορετικό από όλα τα υπόλοιπα. Οχι στην εκτίμηση της κατάστασης της Ελλάδας, αλλά στην προσέγγιση των αιτίων της ελληνικής κρίσης σήμερα και της αποτυχίας του Μνημονίου. «Ελληνική κατάρρευση» είναι ο τίτλος του άρθρου, το οποίο δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας: «Η Ελλάδα βρίσκεται εκ νέου στο χείλος της δημοσιονομικής κατάρρευσης» είναι η πρώτη κιόλας πρόταση του άρθρου αυτού.

Ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα είναι, όμως, η περαιτέρω προσέγγιση του θέματος: «Τα γεγονότα είναι πως οι κρίσεις χρέους δεν έχουν τελειώσει και πως η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του σχεδίου διάσωσης. Μπορεί και πρέπει να συζητηθεί γιατί το ελληνικό σχέδιο διάσωσης αποτυγχάνει παταγωδώς. Υπάρχουν ελάχιστες αμφιβολίες για το ότι ο κύριος λόγος είναι πως τα σχέδια σωτηρίας δεν είναι καλά σχεδιασμένα - πράγμα που ίσως οφείλεται στον δημοσιονομικό φονταμενταλισμό της Γερμανίας και στη ριζοσπαστική πολιτική ουράς της Γαλλίας», τονίζει η ισπανική εφημερίδα.

«Η περίπτωση της Ελλάδας αποδεικνύει τα βαριά σφάλματα διαμόρφωσης των σχεδίων διάσωσης χωρών με προβλήματα χρηματοοικονομικής επάρκειας... Οι απαιτήσεις δημοσιονομικής προσαρμογής και το κόστος των δανείων που λαμβάνουν αποτελούν ανυπέρβλητο εμπόδιο για τις πληγείσες οικονομίες. Γι' αυτό τον λόγο είναι αναγκαίο η ΕΕ να μεταρρυθμίσει τα συστήματα διάσωσης, ώστε να διασώζουν την οικονομία της πληγείσας χώρας αντί να τη βουλιάζουν», υπογραμμίζει. Επιτέλους, πέντε σωστές κουβέντες!

«ΡΙΓΜΕΝΟΙ»
Εξαλλοι οι Γάλλοι κατά Γ. Παπανδρέου

ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ του ελληνικού χρέους δεν θέλουν να ακούσουν ούτε γι' αστείο οι γαλλικές τράπεζες και η γαλλική κυβέρνηση. Τάσσονται αναφανδόν υπέρ της χορήγησης νέου δανείου στην Ελλάδα από τον μηχανισμό της ΕΕ. Γι' αυτό και πνέουν μένεα κατά της κυβέρνησης Παπανδρέου, επειδή έχουν πληροφορίες ότι συζητά μυστικά με το Βερολίνο για την κατάρτιση σχεδίου αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους. Σαν να μην έφτανε αυτός ο λόγος προστριβών, τις τελευταίες μέρες οι Γάλλοι αισθάνονται «ριγμένοι» από το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων που προωθεί η κυβέρνηση, καθώς αναιρεί υποσχέσεις που τους είχε δώσει και φαίνεται να δίνει στους Γερμανούς τη μερίδα του λέοντος.

Γιώργος Δελαστίκ, Eθνος

...Ο υπεύθυνος για δημοσιονομικά θέματα του άλλου κυβερνητικού κόμματος, των Ελευθέρων Δημοκρατών, Χέρμαν Οτο Ζολμς, δήλωσε κι αυτός ότι «δεν μπορεί να συνεχιστεί για πάντα το σπρώξιμο χρημάτων»....

Δεν του είπε κανένας ότι τα λ7 που 'σπρώχνουν' στο Ελλαδιστάν τα ξαναπαίρνουν πίσω κ το ΜΟΝΟ που γίνεται είναι ότι το χρέος μας αυξάνεται? Μια χαρά για πάντα μπορεί να συνεχιστεί!

ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ του ελληνικού χρέους δεν θέλουν να ακούσουν ούτε γι' αστείο οι γαλλικές τράπεζες και η γαλλική κυβέρνηση. Τάσσονται αναφανδόν υπέρ της χορήγησης νέου δανείου στην Ελλάδα από τον μηχανισμό της ΕΕ. Γι' αυτό και πνέουν μένεα κατά της κυβέρνησης Παπανδρέου, επειδή έχουν πληροφορίες ότι συζητά μυστικά με το Βερολίνο για την κατάρτιση σχεδίου αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους. Σαν να μην έφτανε αυτός ο λόγος προστριβών, τις τελευταίες μέρες οι Γάλλοι αισθάνονται «ριγμένοι» από το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων που προωθεί η κυβέρνηση, καθώς αναιρεί υποσχέσεις που τους είχε δώσει και φαίνεται να δίνει στους Γερμανούς τη μερίδα του λέοντος.

Ρε λες όλη αυτή η φασαρία να γίνεται για το ποιός θα μας 'πάρει'?

Αν θέλετε την γνώμη μου (κ να μην την θέλετε εγώ θα την πω βέβαια), το ΜΟΝΟ θέμα είναι ποιός θα μας αγοράσει αλλά όχι απλά να μην μας πληρώσει, να μας αγοράσει κ να του χρωστάμε κιόλας. Μια κ όλοι οι υποψήφιοι μαμιάδες μας είναι Ευρωπαίοι, δεν ανησυχώ καθόλου: Ό, τι κ αν είναι, καλύτεροι από τα φαγανά ανθρωπάκια που είχαμε μέχρι σήμερα στο ... τιμόνι θα είναι.
Έχω κ πρόταση: Να παρακαλέσουμε τους Ιταλούς να μας πάρουν αυτοί: Μαμάνε μαλακότερα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Η σαπίλα του ιδιωτικού κάποια στιγμή χάνεται, όταν το τιμωρεί ο καταναλωτής (ΟΚ, εμείς είμαστε βλαχαδερά και δεν λειτουργούμε με καταναλωτική συνείδηση, αλλά αυτό ελλείψει χρημάτων αρχίζει και αλλάζει).

Η σαπίλα του ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΟΥ ιδιωτικού είναι 50-50 με το δημόσιο.

Η σαπίλα του δημοσίου δεν χάνεται ποτέ, ούτε μπορείς να βρεις εναλλακτικό πάροχο υπηρεσιών που διατηρεί το κράτος για τον εαυτό του. Αυτή μάλιστα διαχέεται και στον ιδιωτικό τομέα, αφού δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό μοιράζοντας λεφτά και προνόμια σε λίγους και κατά κανόνα όχι στους καλύτερους.

Αυτό είναι το πρόβλημα σε 3 αράδες.

Ρε συ manosk, για πες μου πόσα μαθαίνει ο καταναλωτής για το πως δανειοδοτούν οι τράπεζες και πως χτίζουν τα επενδυτικά τους προγράμματα; Και τι ακριβώς θα κάνει;
Τι επιλογές έχει για νοσοκομεία, τηλεπικοινωνίες, ΜΜΕ;
Ευτυχώς ζούμε στον 21ο αιώνα και εκτός από Λαμπράκη-Τεγόπουλο-Κουρή έχουμε νετ, δορυφορική.
Νοσοκομεία υπάρχουν, ιδιωτικές ασφαλιστικές υπάρχουν που καλύπτουν τουλάχιστον τα χοντρά καλύτερα από το ΙΚΑ σε συνδυασμό με το Ασκληπιείο.
Όσο για τον Θείο ΟΤΕ, ευτυχώς έχει ανταγωνισμό σε τηλεφωνία, κινητά, internet. Και είναι ο...ακριβότερος...
Τι μαθαίνεις για το πως διαχειρίζεται τα projects του ένας μεγάλος πάροχος τηλεπικοινωνιών; Τι συμφωνίες κλείνει 'με τους μεγάλους πελάτες' και με τι κόστος;
Δεν μ' ενδιαφέρει, εγώ ως ιδιώτης καταναλωτής και πάλι έχω κέρδος σε σχέση με παλιά. Και μπορώ να επιλέξω οποιονδήποτε αν μου τα σπάσει ο κρατικός φορέας.

Δεν είναι όλα μπακάλικα ρε γαμώτο, που θα φτιαχτεί έτσι απλά ένα ακόμα κι εσύ έχεις να επιλέξεις μεταξύ των 5000 σαν καταναλωτής.
Άλλο όμως ένα (1) κι άλλο 5 ή 10.
Ούτε όλη η σαπίλα έγκειται στις σχέσεις με τον καταναλωτή. Γιατί μόνο αυτό βλέπει κανείς 'απ' έξω'. Η critical σαπίλα του ιδιωτικού ΔΕΝ είναι στις άμεσες σχέσεις του με τον καταναλωτή. Δεν είναι στη βιτρίνα. Λεφτά και προνόμια μοιράζει μια χαρά και ο ιδιωτικός τομέας. Και αν στο δημόσιο [υποτίθεται πως] σου πέφτει λόγος, στον ιδιωτικό δεν σου πέφτει κι όλας.
Μου έπεφτε λόγος όταν με έσκιζε το μονοπώλιο και δεν μου πέφτει τώρα που μόλις κάνω πως φεύγω με παίρνουν τλφ και με παρακαλάνε να επιστρέψω με δάκρυα στα μάτια;
Εκτός κι αν το θέτεις σε πιο κεντρικό επίπεδο, οπότε παρακαλώ να βάλουμε την κασέτα με ομιλίες του κ. Φωτόπουλου, τον οποίο [υποτίθεται ότι] ελέγχω.

γράψε λάθος

Eπειδη ακουγονται μπαρουφες και κανεις δεν αντιδρα να σημειωσω οτι η Ελλαδα εφτασε εδω που εφτασε οχι λογω δημοσιου τομεα αλλα λογω ανυπαρκτου ιδιωτικου τομεα.(Προφανως δεν μιλαω για τους ΙΥ αλλα τον κλαδο)

Ο ενας λογος που η Ελλαδα παρεμεινε μια σκατενια περιφερεια της Ευρωπης και οχι μια καλη(γιατι στην ΕΕ για περιφερεια προοριζοταν) ηταν γιατι απο εποχες προ ΕΟΚ δεκαετιες 50-60 οι ιδιωτες-φιλοι-βιομηχανοι παιρναν τις επιδοτησεις που εδινε ο ελληνικος λαος και αντι να τις κανουν επενδυσεις τις καναν Μερτσεντες και βιλες στην ακτογραμμη και η βιομηχανια για παντα παρεμεινε νηπιακη ετσι οταν ανοιχτηκαμε(αναγκαστικα καποια στιγμη) πηραμε αμεσα μπουλο..(με λιγα λογια)

Αν θελουμε να μιλαμε 24/7 για αυτα τα πραγματα ανοιγουμε κανα ευκολο οικονομικο εγχειριδιο η καμια οικονομικη ερευνα για την περιπτωση της Ελλαδας και οχι μονο ΣΚΑΙ και Καθημερινη.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όσο για τον Θείο ΟΤΕ, ευτυχώς έχει ανταγωνισμό σε τηλεφωνία, κινητά, internet. Και είναι ο...ακριβότερος...

Eλα ρε Μάνο; Είναι κ ο ακριβότερος. Αμάν πια με τις αγίες ιδιωτικές εταιρείες. Tην ΕΕΤΤ την γνωρίζεις; Γνωρίζεις πόσα πακέτα του ΟΤΕ δεν έχει εγκρίνει τα οποία ήταν ανταγωνιστικά για να μην κλείσουν σε μία νύχτα οι «καλοί» ιδιώτες;

Είπαμε για όλα φταίει το δημόσιο αλλά έλεος.

Εχμ, μια παρατήρηση: τις επιδοτήσεις το κράτος τις μοίρασε. Και όχι μόνο στο 'κεφάλαιο', αλλά σε χιλιάδες ψηφοφόρους.

Το κρατος ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι?Ξερω απο κατι αλλους ευρωπαιους οτι οταν ενας βουλευτης συμμετειχε σε τετοια κολπα διαφθορας(επιδοτησεις σε φιλαρακια,προμηθειες κλπ) υπεβαλε την παραιτηση του αλλα δεν απολυε δημοσιους υπαλληλους.

Απλα θελω να σας δειξω οτι η οικονομικη καταστροφη περιλαμβανει πολλους παιχτες και οι καποιοι ξυσταρχιδηδες εχουν μικρο ρολο.Ασε που το 1/7 δεν αποτρεπει την εισοδο ξυσταρχιδη αλλα αποτρεπει οποιονδηποτε θελει να εργασθει σε καποια θεση του δημοσιου.Και φυσικα αυξανει την ανεργια ενω παραλληλα δεν υπαρχει ιδιωτικος τομεας για να απορροφησει.

Για ποιό λόγο δεν ξεκινάει δική του δουλειά ο άνεργος είπαμε;

Αν είχα ένα στυλιάρι και license to hit, θα κοπάναγα εξίσου ιδιώτες και ορισμένους ΔΥ.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιοι ΔΥ παρανομούν και κλέβουν, όσο το ότι δεν τιμωρούνται, δεν ελέγχονται.
Ποιος ΔΥ ή διοικητής οργανισμού πήγε φυλακή επειδή έκανε στημένο διαγωνισμό για ημετέρους;
Ποιος ΔΥ ή διοικητής οργανισμού εκδιώχθηκε και πλήρωσε τα σπασμένα γιατί έβαλε τζίφρα για είσπραξη κοινοτικών χρημάτων από άτομα που εν γνώσει του δεν τα δικαιούνταν ή που έδωσε αναπηρική σύνταξη σε αρτιμελείς/υγιείς ή που εξέδωσε οικοδομική άδεια σε δάσος ή που κάτω από τη μύτη του χτίστηκαν πόλεις εκτός σχεδίου;

Ένα μάτσο χάλια είναι η υπόθεση.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Για ποιό λόγο δεν ξεκινάει δική του δουλειά ο άνεργος είπαμε;

Γιατί περιμένει την ΕΕ να επιδοτήσει και το ελληνικό κράτος να κάνει μπίζνα μαζί του.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Για ποιό λόγο δεν ξεκινάει δική του δουλειά ο άνεργος είπαμε;

Επιλογες
-Παιρνω τηλεφωνακι τον φιλο μου τον τραπεζικο υπαλληλο να ζητησω δανειο.
-Πουλαω τα οικοπεδα στην Π.Κηφισια και τα επενδυω.
-Ανακαλυπτω το σεντουκι του παππου.

αποτελεσμα.
Ανοιγω επιχειρηση η οποια σε οικονομικες συνθηκες ελλαδας θα διατηρηθει οσο θα υπαρχουν περισσευματα του αρχικου κεφαλαιου.Μετα θα μου παρουν και το σπιτακι.Εξυπνη λογικη.

Μανος δεν διαφωνω σε αυτο αλλα απο την τιμωρια διοικητικων υπαλληλων και υψηλοβαθμων στελεχων να εχουμε φτασει στο πολεμου του κοινωνικου αυτοματισμου(ΔΥ VS IY) ειναι πολυ μακρια.Ειναι τοσο απλο αν το κρατος ηθελε εναν υγιη δημοσιο τομεα(τουλαχιστον χωρις τη διαφθορα και οι υπεραριθμοι σιγα σιγα) θα ξεπατωνοταν στους ανεξαρτητους ελεγχους θα εψαχνε υποθεσεις και θα ξηλωνε διοικητες ΔΕΚΟ και οργανισμων κλπ κλπ.Τιποτα απο αυτα.Πεταει μια διαφανεια για δουειο ιππο εξυγιανση απο πισω και απλα αποδιοργανωνει και αποδομει υπηρεσιες και οργανισμους ωστε να τις δωσει.

Ο χρήστης faflas έγραψε:

Για ποιό λόγο δεν ξεκινάει δική του δουλειά ο άνεργος είπαμε;

Επιλογες
-Παιρνω τηλεφωνακι τον φιλο μου τον τραπεζικο υπαλληλο να ζητησω δανειο.
-Πουλαω τα οικοπεδα στην Π.Κηφισια και τα επενδυω.
-Ανακαλυπτω το σεντουκι του παππου.

αποτελεσμα.
Ανοιγω επιχειρηση η οποια σε οικονομικες συνθηκες ελλαδας θα διατηρηθει οσο θα υπαρχουν περισσευματα του αρχικου κεφαλαιου.Μετα θα μου παρουν και το σπιτακι.Εξυπνη λογικη.

Εδώ κλείνουν οι 8 στους 10 και κάποιος θα ξεκινήσει καινούρια δουλειά;

Δεν έχει αλλάξει τίποτε. Τα ίδια τεράστια εμπόδια που έβαζε το κράτος στις επιχειρήσεις συνεχίζουν να υπάρχουν. Όποιος θέλει να ανοίξει εταιρεία σε μια μέρα και με ελάχιστα έξοδα, πηγαίνει στη Βουλγαρία.