Αστον τώρα, έχει μπλέξει τα μπούτια του Μή σου πω ότι ετοιμάζεται να κατέβει στο πεζοδρόμιο

Γιατι παρακαλω οι απεργιες να γινονται στο κεντρο της Αθηνας κ να μην γινονται καπου στο Καπανδριτι ,οπως πολυ σωστα ειχε προτεινει η κ Φ.Πιπιλη .Ετσι τα αιτηματα τους θα γινουν γνωστα κ συγχρονως δε θα ταλαιπωρουν τους φιλησυχους Αθηναιους πολιτες

Mαζί σου, ας κάνει την αρχή ο καρατζαφύρερ κι ας μαζέψει το λαό του στη μακρόνησο για ειρηνική πορεία

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Τ'ακούσαμε κι αυτό απο το manosk...
Δεν πιστεύω να έχεις αντιρρήσεις όταν (και αν) παραλύσει όλη η χώρα από απεργίες βυτιοφορέων, ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας, εφοριακών, οδοκαθαριστών, εκπαιδευτικών κλπ κλπ...
Ειρηνικά πάντα, θα κοστίσει μπόλικα δις, οι γονείς θα ψάχνουν να παρκάρουν τα παιδιά για 1-2 μήνες, μετακινήσεις ΓΙΟΚ, αυτοκίνητο τέλος, ούτε μετρό, ούτε λεωοφορείο, ταξίδια τα ξεχνάς, σκουπίδια μέχρι τον 4ο όροφο και πολλά άλλα ειρηνικά της μειοψηφίας...
Ή τότε θα μας πεις για κατάχρηση δικαιωμάτων και θα ζητήσεις οι οδοκαθαριστές αντί για απεργία να καταφύγουν στην επικριτική αρθρογραφία στον τύπο για να διεκδικήσουν ;
Με 2 λόγια ό,τι αρχίζει να σε ενοχλεί το χαρακτηρίζεις 'κατάχρηση' και καθαρίζεις στο τάκα τάκα...
Πάει κι η απεργία, έμεινε η αρθρογραφία, αλλά με φειδώ : μη γίνει και κατάχρηση...

Αυτό το κάνω quote μην τυχόν και χαθεί μυστηριωδώς. Θα ασχοληθώ μόλις βρω κατάλληλη διάθεση γιατί πολύ με αρέσει.

(ελπίζω μόνο να μην έκανε χακεριές στον λογαριασμό του χρήστη κανένα ανιψάκι που τελειώνει το Μάη το λύκειο)

Εdit: αρκετά σημαντικά θέματα για την κατάχρηση του δικαιώματος της απεργίας αναλύονται στην πολύ πρόσφατη (10/11/2009) δικαστική απόφαση για την απεργία στον ΟΛΠ. Όποιος δεν βαριέται, ας ρίξει μια ματιά:
http://www.skouzekaifilonos.gr/index.ph ... &Itemid=55

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Και μια απορία που θυμηθηκα οτι έχω, με αφορμή το παραπάνω....Εσεις που δεν έχετε πρόβλημα με τους μετανάστες στη χώρα μας, στα πόσα εκατομμύρια αυτών εξαντλείται η ευαισθησία σας...;; Στα 2 εκ., στα 5, στα 10, στα 30, ή ποτέ...;;;; Δεν ρωτάω καθόλου ειρωνικά, εκφράζω ειλικρινή απορία.....

Αυτή η απορία δεν θα απαντηθεί ποτέ. Βασικά, στηριγμένες κάπου -οπουδήποτε- απόψεις δεν υφίστανται.

Περιμένω, μάταια κατα τα φαινομενα, να βγει έστω κι ενας απο τους.... ορκισμένους οχτρούς σου να σε διαψεύσει, αλλα.....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μπορείς να φωνάξεις

EKTOΣ απο τις ωρες κοινης ησυχιας παντα ετσι;

Και ένα δωράκι μπόνους:
Αν όλοι αυτοί που διαφωνούν 100% με το σχέδιο νόμου του ΠΑΣΟΚ για τη μετανάστευση (εγώ δεν θεωρώ ότι ανήκω σε αυτούς) βγουν στους δρόμους με μολότωφ, ρόπαλα και αλυσίδες και πάρουν στο κυνήγι αυτούς που συμφωνούν φωνάζοντας 'ΚΟΥΦΑΛΕΣ, ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ, ΣΑΣ ΨΑΧΝΟΥΜΕ', έχεις υπόψη σου τι θα γίνει;
Γιατί είναι καλά να το βλέπεις από τη δική σου πλευρά, αλλά αν το δεις να γίνεσαι εις βάρος σου, τότε σίγουρα θα τρέξεις στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής σου εκλιπαρώντας τους μπάτσους-γουρούνια-δολοφόνους για προστασία από τον μαινόμενο όχλο. Όχι;

ABSOLUT MANOSK POST

Πάντα τέτοια.

Mόνικα, εκείνο το κομμάτι απ το κατα Ματθαίον θα μπείς στον κόπο να το βρεις?

Ο χρήστης Monika έγραψε:

Το έθνος και το κράτος, είναι έννοιες αρκετά καινούριες και εφευρέθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν επειδή σύμφεραν κάποιους... Το ότι κάποιοι τις προφέρουν και ηδονίζονται, δεν σημαίνει και κάτι....

Το ότι ο ορολογία είναι καινούρια, δεν σημαίνει ότι δεν προϋπήρχαν φυλετικές ομάδες με κοινά χαρακτηριστικά, όπως γλώσσα κι έθιμα.
Οι Έλληνες αναγνωρίστηκαν ως έθνος και ονομάστηκαν έθνος πολύ αργά στην ιστορία, όμως το σύνολο εκείνο των ανθρώπων που μιλούσαν την ελληνική γλώσσα και είχα κοινούς δεσμούς και μοιάζανε μεταξύ τους πολιτισμικά (ακόμα και γεννετικά σύμφωνα με την επιστήμη) πιο πολύ από ό,τι με τους γερμαναράδες, που αναφέρετε, προϋπήρχε.

Αισθανόντουσαν πάρα πολύ κοντά οι Σπαρτιάτες με τους Αθηναίους... τόσο κοντά που μόνο ΜΙΑ φορά συνασπίστηκαν εναντίον του κοινού εξωτερικού εχθρού (τους Πέρσες). Για άλλους οχτρούς (Ρωμαίους) είχαν διαφορές αντιλήψεων. Και φυσικά σπανιότατα έσφαζαν ο ένας τον άλλον... ή τους Θηβαίους, Μακεδόνες, κτλ...

Η έννοια του έθνους όπως τη γνωρίζουμε σήμερα δημιουργήθηκε εδώ και πολύ λίγο καιρό. Ούτε τα έθιμα ήταν τόσο κοινά (είχαν πάρα πολλά κοινά βέβαια), χαρακτηριστικό παράδειγμα ο θεσμός της βασιλείας στη Σπάρτη, την Αθήνα (που δεν υπήρχε) και τη Μακεδονία. Σίγουρα υπήρχε μία αίσθηση του ανήκειν σε ένα κοινό 'κάτι', αλλά η έκφραση αυτού του ανήκειν και του κάτι ήταν σε γενικές γραμμές προβληματική... Και αν έλεγες τότε σ' έναν Σπαρτιάτη/Θηβαίο/Αθηναίο/Θεσσαλό (κοκ) ότι μία μέρα θα κατοικεί στο ίδιο κράτος με τους υπόλοιπους, το οποίο θα λέγονταν Ελλάδα, θα σ' έστελνε αμέσως στο τότε τρελάδικο ή θα σε κατηγορούσε ως προδότη.

Βέβαια, το πόσο σχέση (γεννετικά και ηθικά) έχουμε με τους αρχαίους ημών προγόνους είναι πολύ σχετικό...

Και μια απορία που θυμηθηκα οτι έχω, με αφορμή το παραπάνω....Εσεις που δεν έχετε πρόβλημα με τους μετανάστες στη χώρα μας, στα πόσα εκατομμύρια αυτών εξαντλείται η ευαισθησία σας...;; Στα 2 εκ., στα 5, στα 10, στα 30, ή ποτέ...;;;; Δεν ρωτάω καθόλου ειρωνικά, εκφράζω ειλικρινή απορία.....

Αυτή η απορία δεν θα απαντηθεί ποτέ. Βασικά, στηριγμένες κάπου -οπουδήποτε- απόψεις δεν υφίστανται.

Περιμένω, μάταια κατα τα φαινομενα, να βγει έστω κι ενας απο τους.... ορκισμένους οχτρούς σου να σε διαψεύσει, αλλα.....

Η χώρα μας χρειάζεται τόσους μετανάστες όσες εισφορές χρειάζονται τα ταμεία για να πληρώνουν τις συντάξεις των πατεράδων μας (και αργότερα τις δικές μας). Έχετε υπόψη σας φυσικά ότι οι εισφορές όσων μεταναστών δουλεύουν νόμιμα εδώ τα τελευταία 20 χρόνια είναι σημαντικό στήριγμα στα ταμεία;;;;

Προσωπική μου άποψη βέβαια είναι ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι όροι. Εάν κάποιοι άνθρωποι είναι περιττοί (εννοώ ότι δεν μπορούν να απορροφηθούν) σε μία οικονομία, απλά θα φύγουν, όπως έγινε και με τους Έλληνες παλαιότερα...

Απολαύστε καρατζαφέρη

http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=109490

μιλάμε για πολλά ναρκωτικά

Μα φυσικα αυτο κατα την δικη μου γνωμη, η φορολογια/εισφορες στα ταμεια ειναι ο μεγαλυτερος λογος για να Ελληνοποιησουμε τους παρανομους μεταναστες. Αφου ειναι που ειναι εδω και αφου δουλευουν και βγαζουν λεφτα. Ποιος ο λογος να μην πληρωνουν. Μεχρι τωρα παιρνουν μερος στην Ελληνικη οικονομια αλλα δεν δεν ληρωνουν εισφορες στο Ελληνικο δημοσιο. Αλλα βεβαια οταν θελουν να πανε στο νοσοκομειο οταν θελουν τα παιδια τους να πανε σχολειο εχουν την ιδια αντιμετωπιση με τους υπολοιπους ιθαγενεις. Που βεβαια και δινουν συνεισφορες και φορους πληρωνουν κτλ κτλ... Και οχι μονο αυτο αλλα δεν εχουν και αλλη εκλογη. Θελουν δεν θελουν και εισφορες κανουν και πληρωνουν φορους.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Μα φυσικα αυτο κατα την δικη μου γνωμη, η φορολογια/εισφορες στα ταμεια ειναι ο μεγαλυτερος λογος για να Ελληνοποιησουμε τους παρανομους μεταναστες. Αφου ειναι που ειναι εδω και αφου δουλευουν και βγαζουν λεφτα. Ποιος ο λογος να μην πληρωνουν. Μεχρι τωρα παιρνουν μερος στην Ελληνικη οικονομια αλλα δεν δεν ληρωνουν εισφορες στο Ελληνικο δημοσιο. Αλλα βεβαια οταν θελουν να πανε στο νοσοκομειο οταν θελουν τα παιδια τους να πανε σχολειο εχουν την ιδια αντιμετωπιση με τους υπολοιπους ιθαγενεις. Που βεβαια και δινουν συνεισφορες και φορους πληρωνουν κτλ κτλ... Και οχι μονο αυτο αλλα δεν εχουν και αλλη εκλογη. Θελουν δεν θελουν και εισφορες κανουν και πληρωνουν φορους.

Νικόλα οι παράνομοι μπορούν απλά να πάρουν άδεια παραμονής και να πληρώνουν τις εισφορές τους κτλ. Δεν είναι ανάγκη να γίνουν και Έλληνες πολίτες.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Μα φυσικα αυτο κατα την δικη μου γνωμη, η φορολογια/εισφορες στα ταμεια ειναι ο μεγαλυτερος λογος για να Ελληνοποιησουμε τους παρανομους μεταναστες. Αφου ειναι που ειναι εδω και αφου δουλευουν και βγαζουν λεφτα. Ποιος ο λογος να μην πληρωνουν. Μεχρι τωρα παιρνουν μερος στην Ελληνικη οικονομια αλλα δεν δεν ληρωνουν εισφορες στο Ελληνικο δημοσιο. Αλλα βεβαια οταν θελουν να πανε στο νοσοκομειο οταν θελουν τα παιδια τους να πανε σχολειο εχουν την ιδια αντιμετωπιση με τους υπολοιπους ιθαγενεις. Που βεβαια και δινουν συνεισφορες και φορους πληρωνουν κτλ κτλ... Και οχι μονο αυτο αλλα δεν εχουν και αλλη εκλογη. Θελουν δεν θελουν και εισφορες κανουν και πληρωνουν φορους.

Νικόλα οι παράνομοι μπορούν απλά να πάρουν άδεια παραμονής και να πληρώνουν τις εισφορές τους κτλ. Δεν είναι ανάγκη να γίνουν και Έλληνες πολίτες.

Oκ εχεις δικιο ας παρουν αδεια παραμονης ας πληρωνουν τις εισφορες τους, ας πληρωνουν φορους. Τουλαχιστον ετσι γινεται εδω στις ΗΠΑ. Κακως η καλως. Αυτη η κατασταση ειναι πραγματικοτητα στις ΗΠΑ για 10ετιες. Εχουν κανει μερικες ειδικες νομοθεσιες και εχουν δωσει αδεια παραμονης σε εκατομυρια αλλα παντα υπαρχουν εκατομυρια ακομα που ειναι παρανομοι.

Το αν θα τους δοθει η ευκαιρια για υπηκοοτητα/ιθαγενεια εγω πιστευω οτι αν εχουν ορισμενα προσοντα πρεπει να τους γινεται. Πχ μετα απο 5 χρονια αδειας παραμονης η μετα απο τοσα χρονια εν συνεχεια στην Ελλαδα. Και στο κατω κατω αν δεν θελουν την υπηκοοτητα ας κρατουν την αδεια πραμονης και ας χρειαζεται να την ανανεωνουν. Νομιζω στις ΗΠΑ η αδεια παραμονης ληγει καθε 5 χρονια. Επισης θα ηταν καλυτερα να ειναι πιο σφικτα μετρα οταν μπαινουν στην χωρα μια και αν μπουν ειναι σαν να μπαινουν μεσα στη ΕΕ. (στο ιδιο στυλ με τις ΗΠΑ που τωρα εχουν ενεργοποιησει καινουργια μετρα, retina scan ηλεκτρονικα αποτυπωματα. Επισης τα διαβατηρια σιγα σιγα εχουν chip και bar code).

Νικος

delete

Μπορει να μας τιμησουν και οι Ελληνες. Ολα να τα περιμενεις

Υποψιν ότι μεγαλο ποσοστό εξ' αυτών είναι Βούλγαροι-Ρουμάνοι και (μελλοντικώς μέλη της Ε.Ε) Αλβανοί...Αδυνατώ να βρω έναν σοβαρό λόγο που θα ωθήσει έναν Βούλγαρο να τραβήξει την ταλαιπωρία του Ε.Σ για να πάρει ελληνικό διαβατήριο. Έτσι κι αλλιώς θα υπάρξει συντόμως (αν δεν υπάρχει ήδη) εξίσωση σε θέματα διορισμών στο Δημόσιο κτλ.

Kανένας πολίτης κράτους μέλους της ΕΕ δεν θα αλλάξει την ιθαγένειά του, δεν έχει να κερδίσει κάτι από αυτό.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Υπόθεση εργασίας:
Αν η θητεία γίνει 18 μήνες (που είναι και το ρεαλιστικότερο) και όλοι οι μετανάστες (γονείς και παιδιά) που επιθυμούν να πάρουν ελλ.ιθαγένεια ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ να υπηρετήσουν, πιστεύετε ότι θα το κάνουν πολλοί ?
Υποψιν ότι μεγαλο ποσοστό εξ' αυτών είναι Βούλγαροι-Ρουμάνοι και (μελλοντικώς μέλη της Ε.Ε) Αλβανοί...Αδυνατώ να βρω έναν σοβαρό λόγο που θα ωθήσει έναν Βούλγαρο να τραβήξει την ταλαιπωρία του Ε.Σ για να πάρει ελληνικό διαβατήριο. Έτσι κι αλλιώς θα υπάρξει συντόμως (αν δεν υπάρχει ήδη) εξίσωση σε θέματα διορισμών στο Δημόσιο κτλ.
Μόνο οι Ασιάτες θα μας τιμήσουν ?

Μαλιστα ............δηλαδη οι Ρωσιδες Ελληνοποιουνται με συνοπτικες διαδικασιες ............πονηρουλη!!!

Νομιζω οτι μονο για τα παιδια που γεννιουνται και πηγαινουν σε ελληνικο σχολειο και μετα την ολοκληρωση της υποχρεωτικης φοιτησης σε ελληνικα σχολεια να παιρνουν ελληνικη Ιθαγενεια .

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Τ'ακούσαμε κι αυτό απο το manosk...
Δεν πιστεύω να έχεις αντιρρήσεις όταν (και αν) παραλύσει όλη η χώρα από απεργίες βυτιοφορέων, ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας, εφοριακών, οδοκαθαριστών, εκπαιδευτικών κλπ κλπ...
Ειρηνικά πάντα, θα κοστίσει μπόλικα δις, οι γονείς θα ψάχνουν να παρκάρουν τα παιδιά για 1-2 μήνες, μετακινήσεις ΓΙΟΚ, αυτοκίνητο τέλος, ούτε μετρό, ούτε λεωοφορείο, ταξίδια τα ξεχνάς, σκουπίδια μέχρι τον 4ο όροφο και πολλά άλλα ειρηνικά της μειοψηφίας...
Ή τότε θα μας πεις για κατάχρηση δικαιωμάτων και θα ζητήσεις οι οδοκαθαριστές αντί για απεργία να καταφύγουν στην επικριτική αρθρογραφία στον τύπο για να διεκδικήσουν ;
Με 2 λόγια ό,τι αρχίζει να σε ενοχλεί το χαρακτηρίζεις 'κατάχρηση' και καθαρίζεις στο τάκα τάκα...
Πάει κι η απεργία, έμεινε η αρθρογραφία, αλλά με φειδώ : μη γίνει και κατάχρηση...

Τελικά βαριέμαι να παρασχοληθώ.
Θα παραθέσω μόνο τις 2 βασικές συνταγματικές διατάξεις (που ο κ.κ. koutsan γνωρίζει πολύ καλά, αλλά μάλλον δυσκολεύεται ν' αναφέρει

Άρθρο 23 Συντ.
.................................
2. Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.
Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ' αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας. Το δικαίωμα προσφυγής σε απεργία των δημόσιων υπαλλήλων και των υπαλλήλων της τοπικής αυτοδιοίκησης και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς και του προσωπικού των κάθε μορφής επιχειρήσεων δημόσιου χαρακτήρα ή κοινής ωφέλειας, που η λειτουργία τους έχει ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου, υπόκειται στους συγκεκριμένους περιορισμούς του νόμου που το ρυθμίζει. Οι περιορισμοί αυτοί δεν μπορούν να φθάνουν έως την κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας ή την παρεμπόδιση της νόμιμης άσκησής του.

Άρθρο 25 Συντ.
................................
3. Η καταχρηστική άσκηση δικαιώματος δεν επιτρέπεται.

Και φυσικά η δικαστική απόφαση που παρατέθηκε παραπάνω αναφέρει πάρα πολλά, που δεν βρίσκω το λόγο να τα ξαναγράψω με δικά μου λόγια:
http://www.skouzekaifilonos.gr/index.ph ... &Itemid=55

Το ότι συγκεκριμένοι, σαν τον koutsan ας πούμε (που δεν έχει δα απεργήσει και ποτέ του ), έχουν μια 'χριστιανορθόδοξη' εμμονή στο να χαρακτηρίζουν κάποια δικαιώματα ιερά και αμόλυντα, που δεν πρέπει κανείς να διανοηθεί να τα θίξει ούτε καν στα πλαίσια φιλολογικής συζήτησης, είναι ζήτημα άλλων επιστημών και πάντως όχι της νομικής.
Τι να συζητήσουμε λοιπόν;

γαμάτο

Από τις διατάξεις αυτές συνάγεται ότι ο νομικός χαρακτήρας μιας συμπεριφοράς ως απεργίας, άρα και η γένεση του οικείου δικαιώματος, εξαρτάται όχι μόνο από το γεγονός της ομαδικής παύσεως της εργασίας, αλλά και από τον επιδιωκόμενο σκοπό ο οποίος πρέπει να συνίσταται μόνο στη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών συμφερόντων των εργαζομένων. [ ] **Ετσι, αποκλείεται προεχόντως η λεγόμενη πολιτική απεργία **[ ], δηλαδή εκείνη που στρέφεται όχι κατά του Κράτους ως εργοδότη, αλλά κατά των φορέων των συντεταγμένων πολιτειακών λειτουργιών (νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής) και έχει ως κύριο σκοπό, εμφανή ή υποκρυπτόμενο, τον εξαναγκασμό του σε πράξη ή παράλειψη που μπορεί να συνίσταται είτε στη μεταβολή κάποιου φορέως της πολιτικής εξουσίας, είτε στην επιβολή ή την ανατροπή ορισμένου πολιτικού ή πολιτικοοικονομικού προσανατολισμού των κυβερνώντων.

Απεργία για μη-ιδιωτικοποίηση => απεργία ενάντια στο νόμο των κυβερνώντων => απεργία είναι πολιτική => απεργία παράνομη !

βλ.

[...]η απεργιακή αυτή κινητοποίηση , η οποία αποτελεί συνέχεια της προηγούμενης απεργίας των ίδιων συνδικαλιστικών οργανώσεων, δεν αποσκοπεί στα εργασιακά, με την ευρύτερη τους έννοια, συμφέροντα των εργαζομένων, αλλά έχει σαφώς πολιτικό υπόβαθρο, δεδομένου ότι στοχεύει στην κατάργηση ή την μη εφαρμογή νόμου του Κράτους (Ν. 3577/2009 - ΦΕΚ 52/30.3.2009), αφού η διοίκηση του ΟΛΠ, ως αποδέκτης των απεργιακών κινητοποιήσεων, δεν μπορεί να τροποποιήσει την ήδη ψηφισθείσα νομοθεσία περί κύρωσης της σύμβασης μεταξύ του Ελληνικού Κράτους και της κινεζικής εταιρείας με την επωνυμία 'COSCO Pacific Limited'[...]