παρακαλώ μπείτε στη σειρά, μόλις τελειώσουμε τον βομβαρδισμό θα επιληφθούμε του θέματος.

Για σένα αγαπητέ μου οι συνθήκες άλλαξαν, για κάποιους άλλους είναι τα ίδια και χειρότερα, αν ούτε αυτό δεν μπορείτε να δείτε, καληνύχτα...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
στους 41 οι μετανάστες που νοσηλεύονται πλέον

και λοιπον?
με δικια τους επιλογη βρισκονται εκει.

Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Νοσηλεύονται με χρήματα του κράτους έτσι; Μάλιστα....

Όποιος θέλει να μεταναστεύση, βγάζει χαρτιά, κάνει υπομονή και φεύγει από τη χώρα του. Μη ξαναγυρίσουμε στο 1910 πάλι τη κουβέντα, άλλαξαν οι εποχές.

αλλαξαν οι εποχες,για τις δυτικες χωρες μονο.
οχι οτι θελω να υποστηριξω τους μεταναστες,αλλα ο πτυχιουχος κατοικος ανεπτυγμενης χωρας που μεταναστευσει σε αλλη ανεπτυγμενη χωρα δεν εχει καμια σχεση με τον οικονομικο μεταναστη,πολιτικο μεταναστη,προσφυγα

Εγω λεω να τους αφησουν να ψοφισουν..Τα εξοδα νοσηλειας τους θα διαλυσουν τους προυπολογισμους της δημοσιας υγειας και μετα θα πρεπει να ιδιωτικοποιηθει και αυτη..Προβοκατσια!!!!

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Εγω λεω να τους αφησουν να ψοφισουν..Τα εξοδα νοσηλειας τους θα διαλυσουν τους προυπολογισμους της δημοσιας υγειας και μετα **θα πρεπει να ιδιωτικοποιηθει **και αυτη..Προβοκατσια!!!!

Δεν είναι ακόμη
Α!...κακώς , πολύ κακώς μάλιστα.

Καταλαβαίνω απόλυτα τους απεργούς πείνας και πιστεύω ότι τόσα χρόνια έτυχαν εκμετάλλευσης δουλεύοντας αδήλωτα και θεωρώ λογική απαίτηση το ότι θέλουν να νομιμοποιηθούν. ΌΜΩΣ, το κράτος ΔΕΝ μπορεί/πρέπει να υποκύψει στον 'εκβιασμό' που κάνουν. Οκ, αυτοί είναι 300 και δεν έγινε και τίποτα αν πάρουν χαρτιά. Όμως, τυχόν δικαίωση/νομιμοποίησή τους υπό αυτές τις συνθήκες θα έχει ως αποτέλεσμα αύριο να κάνουν απεργία πείνας 30.000 λαθρομετανάστες και μεθαύριο 3.000.000! Και τότε τι θα κάνει το κράτος; Θα τους νομιμοποιήσει όλους; Δεν μπορεί εκ των πραγμάτων. Ή θα αφήσει 30.000 να πεθάνουν από την απεργία πείνας (την οποία δε θα διακόπτουν διότι θα έχουν την ελπίδα δικαίωσης στο τέλος όπως οι προηγούμενοι); Δυστυχώς, η κατάσταση είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Κι όσο κι αν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν, πιστεύω ότι ΔΕΝ πρέπει να ικανοποιηθεί το αίτημά τους. Από την άλλη, το αίτημά τους πρέπει να αποτελέσει αφορμή για μια πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση από την πολιτεία (στο βαθμό που μπορεί να κάνει κάτι μόνη της εντός των πλαισίων μιας πανευρωπαϊκής προσέγγισης) του προβλήματός τους, ώστε να μειωθεί κατά το δυνατό η μαύρη εργασία/εκμετάλλευσή των λαθρομεταναστών.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Καταλαβαίνω απόλυτα τους απεργούς πείνας και πιστεύω ότι τόσα χρόνια έτυχαν εκμετάλλευσης δουλεύοντας αδήλωτα και θεωρώ λογική απαίτηση το ότι θέλουν να νομιμοποιηθούν. ΌΜΩΣ, το κράτος ΔΕΝ μπορεί/πρέπει να υποκύψει στον 'εκβιασμό' που κάνουν. Οκ, αυτοί είναι 300 και δεν έγινε και τίποτα αν πάρουν χαρτιά. Όμως, τυχόν δικαίωση/νομιμοποίησή τους υπό αυτές τις συνθήκες θα έχει ως αποτέλεσμα αύριο να κάνουν απεργία πείνας 30.000 λαθρομετανάστες και μεθαύριο 3.000.000! Και τότε τι θα κάνει το κράτος; Θα τους νομιμοποιήσει όλους; Δεν μπορεί εκ των πραγμάτων. Ή θα αφήσει 30.000 να πεθάνουν από την απεργία πείνας (την οποία δε θα διακόπτουν διότι θα έχουν την ελπίδα δικαίωσης στο τέλος όπως οι προηγούμενοι); Δυστυχώς, η κατάσταση είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Κι όσο κι αν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν, πιστεύω ότι ΔΕΝ πρέπει να ικανοποιηθεί το αίτημά τους. Από την άλλη, το αίτημά τους πρέπει να αποτελέσει αφορμή για μια πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση από την πολιτεία (στο βαθμό που μπορεί να κάνει κάτι μόνη της εντός των πλαισίων μιας πανευρωπαϊκής προσέγγισης) του προβλήματός τους, ώστε να μειωθεί κατά το δυνατό η μαύρη εργασία/εκμετάλλευσή των λαθρομεταναστών.

Κατι που θα επρεπε να ειχε γινει...(το bold)

Αυτο που κανουν οι απεργοι πεινας ειναι μια πραξη απελπισιας, δυστυχως πολλοι απο εμας δεν αντιλαμβανονται σε ποσο δυσκολη θεση πρεπει να βρεθει ενας ανθρωπος για να επιλεξει αυτη τη μορφη διαμαρτυριας. Το χειροτερο βεβαια ειναι οτι ακομα και αν πεθανουν απο την ασιτια, δεν θα γινει ευκρινεστερη η κατασταση για τους θεατες.

Η απεργια πεινας ειναι μονο συμβολικη (τι να σωσουμε 300 τι 500 οπως λεει και ο λοκατζης σωστα δεν κανουν τη διαφορα) με την παραπανω πραξη ο απεργος αφαιρει και την τελευταια δυναμη-δυνατοτητα που εχει, καταργει την αυτονομια του,ή μαλλον καλυτερα τα υπολειμματα αυτονομιας του και παραδιδει (κυριολεκτικα) το κορμι του στην κοινωνια μας (να το καψει να το γδαρει να το φαει δεν με ενδιαφερει). Αυτος ομως εχει κανει μια επιλογη, να θυσιασει κατι προσωπικο για κατι συλλογικο, και σε μια τετοια βαση το παιδι της Μπιαφρας ως καρτ-ποσταλ της γιουνισεφ δεν με συγκινει ακριβως γιατι δεν κανει(δεν εχει?) καμια επιλογη ή τουλαχιστον δεν συμβολιζει κατι το ανθρωπινο (και ενας σκυλος πεθαινει απο την πεινα αλλα δεν ειδα πολλα σκυλια να κανουν απεργια πεινας).

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Αυτος ομως εχει κανει μια επιλογη, να θυσιασει κατι προσωπικο για κατι συλλογικο, και σε μια τετοια βαση το παιδι της Μπιαφρας ως καρτ-ποσταλ της γιουνισεφ δεν με συγκινει ακριβως γιατι δεν κανει(δεν εχει?) καμια επιλογη ή τουλαχιστον δεν συμβολιζει κατι το ανθρωπινο (και ενας σκυλος πεθαινει απο την πεινα αλλα δεν ειδα πολλα σκυλια να κανουν απεργια πεινας).

Από που προκύπτει ότι ο αγώνας τους είναι συλλογικός και όχι ατομικός? Γιατί εγώ νομίζω ότι οι 300 απεργοί πείνας αγωνίζονται για να βγάλουν για τους εαυτούς τους έγγραφα διαμονής στη χώρα.

[...]Από τους απεργούς πείνας μοιράστηκε ανακοίνωση, στην οποία, μεταξύ άλλων, τονίζεται ότι διεκδικούν «την αποσύνδεση των αδειών παραμονής από τα ένσημα, την επαναφορά σε καθεστώς νομιμότητας όλων όσοι έχασαν τις άδειές τους για αυτό το λόγο, τη δικαίωση όλων όσοι πήραν απόρριψη το 2005, αφού έγινε δεκτή η κατάθεση φακέλου και υποχρεώθηκαν να καταβάλουν χιλιάδες ευρώ ο καθένας, τη θέσπιση μίας μόνιμης και ανοιχτής διαδικασίας πλήρους νομιμοποίησης, που θα εξετάζει σε διαρκή βάση τα αιτήματα».[...]

Από http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a ... 011_379753

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Αυτος ομως εχει κανει μια επιλογη, να θυσιασει κατι προσωπικο για κατι συλλογικο, και σε μια τετοια βαση το παιδι της Μπιαφρας ως καρτ-ποσταλ της γιουνισεφ δεν με συγκινει ακριβως γιατι δεν κανει(δεν εχει?) καμια επιλογη ή τουλαχιστον δεν συμβολιζει κατι το ανθρωπινο (και ενας σκυλος πεθαινει απο την πεινα αλλα δεν ειδα πολλα σκυλια να κανουν απεργια πεινας).

Από που προκύπτει ότι ο αγώνας τους είναι συλλογικός και όχι ατομικός? Γιατί εγώ νομίζω ότι οι 300 απεργοί πείνας αγωνίζονται για να βγάλουν για τους εαυτούς τους έγγραφα διαμονής στη χώρα.

Δεν μας ενδιαφερει τοσο πολυ, γιατι ειναι σαν να ρωτας και να απαντας ταυτοχρονα σε ερωτηματα του τυπου,

Στον πολεμο αν σκοτωθω-σκοτωσω εχω θυσιαστει-σει για κατι προσωπικο ή συλλογικο?
Ο γιατρος που γιατρευει, ο δασκαλος που μορφωνει, ο κηπουρος που σκαλιζει κοκ. Δεν θα βγαλεις ακρη.Τα κινητρα ειναι συνηθως σκοτεινα και αδιαφανη.

Αυτο που τονισα ηταν οτι ειναι προθυμος να χασει κατι (και θα το χασει στα σιγουρα, οχι αναγκαστηκα τη ζωη του αλλα την υγεια του σιγουρα) που ειναι προσωπικο-ατομικο και να απαιτησει κατι απο την συλλογικοτητα δλδ απο εμας την κοινωνια κι οχι να προσπαθησει να λυσει το προβλημα του σε διαπροσωπικο επιπεδο (να παρει ενα καλασνικωφ και να ληστεψει μια τραπεζα ή να βγει στη γυρα για κανα δανεικο ή να κοψει τις φλεβες του στις δημοσιες τουαλετες).
Με το να κανει δλδ απεργια πεινας βγαινει φορα παρτιδα στην σκηνη, εμεις (οι περισσοτεροι) ειμαστε οι θεατες αλλα ακομα και ως τετοιοι συμμετεχουμε σε κατι που εχει ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΘΕΙ εχει δλδ γινει συλλογικο.

Ακομα, ακομα και αυτο που κανουμε σε αυτο το φορουμ ειναι ενδειξη του τι ηταν προσωπικο και τι ειναι πια (?) συλλογικο.

Μαλλον δεν ημουν σαφης στο προηγουμενο ποστ, ειδικα εκει που λεω κατι προσωπικο για κατι συλλογικο, γιατι η αποφαση και μονο να βγει πρωτο τραπεζι πιστα ειναι ικανη να μετατρεψει το προσωπικο σε συλλογικο.

Αυτο που κανουν οσοι κατεβαινουν στις πορειες και αυτο που δεν κανουν οσοι δεν ανοιγουν ουτε την τηλεοραση για τις ειδησεις.(οχι οτι το εισαι θεατης σε βγαζει λαδι αλλα ειναι το ελαχιστο αναγκαιο, η μια ελαχιστη πληροφορια που συνιστα την πρωτη ικανη συνθηκη για ενα διαλογο).

Κάποιοι επιδιώκουν να πεθάνει κάποιος άμοιρος μετανάστης για να βρουν την αφορμή που ψάχνουν... Θλιβερό.

Στο μεταξύ σήμερα το απόγευμα απέρριψαν την πρόταση για καθεστώς ανοχής ενός έτους (6+6μήνες), επαναλαμβάνοντας το αίτημά τους για νομιμοποίηση. Απορώ, από όλους αυτούς τους 'αλληλέγγυους', ένας δεν έχει σκεφτεί να πει στους δύσμοιρους ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ το κράτος να τους νομιμοποιήσει, γιατί στην περίπτωση αυτή θα δημιουργήσει 'δεδικασμένο', κι ότι πρέπει να επικεντρωθούν σε αιτήματα εφικτά;

Σα να λέμε ότι άνθρωπος που έχει καταστραφεί οικονομικά από πρόστιμο της εφορίας (ίσως δίκαιο ίσως άδικο) απαιτεί να του διαγραφεί το πρόστιμο, απειλώντας σε διαφορετική περίπτωση να αυτοκτονήσει. Είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτό ένα τέτοιο αίτημα; Ενώ, αντιθέτως, μπορεί να γίνει αποδεκτή η αναψηλάφηση της υπόθεσής του, το πάγωμα για έναν χρόνο (6+6μήνες) του προστίμου, κτλ.

Ξέρετε πόσο θλιβερό θα είναι να δείτε 40.000 λαθρομετανάστες να κρατούν καλασνικοφ?....Και μη μου πείτε που θα βρεθούν τα όπλα !

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Στο μεταξύ σήμερα το απόγευμα απέρριψαν την πρόταση για καθεστώς ανοχής ενός έτους (6+6μήνες), επαναλαμβάνοντας το αίτημά τους για νομιμοποίηση. Απορώ, από όλους αυτούς τους 'αλληλέγγυους', ένας δεν έχει σκεφτεί να πει στους δύσμοιρους ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ το κράτος να τους νομιμοποιήσει, γιατί στην περίπτωση αυτή θα δημιουργήσει 'δεδικασμένο', κι ότι πρέπει να επικεντρωθούν σε αιτήματα εφικτά;

η απάντηση υπάρχει πριν ακόμα το ρωτήσεις.

Κάποιοι επιδιώκουν να πεθάνει κάποιος άμοιρος μετανάστης για να βρουν την αφορμή που ψάχνουν... Θλιβερό.

άθλιοι, μικρά μικρότατα ανθρωπάκια. κάποιοι προσπαθούν να ντύσουν τα σκατά που έχουν στο μυαλό τους με κάποια ιδεολογία αλλά όσο και να προσπαθούν στο τέλος ξαναμένουν μόνο σκατά. ελπίζω η εισσαγελική παρέμβαση να έχει και κατάληξη σε ανθρώπους και ποινές γιατί προφανέστατα υπάρχει έγκλημα.

Και πού βρισκονται 40000 τυφέκια ρε coupea, για πές μας.....

Οι μετανάστες ζητούν να φάνε και να πιουν και να δεχτούν ιατρική περίθαλψη και οι 'φίλοι' τους,τους το απαγορεύουν...

Θεέ μου... Ελπίζω να μην πεθάνει κανείς από τους 250+ μετανάστες και να μη βρουν την αφορμή που ψάχνουν.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Στο μεταξύ σήμερα το απόγευμα απέρριψαν την πρόταση για καθεστώς ανοχής ενός έτους (6+6μήνες), επαναλαμβάνοντας το αίτημά τους για νομιμοποίηση. Απορώ, από όλους αυτούς τους 'αλληλέγγυους', ένας δεν έχει σκεφτεί να πει στους δύσμοιρους ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ το κράτος να τους νομιμοποιήσει, γιατί στην περίπτωση αυτή θα δημιουργήσει 'δεδικασμένο', κι ότι πρέπει να επικεντρωθούν σε αιτήματα εφικτά;

Σα να λέμε ότι άνθρωπος που έχει καταστραφεί οικονομικά από πρόστιμο της εφορίας (ίσως δίκαιο ίσως άδικο) απαιτεί να του διαγραφεί το πρόστιμο, απειλώντας σε διαφορετική περίπτωση να αυτοκτονήσει. Είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτό ένα τέτοιο αίτημα; Ενώ, αντιθέτως, μπορεί να γίνει αποδεκτή η αναψηλάφηση της υπόθεσής του, το πάγωμα για έναν χρόνο (6+6μήνες) του προστίμου, κτλ.

Το να υπαχθουν στο 'υπο ανοχη' καθεστως σημαινει οτι εκδιδεται πραξη απελασης και συγχρονως αναστελεται η απελαση , δλδ τελουν υπο καθεστως απελασης και θα ανανεωνουν την αδεια τους καθε εξαμηνο (ως μη εχοντες αδεια παραμονης αναγκαστικα δουλευουν (κυριως) σε μαυρη εργασια που σημαινει οτι δεν θα πληρουν και τις προυποθεσεις (ενσημα) για ανανεωση) και το δικαιωμα εργασιας αναγνωριζεται κατω απο προυποθεσεις (προεδρικο διαταγμα). Η διαταξη αυτη του νομου υπαρχει ηδη (δεν ειναι κατι νεο). Θα ηταν ηλιθιο εκ μερους καποιου να κανει απεργια πεινας (διακινδυνευοντας να προκαλεσει σοβαρη βλαβη στην υγεια του) με αιτημα να ενεργοποιηθει ενας νομος που ηδη υπαρχει.

Αν και η απωλεια της ζωης (ή εστω και η βλαβη της υγειας) λογω απεργιας πεινας για οποιοδηποτε λογο δεν μπορει να συμψηφιστει με καποιο νομικο ή πολιτικο υπολογισμο, ο παραλληλισμος του ανθρωπου που (μετα απο αρκετα χρονια παραμονης και εργασιας στην Ελλαδα) ζηταει αδεια παραμονης (ουσιαστικα δικαιωμα στην αξιοπρεπεια, χωρις αδεια παραμονης πολυ απλα ειναι στο ελεος καθε καταχρησης εξουσιας) με αυτον που καταστραφηκε οικονομικα απο προστιμο της εφοριας ειναι ατυχης.

αυτος που βρισκεται παρανομα σε μια χωρα και αφου εχει καταλαβει παρανομα ενα χωρο, στη συνεχεια καταφευγει σε εκβιασμο, τι ειναι αραγε?

αναλυσεις επι αναλυσεων .
Σε πιο αλλο κρατος του κοσμου 300 ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ μεταναστες καταλαμβανουν δημοσια κτηρια , εκβιαζουν την νομιμοποιηση τους, μαζεύονται σε ενα μερος και το κρατος οχι δεν τους συλλαμβάνει για να τους απελασει αλλα διαπραγματεύεται εδω και 40 ημερες μαζι τους

@spiros & drunkard

Εγω παραδεχομαι οτι στο υπαρχον συστημα δεν εχω λυσεις ( εκτος απο τη μη τηρηση του Δουβλινο 2 και την εκδοση αδειων παραμονης ή πολιτικου ασυλου) στο θεμα μεταναστευση (εχω γραψει την αποψη μου). Δεν μενει παρα να παραδεχθειτε και σεις οτι η μονη λυση ειναι να πεθανουν.