βρε ο ΄΄σύρτης΄΄ να πέφτει και όλα καλά

τελικά θα μας εγαμήσουν οι αράπηδες μετανάστες που θα γίνουν έλληνες; να κυκλοφορούμε ελεύθερα; να ξεκλειδώσουμε τις κόρες μας;

πείτε να ξέρουμε ρε παιδιά, μεγάλο δράμα

ούτε στριγκάκια να μην φοράνε

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
τελικά θα μας εγαμήσουν οι αράπηδες μετανάστες που θα γίνουν έλληνες; να κυκλοφορούμε ελεύθερα; να ξεκλειδώσουμε τις κόρες μας;

πείτε να ξέρουμε ρε παιδιά, μεγάλο δράμα

Εγώ πάντως το τσίγκινο δεν το βγάζω καλού κακού .... να είμαι σίγουρος

Ο χρήστης ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΗΤΣΑΚΗΣ έγραψε:
Μην στεναχωριέσαι η ιστορική συνέχεια του Ελληνικού γένους έχει αποδειχθεί με έρευνες εδώ και πολλους αιώνες αλλά και στις τελευταίες δεκαετίες.

Το είπε και η Φανή άλλωστε...

Αρχαιοελληνικό προφίλ

ειναι ελληνοχριστιανικο να ντυνεται ετσι? γιατι αρχαιοελληνικο δεν ειναι σιγουρα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ειναι ελληνοχριστιανικο να ντυνεται ετσι? γιατι αρχαιοελληνικο δεν ειναι σιγουρα

Γιατί φίλε Κιούση οι αρχαίοι ντυνόταν ελαφριά. Αυτά βέβαια τα λέει ένας μη γνήσιος ,κατα το ήμιση και κατι παραπάνω, ΄Ελληνας. Μπορεί απλά να είναι προβοκάτσιες

στην αρχαια ελλαδα μια γυναικα δε θα συμμετειχε ποτε σε ολυμπιαδα, ουτε βεβαια οι λοιποι βαρβαροι...

τωρα που το σκεφτομαι οι γυναικες γιατι ψηφιζουν?
ειδες τι παθαινεις αμα δινεις δικαιωματα .. για αυτο εφτασε εδω η κοινωνια μας

Η όλη συζήτηση επί του θέματος θυμίζει τα παιδάκια που προσπαθούν να τους εξηγήσουν ότι αν φάνε 20 σοκολάτες θα τα πιάσει πονόκοιλος, αλλά αυτά φωνάζουν ότι θέλουν να τις φάνε γιατί 'έτσι'.
Θα φάνε καλά! Καθένας με τα μυαλά του τέλος πάντων.

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:
@manosk

1. Οι Αγγλοι εισηγαγαν εργατες απο την Γερμανια , οχι οι Γερμανοι (σ' αυτο τουλαχιστον αναφεροτανε το αποσπασμα του μαρξ).
2. Πως ακριβως η αποδοση ιθαγενειας σε μεταναστες που ηδη βρισκονται εδω (και εργαζονται με χαμηλα μεροκαματα επειδη δεν εχουν τη ιθαγενεια) θα καταργησει δικαιωματα και θα μειωσει τα μεροκαματα ?
3. Που και γιατι διαφωνεις με το νομοσχεδιο ?

ΥΓ Και για να εξηγησω το 2 : για να παρει ο μεταναστης αδεια παραμονης πρεπει α. έχει άδεια εργασίας , β. **έχει συνάψει σύμβαση εργασίας **, γ. είναι υγιής και ασφαλισμένος για την κάλυ­ψη εξόδων νοσηλείας, ιατρικής και φαρμα­κευτικής περίθαλψης και για την κάλυψη εργατικού ατυχήματος ή ότι έχει υποβλη­θεί σχετική αίτηση, δ. έχει εξασφαλίσει κατάλυμα.

1. Ωραία, χαθήκαμε στη μετάφραση.

2 και 3. Το ότι δεν έχουν την ιθαγένεια δεν έχει σχέση με τη μείωση των μεροκάματων. Τα μεροκάματα μειώθηκαν (και δεν αυξάνονται, ούτε θα αυξηθούν όπως πρέπει) επειδή υπάρχει πληθώρα εργατικού δυναμικού. Η πληθώρα εργατικού δυναμικού είναι αποτέλεσμα της έλλειψη συστήματος στην εισαγωγή μεταναστών και της μη επιστροφής τους εκεί απ' όπου προέρχονται.

Η παροχή ιθαγένειας με τη μέθοδο που περιγράφει το νομοσχέδιο, μοιάζει έντονα με τη ελληνικότατη 'μέθοδο' της νομιμοποίησης αυθαιρέτων. Δεν έχει δηλαδή σημασία αν κάτι έγινε παράνομα, εκτός νομικού πλαισίου και θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με κατεδάφιση/επαναπατρισμό, αφού ανά τακτά χρονικά διαστήματα θα 'νομιμοποιούνται' οι παράνομοι. ΑΥΤΟ είναι ΣΥΣΤΗΜΑ;

Μάλιστα το συγκεκριμένο νομοσχέδιο λέει στην ουσία το εξής τραγικό: ότι κάθε φορά που θα μπουκάρουν κάποιοι, ανέλεγκτα όσον αφορά την ταυτότητά τους, το ποιόν τους, την προσωπική τους κατάσταση κλπ, θα χρειάζονται απλώς ένα χαρτί του κώλου (άδεια παραμονής, με αστείες προϋποθέσεις έκδοσης), το οποίο μετέπειτα θα 'νομιμοποιείται' με την παροχή ιθαγένειας, άρα και μόνιμης άδειας παραμονής στη χώρα.

ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΤΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Όποιος θέλει θα μπαίνει και θα μένει ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ (αλλά είναι για σοβαρά κράτη αυτά τα πράγματα και σοβαρούς πολίτες/πολιτικούς ).

Κατανοητό τώρα;

@μανοσκ
Οι μεταναστες , οι ανεργοι, και οι δεν-ξερω-ποιοι-αλλοι χρησιμοποιουνται (απο την εργοδοσια) ως μεσο πιεσης για συμπιεση δικαιωματων και μειωση μισθου/μεροκαματου.
Ο εχων την ιθαγενεια ή ο μη εχων μπορει να χρησιμοποιηθει πιο ευκολα ως μεσο πιεσης ?

Εσυ τι προτεινεις ? Να παρεμεινει η κατασταση ως εχει ? Να ελεγχθουν παλι ολοι οι μεταναστες αν πληρουν τα κριτηρια (ποια πρεπει να ειναι αυτα ?) για εδεια παραμονης ? Να διαφοροποιηθουν τα κριτηρια για την ιθαγενεια ? Να τους διωξουμε ολους (μαζι μα τα παιδια τους) ?

Όταν με τις επιλογές σου (βλέπε κράτος) επιτρέπεις σε μία κοινωνία να μετατραπεί σε ''ζούγκλα'' (εργασιακή-κοινωνική κτλ), τότε θα αρχίσεις να παρατηρείς και ανάλογες συμπεριφορές από τα μέλη της.

Όλα τα άλλα τα ακούω (διαβάζω) τζάμπα και βερεσέ. Οι ουσιαστικές λύσεις σε όλα ανεξαρτήτως τα προβλήματα είναι οι απλές λύσεις...

Ο manos, που έχετε πέσει να τον φάτε, δεν αναλώνεται με το ''ανθρωπιστικό'' κομμάτι του προβλήματος αλλά με την αρνητική του επίπτωση στην ήδη προβληματική ελληνική κοινωνία.

Αν πραγματικά θέλαμε να λύσουμε τα προβλήματα αυτών των ανθρώπων θα έπρεπε να τους βοηθήσουμε να μετατρέψουν τη Μέση ανατολή και την Αφρική σε μία μικρογραφία της Δ. Ευρώπης τουλάχιστον όσων αφορά τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα (ελευθερία, παιδεία, υγεία κτλ).

Στο Ιρακ και το Αφγανισταν τα καταφεραμε, την Παλαιστινη επισης, σειρα εχουν το Ιραν και η Συρια αν και θα πρεπει να περιμενουν λιγο, γιατι τωρα εκπολιτιζουμε κατεπειγοντως την Αϊτη

'Να γίνουμε η Δανία του νότου' έλεγε ο νυν πρωθυπυργός. Ιδού το δανικό μοντέλο πολιτογράφησης και απόδοσης ιθαγένειας σε άτομα που δεν έχουν Δανό γονέα ή δεν είναι υπήκοοι Σκανδιναυικών χωρών.

Το πιο ενδιαφέρον σημείο αφορά την Δανέζικη διαδικασία πολιτογράφησης, αφού ακριβώς αυτή είναι που προσπαθεί η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ να αλλάξει στη χώρα μας.

Τί πρέπει να κάνει κάποιος ο οποίος δεν έχει γονέα Δανό για να γίνει Δανός πολίτης;

•Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία
•Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχεικατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν βρεθεί αργότερα πως απέκρυψε κάτι, μπορεί να αφαιρεθεί η ιθαγένεια
•Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του
•Να είναι 9 χρόνια συνεχώς μόνιμος νόμιμος κάτοικος της Δανίας
•Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί
•Να μη χρωστά στο κράτος
•Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος 4.5 τουλάχιστον από τα τελευταία 5 χρόνια
•Γνώση της Δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου
•Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη Δανέζικη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία

περισσότερα εδώ http://citizengr.wordpress.com/2009/12/24/πώς-λειτουργεί-το-δανικό-μοντέλο-στο-μ/

Ακολουθεί το δανικό μοντέλο προληπτικής καταστολής για τους αλλοδαπούς

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1114700

η μεγαλύτερη παπαριά του Γιωργάκη
αν γίνει το Αφγανιστάν Γερμανία τότε ίσως γίνουμε Δανία έστω του Νότου για να μην πω του ...λου.

@ dstou

• ملامح محمد

Ο χρήστης manosk έγραψε:

1. Ωραία, χαθήκαμε στη μετάφραση.

2 και 3. Το ότι δεν έχουν την ιθαγένεια δεν έχει σχέση με τη μείωση των μεροκάματων. Τα μεροκάματα μειώθηκαν (και δεν αυξάνονται, ούτε θα αυξηθούν όπως πρέπει) επειδή υπάρχει πληθώρα εργατικού δυναμικού. Η πληθώρα εργατικού δυναμικού είναι αποτέλεσμα της έλλειψη συστήματος στην εισαγωγή μεταναστών και της μη επιστροφής τους εκεί απ' όπου προέρχονται.

Η παροχή ιθαγένειας με τη μέθοδο που περιγράφει το νομοσχέδιο, μοιάζει έντονα με τη ελληνικότατη 'μέθοδο' της νομιμοποίησης αυθαιρέτων. Δεν έχει δηλαδή σημασία αν κάτι έγινε παράνομα, εκτός νομικού πλαισίου και θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με κατεδάφιση/επαναπατρισμό, αφού ανά τακτά χρονικά διαστήματα θα 'νομιμοποιούνται' οι παράνομοι. ΑΥΤΟ είναι ΣΥΣΤΗΜΑ;

Μάλιστα το συγκεκριμένο νομοσχέδιο λέει στην ουσία το εξής τραγικό: ότι κάθε φορά που θα μπουκάρουν κάποιοι, ανέλεγκτα όσον αφορά την ταυτότητά τους, το ποιόν τους, την προσωπική τους κατάσταση κλπ, θα χρειάζονται απλώς ένα χαρτί του κώλου (άδεια παραμονής, με αστείες προϋποθέσεις έκδοσης), το οποίο μετέπειτα θα 'νομιμοποιείται' με την παροχή ιθαγένειας, άρα και μόνιμης άδειας παραμονής στη χώρα.

ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΤΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Όποιος θέλει θα μπαίνει και θα μένει ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ (αλλά είναι για σοβαρά κράτη αυτά τα πράγματα και σοβαρούς πολίτες/πολιτικούς ).

Κατανοητό τώρα;

Συμφωνώ με τον manosk !!!

'Να γίνουμε η Δανία του νότου' έλεγε ο νυν πρωθυπυργός. Ιδού το δανικό μοντέλο πολιτογράφησης και απόδοσης ιθαγένειας σε άτομα που δεν έχουν Δανό γονέα ή δεν είναι υπήκοοι Σκανδιναυικών χωρών.

Το πιο ενδιαφέρον σημείο αφορά την Δανέζικη διαδικασία πολιτογράφησης, αφού ακριβώς αυτή είναι που προσπαθεί η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ να αλλάξει στη χώρα μας.

Τί πρέπει να κάνει κάποιος ο οποίος δεν έχει γονέα Δανό για να γίνει Δανός πολίτης;

•Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία
•Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχεικατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν βρεθεί αργότερα πως απέκρυψε κάτι, μπορεί να αφαιρεθεί η ιθαγένεια
•Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του
•Να είναι** 9 χρόνια** συνεχώς μόνιμος νόμιμος κάτοικος της Δανίας
•Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί
•Να μη χρωστά στο κράτος
•Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος 4.5 τουλάχιστον από τα τελευταία 5 χρόνια
•Γνώση της Δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου
•Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη Δανέζικη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία

Με τα **bold ** ναι, να δοθεί υπηκοότητα (όχι ιθαγένεια) !!!

Καλά αν ισχύσουν αυστηρά τα bold τότε όχι μόνο δεν θα μείνει κανένας αλλοδαπός αλλά προβλέπω να φεύγουν και αρκετοί ιθαγενείς...

Με αυτά τα κρητήρια, είμαι εκτός..