Θα το γυρίσουμε στο προσωπικό? Περί iq και ότι άλλο? Επειδή ουσιαστική απάντηση δεν έχεις?

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Είναι γούστο και καπέλο, δεν είναι σε βάρος της κοινωνίας.

Εννοείται όταν αυτοί είναι βάρος της επιχείρησής του και μόνο, όχι όταν είναι βάρος στους υπόλοιπους. Μια εταιρεία π.χ. που εισάγει οδοντογλυφίδες και έχει και έναν τεμπέλη ανάμεσα σε άλλους, αυτός δεν είναι εις βάρος μου, ίσα ίσα παίζει να είναι και υπέρ εμού, ένας λιγότερος έξω να ψάχνει για δουλειά. Είναι εις βάρος του εργοδότη η διατήρησή του στη θέση αυτή, αυτός τον πληρώνει.

Το quote το έβαλες.
Το παράδειγμα δεν βλέπω να το έλαβες υπ' όψιν

Για πες μου λοιπόν, ότι εκατοντάδες εκατομμύρια πηγαίνουν δια ιδιωτικού χεριού 'δανεικά κι αγύριστα', εσύ δεν βλέπεις να δημιουργεί πρόβλημα στην επιχειρηματικότητα; Τεράστια ποσά που θα μπορούσαν να επενδυθούν σε κάτι που μπορεί και να αποδώσει, αλλά αντ' αυτού δίνονται μεταξύ τους, δεν είναι πρόβλημα; Είναι γούστο και καπέλο, δεν είναι σε βάρος της κοινωνίας.

Όλα οδοντογλυφίδες, λιανική, κι εμπόριο είναι....

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Θα το γυρίσουμε στο προσωπικό? Περί iq και ότι άλλο?

ενώ το υπονοούμενο ότι λέω ψέμματα δεν είναι προσωπικό ε;

Επειδή ουσιαστική απάντηση δεν έχεις?

Ουσιαστική απάντηση σε τι;
Πως ξέρω κάτι περισσότερο; Περισσότερο από τι; Από το ότι προβάλλεται η σαπίλα του δημοσίου και όχι του ιδιωτικού; Με κοροϊδεύεις;

Δεν είναι υπονούμενο, απλώς αντιπαρέθεσα τα λεγόμενά σου. Απ' τη μία να λες ότι δεν εισαι δημόσιος υπάλληλος και απ' την άλλη να 'βλέπεις' περισσότερα από μας (που θα μπορούσες μόνο αν ήσουν δημόσιος υπάλληλος).

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Αντίθετα στο δημόσιο αυτοί που την βγάζουν δια του κνησμού είναι κάμποσοι. Και ο κόσμος αγανακτεί και λέει 'πετάξτε τους έξω τους κηφήνες', γιατί δεν βλέπει και καμμία σοβαρή προσπάθεια αυτοί να ενταχθούν κάπου αποδοτικά και να σταματήσουν την κοροιδία εις βάρος του υπόλοιπου κοινωνικού συνόλου.

Η μόνη διαφορά είναι στο 'βλέπει'. Αυτά του δείχνουν, αυτά βλέπει, και τελειώνει η υπόθεση.

αυτά = η σαπίλα του δημοσίου.
Απλή αντικατάσταση:

Τη σαπίλα του δημοσίου του δείχνουν, τη σαπίλα του δημοσίου βλέπει, και τελειώνει η υπόθεση.

Σε όλα τα άλλα posts μιλάω για τη σαπίλα του ιδιωτικού.
ΑΝ είναι να συμπεράνεις κάτι: Αν υπάρχει κάτι που 'βλέπω' παραπάνω, είναι η σαπίλα του ιδιωτικού και όχι του δημοσίου.

Στο εξήγησα, κι εσύ επιμένεις ότι είμαι Insider του δημοσίου. Τι να συμπεράνω εγώ από αυτό;

Οκ νίκησες.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Οι Του ΔΝΤ πετανε ενα νουμερο π.χ. 200.000 που τα ξυνουν και να απολυθουν... εμεις εχουμε κατι να αντιπαραθεσουμε σαν νουμερο.... 50, 100, 120, ... ποσοι τελος παντων ειναι αυτοι που πανε για καφε.... για να δουμε και που μπορει να γινει μια κουβεντα... Πεταμε τη σχεση 5:1 και μετα λενε 7:1 ??? απο επιφοιτηση προκυπτει αυτο το νουμερο?? ετσι ελεγαν και για 250.000 συμβασιουχους επι ΝΔ και τελικα δεν ηταν τοσοι......

Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ.
Αυτο ειναι ενα γενικοτερο προβλημα,πχ λιγνιτικα εργοστασια ΔΕΗ,ορυχεια κτλ,αν αυριο κανουμε εργοστασια ΑΠΕ και με φυσικο αεριο...σπιτι τους καμποσες χιλιαδες.

Το ερωτημα ειναι που μπορει να απασχοληθει ενας ανθρωπος πχ 45 χρονων που το μονο που εχει κανει στην ζωη του ειναι να βαραει σφραγιδες στο ΙΚΑ....η λυση που προτεινει το ΔΝΤ ειναι να τον αφησουμε να το ανακαλυψει μονος του...λυση που εφαρμοστηκε στα πρωην ανατολικα καθεστωτα με επιτυχια,οχι ομως σε εποχη παγκόσμιας κρισης...η κυβερνηση προτιμαει να μειωνει τους μισθους μεχρι να τους αναγκασει να φυγουν μονοι τους..ειναι μια λυση αλλα εντωμεταξυ οι μισθοδοσιες εξοντωνουν τον προϋπολογισμο.

Για το 1/1000 δεν ειμαι σιγουρος, αλλα οπωσδηποτε οι μισοι ισως ειναι λογικο νουμερο.... φυσικα ομως θα πρεπει να υπαρχει και δουλεια στον ΙΤ ωστε να πανε να 'παραγουν' κατι... αυτο το τελευταιο δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη και δεν δημιουργειται σε μια νυχτα μεσα... Να πανε μεταναστες παλι ... που??? οι απλες δουλειες - χειρονακτικες δεν παιζουν γιατι υπαρχουν μιλιουνια απο Ασια αλλα ακι απο βαλκανια ισως που πανε για ψιχουλα δικα μας αλλα για αυτους ειναι πολλα λεφτα...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ

Καθηγητες και δασκαλοι; Ηλεκτρονικοι;
Γιατροι και νοσοκομοι; Ηλεκτρονικοι κι αυτοι;
Μπατσοι;
Οδοκαθαριστες;
Μηχανικοι, λογιστες, γεωπονοι, αλλοι ειδικοι επιστημονες;
Τετοιους (πολλους) δεν εχει στο δημοσιο; Ολοι σφραγιδες βαζουν;
Δλδ στο εξωτερικο χωρες του μεγεθους της Ελλαδας 'που τα εχουν κανει ολα ηλεκτρονικα' εχουν 750 ΔΥ συνολικα

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Για το 1/1000 δεν ειμαι σιγουρος, αλλα οπωσδηποτε οι μισοι ισως ειναι λογικο νουμερο.... φυσικα ομως θα πρεπει να υπαρχει και δουλεια στον ΙΤ ωστε να πανε να 'παραγουν' κατι... αυτο το τελευταιο δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη και δεν δημιουργειται σε μια νυχτα μεσα... Να πανε μεταναστες παλι ... που??? οι απλες δουλειες - χειρονακτικες δεν παιζουν γιατι υπαρχουν μιλιουνια απο Ασια αλλα ακι απο βαλκανια ισως που πανε για ψιχουλα δικα μας αλλα για αυτους ειναι πολλα λεφτα...

Θα τα δεχόμουνα αυτά, αν τα σκεφτόμασταν και για τον ιδιωτικό τομέα.
Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Ένα εκατομμύριο και οι άνεργοι, ποτέ δεν τέθηκαν γι αυτούς τα προαναφερόμενα. Απλώς απολύθηκαν.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Για το 1/1000 δεν ειμαι σιγουρος, αλλα οπωσδηποτε οι μισοι ισως ειναι λογικο νουμερο.... φυσικα ομως θα πρεπει να υπαρχει και δουλεια στον ΙΤ ωστε να πανε να 'παραγουν' κατι... αυτο το τελευταιο δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη και δεν δημιουργειται σε μια νυχτα μεσα... Να πανε μεταναστες παλι ... που??? οι απλες δουλειες - χειρονακτικες δεν παιζουν γιατι υπαρχουν μιλιουνια απο Ασια αλλα ακι απο βαλκανια ισως που πανε για ψιχουλα δικα μας αλλα για αυτους ειναι πολλα λεφτα...

το προβλημα του ΓΑΠ δεν ειναι που θα πανε αυτοι που θα απολυθουν, αλλα ποιον θα ψηφισουν μετα...

ειδες να τον ενδιαφερει που πηγαν και τι κανουν οι ανεργοι του ΙΤ?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ

Καθηγητες και δασκαλοι; Ηλεκτρονικοι;
Γιατροι και νοσοκομοι; Ηλεκτρονικοι κι αυτοι;
Μπατσοι;
Οδοκαθαριστες;
Μηχανικοι, λογιστες, γεωπονοι, αλλοι ειδικοι επιστημονες;
Τετοιους (πολλους) δεν εχει στο δημοσιο; Ολοι σφραγιδες βαζουν;
Δλδ στο εξωτερικο χωρες του μεγεθους της Ελλαδας 'που τα εχουν κανει ολα ηλεκτρονικα' εχουν 750 ΔΥ συνολικα

ολως τυχαιως επιασες αυτους ε?

θες 50 σελιδες Α4 για να γραψεις για ολους οσοι μπορουν να αντικατασταθουν σε ενα συγχρονο κρατος που δουλευει υπερ του πολιτη και οχι προς ταλαιπωρια του.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ξέρω περισσότερο από εσάς ότι αυτή τη στιγμή προβάλλεται η σαπίλα του δημοσίου και όχι του ιδιωτικού.

Ναι γιατί (cpt. obvious) η σαπίλα του δημοσίου μας έφερε εδώ που είμαστε, το έλλειμα και το χρέος τα δημιούργησε η σαπίλα του δημοσίου (που, προσαρμοζόμενη, ακολούθησε η σαπίλα του ιδιωτικού, σύμφωνοι) και, στο κάτω-κάτω, τη δημόσια σαπίλα την πληρώνουμε εμείς 100% ενώ την ιδιωτική στο μεγαλύτερο ποσοστό ο επιχειρηματίας (και σε ένα μικρότερο ποσοστό εμείς πάλι) (και αυτό το λέω μετά λόγου γνώσεως, έχοντας υπάρξει επί πολλά χρόνια μη κρατικοδίαιτος επιχειρηματίας). Και άρα όταν η συζήτηση είναι για τη δημόσια σαπίλα και η απάντηση είναι για την ιδιωτική σαπίλα, αυτό το λένε 'πέταγμα της μπάλας έξω από το γήπεδο'.

Having said that, η λύση σαφώς και δεν είναι να απολυθούν 200000 ΔΥ, η λύση είναι να αρχίσουν αυτοί να παράγουν υπηρεσίες προς τον πολίτη αντάξιες 200000 ΔΥ και όχι 100000 ΔΥ. Γιατί μπορεί να έχουμε (σαν ποσοστό) όσους ΔΥ έχει πχ. η Γερμανία αλλά όποιος πιστεύει ότι οι πολίτες μας απολαμβάνουν υπηρεσίες δημοσίου επιπέδου Γερμανίας, τότε μάλλον ζει στη Γερμανία.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ

Καθηγητες και δασκαλοι; Ηλεκτρονικοι;
Γιατροι και νοσοκομοι; Ηλεκτρονικοι κι αυτοι;
Μπατσοι;
Οδοκαθαριστες;
Μηχανικοι, λογιστες, γεωπονοι, αλλοι ειδικοι επιστημονες;
Τετοιους (πολλους) δεν εχει στο δημοσιο; Ολοι σφραγιδες βαζουν;
Δλδ στο εξωτερικο χωρες του μεγεθους της Ελλαδας 'που τα εχουν κανει ολα ηλεκτρονικα' εχουν 750 ΔΥ συνολικα

Ελα ρε συ, μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις... Θα έχεις πάνω-κάτω τους ίδιους ΔΥ αλλά αντί να έχεις 10 δασκάλους, 10 γιατρούς και 10 που βαράνε σφραγίδες θα έχεις 13 δασκάλους, 13 γιατρούς και 2 που τρέχουν το backoffice του μαγαζιού. Λίγο μικρότερο κόστος, 30% καλύτερες υπηρεσίες. Συνέβη και στη βιομηχανική επανάσταση, συνέβη και το 60-70-80 με την επικράτηση του ΙΤ. Το πρόβλημα του κράτους είναι τι θα κάνει τους 10 με τις σφραγίδες (και ποιόν θα ψηφίζουν...) και γιαυτό δεν κάνει τίποτα...

Άδικα κουράζεσαι. Ο βολεμένος, φυσικά, δεν θέλει να χάσει την ,ισόβια, βολή του. (btw ούτε καν οι μια φορά ισόβια καταδικασμένοι δεν εκτίουν ισόβια αλλά 25 χρόνια! )

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ

Καθηγητες και δασκαλοι; Ηλεκτρονικοι;
Γιατροι και νοσοκομοι; Ηλεκτρονικοι κι αυτοι;
Μπατσοι;
Οδοκαθαριστες;
Μηχανικοι, λογιστες, γεωπονοι, αλλοι ειδικοι επιστημονες;
Τετοιους (πολλους) δεν εχει στο δημοσιο; Ολοι σφραγιδες βαζουν;
Δλδ στο εξωτερικο χωρες του μεγεθους της Ελλαδας 'που τα εχουν κανει ολα ηλεκτρονικα' εχουν 750 ΔΥ συνολικα

Ελα ρε συ, μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις... Θα έχεις πάνω-κάτω τους ίδιους ΔΥ αλλά αντί να έχεις 10 δασκάλους, 10 γιατρούς και 10 που βαράνε σφραγίδες θα έχεις 13 δασκάλους, 13 γιατρούς και 2 που τρέχουν το backoffice του μαγαζιού. Λίγο μικρότερο κόστος, 30% καλύτερες υπηρεσίες.

δεν διαφωνω εγω σε αυτο.

οπως εγραψα καποιες σελιδες πριν...

υπαρχει εστω ΜΙΑ μελετη που να λεει ποσους υπαλληλους χρειαζομαστε, που τους χρειαζομαστε και ποσοι περισσευουν?

αρα πρωτα πρεπει να μαθουμε αυτο και μετα να αποφασισουμε πως θα κινηθουμε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
όταν η συζήτηση είναι για τη δημόσια σαπίλα και η απάντηση είναι για την ιδιωτική σαπίλα, αυτό το λένε 'πέταγμα της μπάλας έξω από το γήπεδο'.

Ας προσέχουμε μόνο μην πιάσουμε τη μπάλα, και καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε σε λάθος γήπεδο. Γιατί πάνω κάτω αυτό λέω, ότι το γήπεδο είναι λάθος, κι αν είναι να ασχολούμαστε μόνο με τη μπάλα 'κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος', για να πω κι εγώ ένα άλλο κλισέ.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Αν αυριο περιοριστει η γραφειοκρατια και γινουν ολα ηλεκτρονικα...θα χρειαστουμε περιπου το 1/1000 των ΔΥ

Καθηγητες και δασκαλοι; Ηλεκτρονικοι;
Γιατροι και νοσοκομοι; Ηλεκτρονικοι κι αυτοι;
Μπατσοι;
Οδοκαθαριστες;
Μηχανικοι, λογιστες, γεωπονοι, αλλοι ειδικοι επιστημονες;
Τετοιους (πολλους) δεν εχει στο δημοσιο; Ολοι σφραγιδες βαζουν;
Δλδ στο εξωτερικο χωρες του μεγεθους της Ελλαδας 'που τα εχουν κανει ολα ηλεκτρονικα' εχουν 750 ΔΥ συνολικα

τους μηχανικούς θα τους προσλάβει ο τίγρης

Ο ΓΑΠ λεει οτι θα κανει αυτο που πρεπει και δεν υπολογιζει πολιτικο κοστος.... ποιο ςτον εμπιστευεται ??? μεχρι τωρα δεν καταφερε να πεισει για κατι τετοιο .. για αυτο και οι δανιστες επιμενουν να μας ζωριζουν... ειδα σε εκπομπη του γαλλικου καναλιου να ρωτανε απλους ανθρωπους στη Γαλλια που και αυτοι εχουν απολυθει, για την οικονομικη βοηθεια στην Ελλαδα και προφανως ηταν αρνητικη στη γνωμη τους... το ιδιοκαι στη γερμανια... και εκει υπαρχει ανεργεια και ας ειχαν τον περασμενο μηνα ρεκορ εξαγωγων.... ακουσα για 60 δις ευρω....???

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

όταν η συζήτηση είναι για τη δημόσια σαπίλα και η απάντηση είναι για την ιδιωτική σαπίλα, αυτό το λένε 'πέταγμα της μπάλας έξω από το γήπεδο'.

Ας προσέχουμε μόνο μην πιάσουμε τη μπάλα, και καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε σε λάθος γήπεδο. Γιατί πάνω κάτω αυτό λέω, ότι το γήπεδο είναι λάθος, κι αν είναι να ασχολούμαστε μόνο με τη μπάλα 'κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος', για να πω κι εγώ ένα άλλο κλισέ.

απλά σου δείνει ότι υπάρχουν κι άλλα γήπεδα να παίξεις μπάλα, γιατί αν παίζεις μονίμως σε ένα καταστρέφεις το γκαζόν

εεπ, δεν νομίζω ούτε στιγμή να αμφισβήτησε κανείς τα λειτουργικά προβλήματα του δημοσίου, άλλα πολεμάει να πει, αλλά υπάρχει τέτοιο φίλτρο στον πανοσσσ που είναι ανούσιο