160χμ ειναι υπεραρκετα και ειναι υπευθυνο το κρατος για να φτιαξει σταθμους φορτισης. Ετσι και αλλιως μετα απο 160χμ, οτι πρεπει ειναι μια σταση για 15 λεπτα ξεκουρασης(μεχρι να φορτισει).

Η φορτιση στους σταθμους θα κοστιζει περιπου 2-3 ευρο και το βραδυ στο σπιτι ακομα λιγοτερο. Χωραει 5 ατομα, ακουγεται οτι εχει καλυτερο κρατημα απο honda insight και prius και εχει την ροπη που εχει ενα αμαξι 2.5 λιτρων.

Αναμενεται στα 30.000 ευρο ,τα οποια ειναι λιγα. Σε λιγο καιρο που η βενζινη θα φτασει 2 ευρο το λιτρο ,θα θελουμε 120 ευρο για ενα γεμισμα οταν το leaf θα θελει 2 ευρο.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/mo ... af-it.html

160χμ ειναι υπεραρκετα και ειναι υπευθυνο το κρατος για να φτιαξει σταθμους φορτισης. Ετσι και αλλιως μετα απο 160χμ, οτι πρεπει ειναι μια σταση για 15 λεπτα ξεκουρασης(μεχρι να φορτισει).

Να τα πάρουμε ένα ένα?

1. Για πολλούς πράγματι τα 160 χλμ. (θεωρητικής) αυτονομίας είναι αρκετά για την προγραμματισμένη καθημερινή μετακίνηση, όχι όμως σε όλους, ούτε για τυχόν έκτακτες μετακινήσεις. Άρα είναι το δεύτερο αυτοκίνητο ενός οδηγού, και μόνο αυτό.

2. Πόθεν προκύπτει αυτή η υποχρέωση του κράτους να φτιάξει σταθμούς φόρτισης?

3. Για να (ταχυ)φορτίσει σε 15 λεπτά, δύο τινά θα συμβούν. Δεν θα κάνεις ολική φόρτιση, μια ανάσα θα πάρεις, και επίσης ο σταθμός φόρτισης πρέπει να έχει τουλάχιστον 63 Αμπέρ τριφασικό ρεύμα ανά μπρίζα φόρτισης. Έχεις υπόψη σου τι μέγεθος είναι αυτό, ιδιαιτέρως αν το πολλαπλασιάσεις με όλες τις διαθέσιμες μπρίζες που 'υποχρεούται' το κράτος ότι πρέπει να φτιάξει? Υπάρχει τόσο ρεύμα διαθέσιμο και μάλιστα ανά πάσα στιγμή του 24ωρου, ιδίως της ώρες αιχμής σε μια μεγαλούπολη?
   Κάθε παροχή ταχυφόρτισης κοστίζει πάνω από 40.000 ευρώ. Γνωρίζεις ότι όπου υπάρχουν, η φόρτιση γίνεται συνήθως με ραντεβού, άρα πληρώνεις και το πάρκινγκ καθότι οι παροχές είναι πολύ λίγες?
   Και μην αμελήσεις να είσαι φορτισμένος, γιατί άμα μείνεις, θα μείνεις στον τόπο και θα σε κουβαλάει γερανός. Έχει έξτρα χρέωση αυτό.

Αναμενεται στα 30.000 ευρο ,τα οποια ειναι λιγα.

30 χιλιάρικα χωρίς φόρους και αν πάρει επιδότηση, αλλιώς πάμε για κανά 40άρι+ , είναι λίγα για ένα δεύτερο αυτοκίνητο? Συνήθως ο κόσμος, ΑΝ πάρει δεύτερο, δίνει κάτι σε 10-15.000 ευρώ και μάλιστα στην χώρα μας που είναι και ακριβά, αλλού είναι φθηνότερα.

+1 στον dstou

Εντελώς εκτός τουλάχιστον ελληνικής πραγματικότητας. Θα ήταν ΟΚ αν μιλάγαμε για το Segway που το φορτίζεις και σε διαμέρισμα, άντε αν μιλάγαμε και για ένα ηλεκτρικό μικρό τύπου Aixam που και αυτό προυποθέτει κάποια πράγματα που ένας κάτοικος μιας πόλης μπορεί να μην τα έχει, αλλά μικρομεσαίο ηλεκτρικό σε τέτοια τιμή και με τέτοια αυτονομία?
Ούτε η οικολογική μου συνείδηση δεν το θεωρεί λογικό.

Μετά το Κασκάι και το Μίκρα, άλλη μια φορά που η αρχική ζήτηση αναγκάζει τη Νισσάν σε αναπροσαρμογή παραγωγής.

http://www.worldcarfans.com/110051426245/nissan-leaf-demand-exceeding-supply

Όχι ότι έχει πολλή σημασία, μια και είναι δεδομένο ότι κάτι τόσο τραβηγμένο θα είχε τα ψώνια που θα το κυνηγούσαν.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Μετά το Κασκάι και το Μίκρα, άλλη μια φορά που η αρχική ζήτηση αναγκάζει τη Νισσάν σε αναπροσαρμογή παραγωγής.

http://www.worldcarfans.com/110051426245/nissan-leaf-demand-exceeding-supply

Όχι ότι έχει πολλή σημασία, μια και είναι δεδομένο ότι κάτι τόσο τραβηγμένο θα είχε τα ψώνια που θα το κυνηγούσαν.

Ψώνια?
Με την τιμή που έχει φτάσει η βενζίνη και αν υποθέσουμε ότι θα έρθει εδώ σε τιμή κοντά στις 30.000 ευρώ, πιθανότατα θα συμφέρει η αγορά του.

Κάπου διάβασα σήμερα, πως θα διατεθεί στην Ολλανδία με αρχική τιμή κάτω από τα 33 χιλιάρικα.
Για το ελλάντα μάλλον δεν υπάρχει πρόβλεψη εισαγωγής (αναρωτιέστε γιατί ; )...
EDIT: εδώ το αναλυτικό άρθρο με τις τιμές ανά χώρα (ναι, η 'πτωχή' Πορτογαλία είναι μέσα !!).

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ψώνια?
Με την τιμή που έχει φτάσει η βενζίνη και αν υποθέσουμε ότι θα έρθει εδώ σε τιμή κοντά στις 30.000 ευρώ, πιθανότατα θα συμφέρει η αγορά του.

Με δεδομένο ότι είναι παρθενική εμφάνιση ηλεκτροκίνητου τέτοιου είδους από την Νισσάν, με αυτονομία 160km, δεν μπορείς να το ονομάσεις και ορθολογική αγορά. Όχι ακόμα.

Άμα συνεχίσουν και οι ανατιμήσεις από τη ΔΕΗ, θα αναπολούμε τους παλιούς καλούς βενζινάδες.

Να δω στην Ελλάδα οικοδόμο με leaf και τι άλλο

Γιαπί και μπαλαντέζες υπόσχονται καταπληκτική πορεία στο νέο μοντέλο.

Ο χρήστης Govus έγραψε:

Για το ελλάντα μάλλον δεν υπάρχει πρόβλεψη εισαγωγής (αναρωτιέστε γιατί ; )...

Μα, γιατί δεν μπορεί το υπουργείο να υπολογίσει τέλη ταξινόμησης και κυκλοφορίας, μιας και δεν υπάρχουν τα κυβικά εκ. του κινητήρα!

Είναι πάντως ένα γεγονός, ότι ακόμα και με αυτονομία 160χλμ (που στην πράξη θα είναι γύρω στα 100 αν κάνεις το λάθος και ανάψεις θέρμανση, ράδιο ή φώτα... ) δεν είναι απαγορευτικό για πολύ κόσμο που έχει έναν δεύτερο χαμάλη για το καθημερινό πήγαιν' έλα στη δουλειά... Βέβαια, με 30+ χιλιάρικα, δεν γνωρίζω πολύ τέτοιο κόσμο...

Θα είχε πλάκα όμως η εικόνα μίας κλασσικής Ελληνικής γειτονιάς με τα αμάξια παρκαρισμένα στο πεζοδρόμιο ή στην πιλοτή και από τα μπαλκόνια να κρέμονται καλώδια, πολύπριζα και τα συναφή για να φορτίσει η μπαταρία.... Και οι πεζοί θα πρέπει να έχουν εξασκηθεί σε άλμα εις ύψος προς αποφυγή καλωδίων... Και άμα βρέξει θα γίνει του βραχυκυκλώματος!

Ο χρήστης markvag έγραψε:
θέρμανση:

Εκεί πρέπει να έχουν θέμα όσα κινούνται μόνο με μπαταρία

Θέρμανση λογικά με χρήση aircondition θα έχουν γιατί με αντιστάσεις μαμιέται τελείως το πράμα. Η κανα μίνι καυστήρα

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:

θέρμανση:

Εκεί πρέπει να έχουν θέμα όσα κινούνται μόνο με μπαταρία

Θέρμανση λογικά με χρήση aircondition θα έχουν γιατί με αντιστάσεις μαμιέται τελείως το πράμα. Η κανα μίνι καυστήρα

Ακριβώς. Οι εταιρείες δίνουν μέγιστη αυτονομία πχ 160χλμ. Αν όμως σκεφτούμε μία βόλτα το καλοκαίρι, με το AC αναμμένο στο φουλ (ή τον χειμώνα το καλοριφέρ) + ράδιο + φόρτιση κινητού / gps στον αναπτήρα...

Για να μην αναφέρω την περίπτωση να κινείσαι λίγο πιο γρήγορα από χελώνα με αρθριτικά...

Θα δείξει όμως στην πορεία...

Α! Για να μην ξεχάσω, οι τιμές για τα ηλεκτρικά Ρενώ (υποθέτω αντίστοιχα και για τα Νισάν) αφορούν το όχημα ΧΩΡΙΣ τις μπαταρίες, οι οποίες θα ενοικιάζονται χωριστά, με ένα κόστος κάπου στα 100 ευρώ/μήνα...

Ρε μπας και συμφέρει τελικά?

Αν ισχύει το παρακάτω μάλλον όχι

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Α! Για να μην ξεχάσω, οι τιμές για τα ηλεκτρικά Ρενώ (υποθέτω αντίστοιχα και για τα Νισάν) αφορούν το όχημα ΧΩΡΙΣ τις μπαταρίες, οι οποίες θα ενοικιάζονται χωριστά, με ένα κόστος κάπου στα 100 ευρώ/μήνα...

Όμως ένα ηλεκτρικό προσφέρει και άλλα πλεονεκτήματα (απουσία κραδασμών, ελάχιστη ανάγκη για συντήρηση κλπ.)
Κανονικά, αν είναι οι μπαταρίες να νοικιάζονται, θα το περίμενα να κοστίζει όσο και ένα συμβατικό αυτοκίνητο αν όχι λιγότερα.

Κι όμως ένα ηλεκτροκίνητο με αυτονομία 160χλμ είναι απόλυτα μέσα στην ελληνική πραγματικότητα. Άλλο που είμαστε οπισθοδρομικός και κοντόφθαλμος λαός

Έχουμε την πιο ακριβή βενζίνη της Ευρώπης. Ταυτόχρονα λόγω πυκνοκατοικημένης δόμησης κάνουμε οι περισσότεροι απ τους μισούς Έλληνες (όσοι δλδ μένουν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη αλλά και άλλες μεγάλες πόλεις) με μικρές ταχύτητες μικρές διαδρομές, μέχρι 30 χιλιόμετρα και πολλά λέω. Οπότε θα μπορούσαμε να είμαστε πραγματικά στο.. επίκεντρο μιας τέτοιας εφαρμογής, αλλά δε μας κόβω (όπως πάντα).
Αν δεν το χρειάζεται ο έλληνας, ποιος το χρειάζεται; Ο γερμανός που γράφει 80χλμ πήγαινε και άλλα τόσα έλα για τη δουλειά του στην Autobahn με 200χαω; Ο Αμερικάνος που μπορεί να κάνει 300χλμ τη μέρα στον highway; Ή όλα αυτά είναι πάντα 'για άλλους, δεν κάνουν για μας' ;

Άμα δεις το ποστάρισμά μου στην ακριβώς προηγούμενη σελίδα, θα καταλάβεις πόσο πολύ εκτός της μέσης ελληνικής πραγματικότητας είναι το κάθε Ληφ με αυτούς τους όρους αυτή τη στιγμή.

Ο χρήστης kapami έγραψε:
Κι όμως ένα ηλεκτροκίνητο με αυτονομία 160χλμ είναι απόλυτα μέσα στην ελληνική πραγματικότητα. Άλλο που είμαστε οπισθοδρομικός και κοντόφθαλμος λαός

Έχουμε την πιο ακριβή βενζίνη της Ευρώπης. Ταυτόχρονα λόγω πυκνοκατοικημένης δόμησης κάνουμε οι περισσότεροι απ τους μισούς Έλληνες (όσοι δλδ μένουν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη αλλά και άλλες μεγάλες πόλεις) με μικρές ταχύτητες μικρές διαδρομές, μέχρι 30 χιλιόμετρα και πολλά λέω. Οπότε θα μπορούσαμε να είμαστε πραγματικά στο.. επίκεντρο μιας τέτοιας εφαρμογής, αλλά δε μας κόβω (όπως πάντα).

Συμφωνώ για το στυλ διαδρομών και πιστεύω και εγώ ότι θα βόλευε αρκετούς. Βέβαια είμαι λίγο περίεργος να μάθω πού θα βρίσκει ο μέσος Έλληνας το ρεύμα για να το φορτίζει, καθώς στα γκαράζ κάτω από τις βίλες μας πολλές φορές δεν έχει πρίζα και θα αναγκαζόμαστε να κλέβουμε από τις κολώνες φωτισμού.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Συμφωνώ για το στυλ διαδρομών και πιστεύω και εγώ ότι θα βόλευε αρκετούς. Βέβαια είμαι λίγο περίεργος να μάθω πού θα βρίσκει ο μέσος Έλληνας το ρεύμα για να το φορτίζει, καθώς στα γκαράζ κάτω από τις βίλες μας πολλές φορές δεν έχει πρίζα και θα αναγκαζόμαστε να κλέβουμε από τις κολώνες φωτισμού.

Ελα ντε!!!Λες και ολοι μενουν στην γειτονια των Desperate Housewifes .

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Άμα δεις το ποστάρισμά μου στην ακριβώς προηγούμενη σελίδα, θα καταλάβεις πόσο πολύ εκτός της μέσης ελληνικής πραγματικότητας είναι το κάθε Ληφ με αυτούς τους όρους αυτή τη στιγμή.

Το διάβασα Αυτά όμως που αναφέρεις (και είναι απολύτως λογικά) είναι περιορισμοί προς την συγκεκριμένη τεχνολογία αμιγώς ηλεκτρικών οχημάτων που ισχύουν ανεξαρτήτως χώρας. Καμία χώρα δεν έχει παροχή τριφασικού ρεύματος τέτοιας ισχύος σε οικίες, ούτε το Leaf θα κρατάει περισσότερο από 160χλμ εκτός Ελλάδας Το θέμα είναι ότι είμαστε αρκετά 'κοντινό' περιβάλλον προς τις ανάγκες ενός τέτοιου οχήματος προκειμένου να κριθεί ικανοποιητικά χρηστικό.
Εξ'άλλου δεν θα χρειαστεί ξαφνικά να φορτίσουμε 3 εκατομμύρια Leaf. Με το ρυθμό που θα πωλούνται τα οχήματα (αναμένονται χαμηλές πωλήσεις έτσι κι αλλιώς) υπάρχει χρόνος να προετοιμαστεί και να επεκτείνεται το κατάλληλο ηλεκτροδοτικό δίκτυο (σε βάθος χρόνου). Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε bankrupt και δεν υπάρχει φράγκο για να γίνει οποιαδήποτε κίνηση προς επαναστατικές τεχνολογίες άρα τι να συζητάμε. Ούτε λεφτά για μία πρίζα δεν έχουμε, τι δίκτυο λέω εγώ τώρα..

Τυπικά πάντως, και ΑΝ δεν είμασταν βυθισμένοι, θα μπορούσε να γίνει το καθημερινό αμάξι αρκετού κόσμου που ζει σε αστικά κέντρα. Εξ'άλλου και τα ταξίδια που κάνουμε δεν είναι τίποτα εκατομμύρια χιλιόμετρα. Το Αθήνα-Θεσσαλονίκη θα μπορούσε να γίνει με δύο φορτίσεις μπαταρίας 15 λεπτών έκαστη.
Σκέψου μια Αθήνα με αθόρυβα αυτοκίνητα που δεν εκπέμπουν ρύπους. Θα είχαμε απίστευτη αναβάθμιση του περιβάλλοντος διαβίωσής μας.
Το σημαντικότερο μάλιστα είναι ότι μετά την αγορά του αυτοκινήτου δεν υπάρχει κόστος συντήρησης ενώ και το κόστος κίνησης είναι αμελητέο, κάπου 20 φορές λιγότερο από το 2ευρω ανά λίτρο βενζίνης που θα πληρώνουμε σύντομα.

Αν το Ληφ 'φάει' και φόρο πολυτελείας 30%, καθότι η τιμή τσιφ υπερβαίνει τις 17.000 ευρώ, πάει σφαιράτο για 45.000 ευρώ λιανική.
Είναι πάρα πολλά για δεύτερο ή τρίτο ΙΧ ακόμη και για χοντρολεφτάδες.