τα 20-30 μύρια ευρώ που θέλει για να πείς οτι κάνεις κάτι έχουμε βρεί ποιος θα τα βάλει και κατα πόσο μπορεί να δεχτεί την πιθανότητα να τα χάσει ΟΛΑ

Για τι είδους Αυτοκινητοβιομηχανία μιλάμε? Αν μιλάμε για μαζικης παραγωγής αυτοκίνητα είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα. Οι απαιτήσεις του καταναλωτικού κοινού, οι απαιτήσεις της ΕΕ σε θέματα ασφάλειας και ρύπων και οι οικονομίες κλίμακας και φάσματος που έχουν οι υπάρχουσες αυτο/χανιες το κάνουν απίστευτα δύσκολο για να μπει νέος παίκτης στην αγορά, να αποκτήσει φήμη, να πιάσει μερίδιο, να βγάλει κάποια κέρδη και σημαντικό μέρος απο αυτά να τα επανεπενδύσει (για επέκταση, R&D).
Οι περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες σήμερα ιδρύθηκαν και επεκτάθηκαν σε μια εποχή που οι χωρες τους ήταν σχετικά φτωχες αλλά βρίσκονταν σε φάση μεγάλης ανάπτυξης. Τύχον νέοι παίκτες στον χώρο αυτό θα είναι από Κίνα, Ρωσία, Βιετνάμ, Βραζιλία, Ινδία, Ιράν, Αιγυπτος κλπ

Αν μιλάμε για μικρές εταιρίες εξειδικευμένες στην κατασκευή πχ σπορ αυτοκινήτων (Noble, Ariel, Pagani, Donkervoort) κάτι μπορεί να γίνει και αν έχουν κάτι ιδιαίτερο να δείξουν ίσως βρεθουν μερικοί επενδυτές πρόθυμοι να την χρηματοδοτήσουν για να επεκταθεί (π.χ. Tesla) χωρίς όμως, άποψή μου, να γίνει κανένας σημαντικός κατασκευαστής .

η tesla είναι μια απο τις εταιρίες που θα μπορούσε να πάρει κάποιος ως παράδειγμα για το τι μπορεί να κάνει για να μπεί στο χώρο της κατασκευής αυτοκινήτων. γίνανε βέβαια και καποια χοντρά λάθη (πχ τα κιβώτια) αλλά ήταν λιγο πολύ αναμενόμενο

βέβαια το 2003 τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά αλλά στα EV το παιχνίδι δεν έχει χαθεί τελείως αν κάποιος θέλει να ξεκινήσει τώρα

και πιστευω οτι το model S που ετοιμάζει θα τα πάει αρκετά καλά

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Καλησπερα σας.Δν θελω ενα τοπικ οπου ολοι να γραφουμε το μακρυ μας και το κοντο μας ουτε να κραζουμε το κρατος που δν δινει ευκαιρειες κτλ

Αυτο που θα ηθελα να συζητησουμε ειναι ενα υποθετικο περιστατικο.Πειτε οτι μας καλουσαν να οργανωσουμε μια εταιρεια αυτοκινητων με βαση την ελλαδα ωστε να μπουμε σε αυτο το τομεα της αγορας.
Βαλτε την φαντασια σας να δουλεψει και ας το παρουμε βημα βημα τεχνοκρατικα να δουμε εμεις σαν νεοι ανθρωποι πως σκεφτομαστε το ολο θεμα...

Ας το παρουμε βημα βημα...Τι λετε μπορουμε να το συζητησουμε σοβαρα?

πες οτι κανεις πτυχιακη ρε συ!!! σε πειραμε ειδηση

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Καλησπερα σας.Δν θελω ενα τοπικ οπου ολοι να γραφουμε το μακρυ μας και το κοντο μας ουτε να κραζουμε το κρατος που δν δινει ευκαιρειες κτλ

Αυτο που θα ηθελα να συζητησουμε ειναι ενα υποθετικο περιστατικο.Πειτε οτι μας καλουσαν να οργανωσουμε μια εταιρεια αυτοκινητων με βαση την ελλαδα ωστε να μπουμε σε αυτο το τομεα της αγορας.
Βαλτε την φαντασια σας να δουλεψει και ας το παρουμε βημα βημα τεχνοκρατικα να δουμε εμεις σαν νεοι ανθρωποι πως σκεφτομαστε το ολο θεμα...

Ας το παρουμε βημα βημα...Τι λετε μπορουμε να το συζητησουμε σοβαρα?

πες οτι κανεις πτυχιακη ρε συ!!! σε πειραμε ειδηση

Nομικη σπουδαζω οποτε καμια σχεση...
Απλο ενδιαφερον

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Καλησπερα σας.Δν θελω ενα τοπικ οπου ολοι να γραφουμε το μακρυ μας και το κοντο μας ουτε να κραζουμε το κρατος που δν δινει ευκαιρειες κτλ

Αυτο που θα ηθελα να συζητησουμε ειναι ενα υποθετικο περιστατικο.Πειτε οτι μας καλουσαν να οργανωσουμε μια εταιρεια αυτοκινητων με βαση την ελλαδα ωστε να μπουμε σε αυτο το τομεα της αγορας.
Βαλτε την φαντασια σας να δουλεψει και ας το παρουμε βημα βημα τεχνοκρατικα να δουμε εμεις σαν νεοι ανθρωποι πως σκεφτομαστε το ολο θεμα...

Ας το παρουμε βημα βημα...Τι λετε μπορουμε να το συζητησουμε σοβαρα?

πες οτι κανεις πτυχιακη ρε συ!!! σε πειραμε ειδηση

καλα αφου δεν το θέλει καποιος αλλος, παω αυριο να κατοχυρωσω τα πνευματικα δικαιωματα του τοπικού, συζητηστε εσεις, και οταν ερθει η ωρα θα φτιαξω τη δικια μουπτυχιακη.. ελπιζω να μην καταστραφει ο σερβερ μεχρι τοτε

Αγαπητοί φίλοι , ως εμπλεκόμενος παλαιότερα στην υπόθεση 'Ελληνική Αυτοκινητοβιομηχανία' (με έναρξη το Διαγωνισμό σχεδίασης των 4Τ το ΄90 και εμπλοκή σε αρκετά project ) θα ήθελα να μεταφέρω μερικές απόψεις.
α. Τα χρηματοκοινομικά μεγέθη που απαιτούνται για την λειτουργία αυτού του γιγάντιου οργανισμού που λέγεται Αυτοκινητοβιομηχανία είναι απαγορευτικά για χώρες με το οικονομικό και βιομηχανικό υπόβαθρο όπου βρίσκεται και η Ελλάδα.
β. Στη χώρα μας έχει πλέον εξαλειφθεί και το τελευταίο ίχνος Βιομηχανικής κουλτούρας , πόσο δε η Αυτοκινιτιστική.
γ. Το μεγάλο χρονικό διάστημα που απαιτείται για την απόσβεση αλλά και την κερδοφορία της όποιας επένδυσης αποτολμηθεί , λειτουργεί ανασταλτικά στην όποια σκέψη.
δ. Η έλλειψη Βιομηχανικής παράδοσης καθιστά ανεφάρμοστη σε συνδυασμό με άλλες παραμέτρους που πρέπει να λάβει κανείς υπ όψη του ( φορολογικό σύστημα , εργασιακά καθεστώτα , άδειες , εγκρίσεις κλπ ) την ομαλή εξέλιξη οποιουδήποτε εγχειρήματος.
ε. Μοναδική περίπτωση επιτυχίας ενός τέτοιου εγχειρήματος θα υπήρχε μόνο άν ο συνδυασμός **- έξυπνη ιδέα - χαμηλή παραγωγή - υψηλό κέρδος έβρισκε την κατάλληλη εφαρμογή και τη χρηματοδότηση φορέων που δεν εμπλέκονται άμμεσα με το χώρο.**στ. Την περίοδο αυτή βρίσκεται σε εξέλιξη μια ανάλογη προσπάθεια όπου ευχή όλων μας είναι να πετύχει (νομίζω ότι αναφέρθηκε σε προηγούμενη δημοσίευση ) . Ως ενεργά εμπλεκόμενος σ αυτή , το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να εκφράσω την αμέριστη συμπαράστασή μου στον άνθρωπο που την ξεκίνησε και την υλοποιεί ( Δημήτρη Κορρέ ) , να δηλώσω ότι οι δυνατότητες του προιόντος είναι τεράστιες και ότι θα συμβάλω με όλες μου τις δυνάμεις σε ότι μου ζητηθεί ( στο σχεδιαστικό τομέα ).

Σωστά. Φαντάζομαι οτι αν υπήρχε οποιαδήποτε προοπτική για αυτοβιομηχανία θα επρεπε να γίνει κάτι όπως τα κορεατικα , φαντάζομαι τα Daewoo που αγόρασαν την την παλιά γραμμή της Οπελ και απλά αλλαξαν λίγο την σχεδίαση. Ήταν ένας πολύ καλός τρόπος για να ξεκινήσουν. Από την άλλη όμως , και εδώ είναι η μεγάλη διαφορά με την Ελλάδα, η Dawoo είναι κοτζάμ όμιλος με βαρειά βιομηχανία , εγκαταστάσεις , οργανωμένο δικτυο κλπ κλπ.

Εγω νομιζω οτι μια τετοια ευκαιρια χαθηκε με τους ολυμπιακους αγωνες. Τοτε θα υπηρχε δυνατοτητα για προβολη και χρησιμοποιηση του για τους σκοπους τως αγωνων και την μεταφορα ολων των προσωπων, η ενα φορτηγακι για τη μεταφορα εξοπλισμων. Ηταν μια καλη συγκυρία τοτε και μαλιστα καπου ειχα διαβασει οτι υπηρχε σχεδιασμος για κατι τετοιο που φυσικα δεν υλοποιηθηκε.

Σχετικα με τη τεχνογνωσια και τα θεωρητικα του ολου εγχειρηματος νομιζω οτι υπαρχουν αρκετοι επιστημονες που ειτε ειναι σε πανεπιστημια ειτε στον ιδιωτικο τομεα, στο εσωτερικο και στο εξωτερικο που σιγουρα μπορουν να παρεχουν τις γνωσεις και να δημιουργηθει ενα αξιολογο προιον.

Η τεραστια δυσκολια του εγχειρηματος ειναι στον οικονομικο τομεα σαν συνολικη επενδυση ( βεβαια αν γιαννακοπουλος και αγγελοπουλος πχ δωσουν τα 50.000.000 που δινουν για το μπασκετακι κατι καλο μπορει να προκυψει σε πολυ-πολυ αρχικο σταδιο) αλλα και στην καθιερωση του προιοντος στην αγορα αλλα και στην σωστη προμηθεια των καταλληλων υλικων οπως εχετε πει.

Τελος θα πρεπει ν αφησουμε τα συνδικαλιστικα και τα σχετικα στην ακρη. Γιατι αν στο εγχειρημα εχει συμμετοχη και το ελληνικο δημοσιο τοτε ειναι σιγουρο οτι οι συνδικαλιστες και οι κατα τοπους 'αγωνιστες' θα φαγωθουν για το που θα φτιαχτει αυτη η βιομηχανια.

Απ την αλλη ομως οι ηδη καταξιωμενες εταιρειες του χωρου δεν ερχονται να επενδυσουν στη χωρα μας και πανε στην πολωνια, στην σλοβακια και αλλες γειτονικες χωρες πραγμα που σημαινει οτι ενα τετοιο εγχειρημα δυσκολα θα επιβιωσει. Επισης εμεις ως χωρα δεν εχουμε να παρουσιασουμε καποια σπουδαια επιδοση στη βιομηχανια σε πολυ πιο απλους τομεις, οποτε καλυτερα ειναι ν αναπτυχθει βημα βημα η βιομηχανια μας.

Παντως κατι τετοιο θα ηταν μια πολυ καλη επενδυση για τη χωρα μας και αν αποδεικνυοταν και υγειης επενδυση τοτε θα ξεπερνιοντουσαν πολλα δημοσιονομικα προβληματα που εχουμε σαν χωρα που το μονο που κανουμε ειναι να πουλαμε τουρισμο (=αερα) και μαλιστα και αυτον σε κακη ποιοτητα τα τελευταια χρονια.

Μια σκεψη που αυτοματα κανω μολις σκεφτομαι το θεμα...Δημιουργεις μια εταιρεια η οποια αμεσα συνεργαζεται-αγοραζεται- απο μια μεσαιας κατηγοριας διεθνη εταιρεια...

Δλδ οπως η Dacia πηγε στην renault και βρηκαν και οι 2 αυτο που ηθελαν δλδ η renault ενα μουλαρι να ξεστοκαρει αλλα και να δοκιμασει πραγματα αλλα και η dacia προμηθευτη.

Δν θα μπορουσε η αναλογη ελληνικη εταιρεια να κανει αμεσα συμφωνια με την Renault-Daihatsu κτλ?

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

ε. Μοναδική περίπτωση επιτυχίας ενός τέτοιου εγχειρήματος θα υπήρχε μόνο άν ο συνδυασμός **- έξυπνη ιδέα - χαμηλή παραγωγή - υψηλό κέρδος έβρισκε την κατάλληλη εφαρμογή και τη χρηματοδότηση φορέων που δεν εμπλέκονται άμμεσα με το χώρο.**στ. Την περίοδο αυτή βρίσκεται σε εξέλιξη μια ανάλογη προσπάθεια όπου ευχή όλων μας είναι να πετύχει (νομίζω ότι αναφέρθηκε σε προηγούμενη δημοσίευση ) . Ως ενεργά εμπλεκόμενος σ αυτή , το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να εκφράσω την αμέριστη συμπαράστασή μου στον άνθρωπο που την ξεκίνησε και την υλοποιεί ( Δημήτρη Κορρέ ) , να δηλώσω ότι οι δυνατότητες του προιόντος είναι τεράστιες και ότι θα συμβάλω με όλες μου τις δυνάμεις σε ότι μου ζητηθεί ( στο σχεδιαστικό τομέα ).

καλά μη λέμε ότι θέλουμε

του κορρε μπορεί να είναι μια όμορφη μηχανολογική άσκηση αλλά με τους στόχους που έχουν βάλει θα πάει άκλαυτο

με αλλο target group τα πράγματα θα ηταν διαφορετικά

Έχω την εντύπωση ότι η Renault αυτό που βρήκε στην Dacia είναι η με το μικρότερο δυνατό κόστος διεύρυνση του αγοραστικού κοινού στο οποίο θα απευθύνονται τα όποια προιόντα της.Μικρότερες επενύσεις σε έρευνα και εξέλιξη , ελάχιστο κόστος παραγωγής , σχετικά φθηνό τελικό προιόν , είσοδος σε μια κατηγορία πελατών που χρειάζονται ένα 'βασικό' μεταφορικό μέσο.Μην ξεχνάμε όμως τον σημαντικό ρόλο που έχει παίξει η 'ιστορία' της Dacia...πόσα χρόνια προυπήρχε?...και ποιά Ελληνική εταιρία έχει αντίστοιχη προιστορία?
Παιδιά ξεχάστε το...Ελληνική Αυτοκινητοβιομηχανία είναι απλά 'άσκηση επί χάρτου'.....Για μια μικρή εξιδεικευμένη βιοτεχνία , ναι , ας το συζητήσουμε.

Καλά η Renault είχε δεσμούς με τη Dacia από εποχής κομμουνισμού.
Όταν η Ρουμανία ενδιαφέρθηκε να την ιδιωτικοποιήσει βρίσκοντας έναν ισχυρό εταίρο,
υπήρξαν μερικοί ενδιαφερόμενοι από τους οποίους επελέγη η Renault και για τους λόγους της πρότερης συνεργασίας.
Δηλαδή ακόμη και η Ρουμανία δεν είναι αυτό που νομίζουμε,
έχει χρόνια παρουσίας στο θέμα της κατασκευής των όποιων αυτοκινήτων.
Και δεν έχει μόνο τη Dacia αλλά και άλλες ρουμάνικες μάρκες και άλλα εργοστάσια κατασκευής αυτοκινήτων στο έδαφός της.

Στην Ελλάδα έχουμε την τάση να υποτιμούμε τους πάντες και όμως ακόμα και οι Ρουμάνοι, και οι Τούρκοι και άλλοι είναι πιο σοβαροί.

Συν τοις άλλοις, κανένα κορόιδο δε θα δεχτεί να φεσωθεί για να λύσει το δημοσιονομικό και το ασφαλιστικό αδιέξοδο της Ελλάδας.
Υπάρχουν καλύτερες επιλογές γύρω μας για έναν ξένο
και πχ αν οι Κινέζοι την πάτησαν μία φορά με το λιμάνι του Πειραιά,
δε σημαίνει ότι ανόητοι ξένοι επενδυτές θα μας ξελασπώνουν στο διηνεκές.
Κακοφαίνεται όταν το ακούμε αλλά είναι η αλήθεια,
για δεκαετίες ξεπηδάνε και καλοπερνάνε καινούριες στρατιές νεόπλουτων στην Ελλάδα,
ενώ σαν κράτος και κοινωνία ζούμε με δανεικά.

Όταν ο Έλληνας θα το χωνέψει πως το αφεντικό ΠΡΕΠΕΙ να βγάζει περισσότερα λεφτά από τον υπάλληλο, κάτι θα μπορέσει να γίνει.
Και για να γίνει ο άλλος αφεντικό πρέπει να κοπιάσει και να δουλέψει,
όχι να περιμένει να τα βγάλει όλα σε μια νύχτα με μια αρπαχτή.
Ας ξεκινήσουμε από την αλλαγή στη νοοτροπία και μετά πάμε και στα υπόλοιπα πχ παιδεία, οικονομία κλπ.

Μέχρι τότε θα είμαστε η χώρα των αντιθέσεων:
οι μισοί υπάλληλοι θα δουλεύουν σαν τα σκυλιά υποαμειβόμενοι
(με το όνειρο κάποια στιγμή να πιάσουν την καλή με καμιά αρπαχτή και να φτάσουν ψηλά),
και οι άλλοι μισοί υπάλληλοι θα κ@λοβαράνε σε καμιά ΔΕΚΟ βγάζοντας τα άντερά τους
(γιατί στις ΔΕΚΟ εργοδότης είναι το κράτος και εκεί πιάνει ο κάθε συνδικαλιστικός εκβιασμός).
Είμαι σίγουρος ότι αν και αυτοί που δουλεύουν σήμερα σερβιτόροι είχαν ικανό συνδικαλισμό,
θα τα είχαν κλείσει τα μισά καφέ της χώρας.
Και σ' αυτό το περιβάλλον μου λέτε ότι θα έρθει σοβαρός άνθρωπος να επενδύσει.
Γιατί;

Λυπάμαι για το αλλά αναγκαστικά κάθε φορά εκεί καταλήγει η κουβέντα.

Φίλε j.marr....μιας και οι στόχοι του Δημήτρη Κορρέ δεν έχουν κοινοποιηθεί δημόσια και επειδή η τελευταία φορά που συναντηθήκαμε ήταν την Κυριακή που μας πέρασε (10/01/2010) ενημερωτικά αναφέρω τα εξής : α. Το προιόν δεν θα παραχθεί στη χώρα μας. , β. Δεν θα απευθύνεται σε αγορές όπως η Ελληνική ( εντάξει αν βρεθούν και 20 άτομα να το παραγγείλουν κανείς δεν θα τους το αρνηθεί ) και τέλος γ. Υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις για πολλαπλή εξέλιξη της βασικής ιδέας.
Οι σκέψεις του provocatoras με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.

δεν ειναι off topic η αληθεια ειναι που εν τελει επηρεαζει την οποια εξελιξη μπορει να γινει σε οποιοδηποτε τομεα...

Εδω δεν υπαρχουν βασικες υποδομες, λιμανια, δρομοι, τρενα, για να προτιμησει καποιος να κανει ενα τετοιο βημα.

Οσο για το κοστος του χαλυβα που αναφερθηκε πιο πανω, ενδεικτικα αναφερω οτι απο τοτε που εκλεισε η Χαλυβουργικη (ουσιαστικα η παραγωγη ειναι ελαχιστη-ο μεγαλυτερος ογκος εισαγεται), η τιμη του εκτοξευτηκε στην ναυπηγοεπισκευαστικη ζωνη. Σημερα κλεινεις με το ζορι κοντα στα 5ευρω/kg οταν η Τουρκια ειναι στο 2.5δολ/κιλο και η Κινα 0.8-0.9 δολ/κιλο......

*Στις τιμες αυτες περιλαμβανετε και η τοποθετηση/συγκοληση βεβαια.

Ρε παιδια μην λετε συνεχεια οτι η Ρουμανια Ρωσσια κτλ εχουν βιομηχανιες απο παλια και ειναι καλυτερα και εμεις υποτιμουμε...

Κομμουνισμο ειχαν πολλα χρονια και αναγκαζοταν να εχουν τετοιου ειδους βιομηχανια και να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι και λιγα καρπολαχανα...τι συγκρινεται.../?

Το θεμα ειναι να δουμε τι λυσεις μπορουμε να βρουμε εστω και αν καταληξουμε οτι δν γινεται η οτι μπορουμε μονο αν κανουμε κατι τυπου koenigsegg πχ

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Φίλε j.marr....μιας και οι στόχοι του Δημήτρη Κορρέ δεν έχουν κοινοποιηθεί δημόσια και επειδή η τελευταία φορά που συναντηθήκαμε ήταν την Κυριακή που μας πέρασε (10/01/2010) ενημερωτικά αναφέρω τα εξής : α. Το προιόν δεν θα παραχθεί στη χώρα μας. , β. Δεν θα απευθύνεται σε αγορές όπως η Ελληνική ( εντάξει αν βρεθούν και 20 άτομα να το παραγγείλουν κανείς δεν θα τους το αρνηθεί ) και τέλος γ. Υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις για πολλαπλή εξέλιξη της βασικής ιδέας.
Οι σκέψεις του provocatoras με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.

λύσε μου μια απορία τότε:

τι προβλήματα λύνει η συγκεκριμένη ιδέα/κατασκεύασμα του κορρε -μιλάμε για ιδιωτική μετακίνηση/αυτοκινηση- και ποιος έχει τέτοια προβλήματα (δηλ. που απευθύνεται)

Το αν η κάθε Ρουμανία είχε κομμουνισμό δεν αλλάζει κάτι στο γεγονός ότι η χώρα μας για πολλούς λόγους οχι απλά δεν είναι ανταγωνιστική αλλά είναι και εχθρική μάλιστα σε σοβαρές ξένες επενδύσεις.
Εκτός αν μας ενδιαφέρουν οι δικαιολογίες και από αυτές βρίσκουμε αρκετές αν θέλουμε,
μέχρι και για το 1821 να φτάσουμε.
Στο κάτω κάτω και εμείς είχαμε ελεύθερη οικονομία και κάποια υποτυπώδη βιομηχανική παραγωγή
(δε μιλάω μόνο για αυτοκίνητα)
τον καιρό που εκείνοι είχαν κομμουνισμό,
αλλά την κλείσαμε και αυτή.

Προέχει η αλλάγή στη νοοτροπία και μετά (πολύ μετά όμως...) έρχονται και τα υπόλοιπα.

Επί της ουσίας σε διαφορετική περίπτωση δε γίνεται τίποτε στο θέμα της αυτοκινητοβιομηχανίας (και όχι μόνο...) επί ελληνικού εδάφους.