Οταν κανουν τα στραβα ματια απο γιατρούς μεχρι σουβλατζήδες για απόδειξη η σε εκβιάζουν ,θες απόδειξη δωσε 150 η 50 (ξερετε για ποιούς λέω) τότε γιατί να τις κόψουν.
Οταν μειώσουν τα έξοδα απο τις βάρκες και τα οδοιπορικά να εισαι σίγουρος ότι θα σωθούν οι εταιρίες .
Τότε είναι που δεν θα πουλάνε τίποτε.
Πάντος τα εικονικά θα ενσωματωθούν με φορολόγηση =μείωση στις αποδοχες.
Για τις βάρκες δεν ξέρω!

Δεν έχω κάνει Ναυτικό αλλα έχει ο καθένας την βάρκα του? tender φάση?

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Οταν μειώσουν τα έξοδα απο τις βάρκες και τα οδοιπορικά να εισαι σίγουρος ότι θα σωθούν οι εταιρίες .

Ίσως τότε (και με άλλες αντίστοιχες περικοές) το κράτος κάνει επιτέλους μια σωστότερη διανομή... έτσι ώστε να αποκτήσουν μια υποτυπώδη αγοραστική ισχύ και άτομα που με το ζόρι ικανοποιούν βασικές βιωτικές ανάγκες τώρα.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Ίσως τότε (και με άλλες αντίστοιχες περικοές) το κράτος κάνει επιτέλους μια σωστότερη διανομή... έτσι ώστε να αποκτήσουν μια υποτυπώδη αγοραστική ισχύ και άτομα που με το ζόρι ικανοποιούν βασικές βιωτικές ανάγκες τώρα.

+1
αυτά τα λεφτά που 'φεύγανε' για οδοιπορικά επιδόματα μπορούν να γίνουν επιδόματα ΟΑΕΔ ή μπορούν να γίνουν επιδοτήσεις για να παίρνουν οι εταιρίες ανέργους μέσω ΟΑΕΔ ή να γίνουν επιδόματα αλληλεγγύησης ή επιδόματα θέρμανσης και πολλά άλλα που μπορεί να σκεφτεί κανείς.

Συν του ότι είναι γελοίο σαν γεγονός να σου δίνει λεφτά (οδοιπορικά) το κράτος γιατί μένεις μακρυά από τη δουλειά σου*, να σου διαθέτει και προσωπικό τζιπ ή λεωφορείο-βανάκι (που μπορούν να χρησιμοποιούν μόνο οι ανωτέροι) και να σου δίνει και δικό σου σκάφος για μεταφορά από Σαλαμίνα-Πέραμα.
Συν του ότι πριν λίγο καιρό οι περισσότεροι κυβερνήτες φρεγατών έβαζαν την βάρκα της φρεγάτας τους και την έκαναν προσωπικό τους ταξί για Σαλαμίνα-Πέραμα.Πραγματικά τσάμπα και αναίτια έξοδα τόσο σε καύσιμα όσο και σε ανταλλακτικά και εργατώρες (αφού κάποια στιγμή θα εξαντλήσει η κάθε βάρκα τις ώρες λειτουργίας της και θα ζητάει επισκευή).

Και να βλέπεις τώρα όλα αυτά και από την άλλη να σου απαντάει το οικονομικό τμήμα ότι δεν υπάρχουν άλλα χρήματα για να πάρεις μελάνια για το fax (τα οποία δεν κάνουν 10€ ) του γραφείου ή δεν υπάρχουν χρήματα για να επισκευαστεί το μοναδικό φωτοτυπικό που έχει η υπηρεσία ή έστω να υπάρχουν χρήματα για να αγοραστεί ένα toner για laser πολυμηχάνημα που χρησιμοποιεί μία ολόκληρη υπηρεσία.
Είναι να μην τρελαίνεσαι μετά?

Υπάρχουν γύρω μας πάρα-παρα-πάρα πολλές σπατάλες δημόσιου χρήματος, απλά κανείς δεν ασχολείται από αυτούς που πρέπει να ασχοληθούν.

*σε ιδιωτική επιχείρηση που ακούστηκε αυτό? (δε μιλάω για τα 'εκτός έδρας' όπου βέβαια κι εκεί μιλάμε για εκτός έδρας της εταιρίας και όχι του υπαλλήλου )

Κράτος αναξιόπιστο μια έτσι μια αλλιώς.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
:lol:
Κράτος αναξιόπιστο μια έτσι μια αλλιώς.

Μα μόνο έτσι δουλεύουν τα τεκμήρια.
Τα καταργείς για μερικά χρόνια, ξεθαρρεύουν όλοι και μετά το κράτος τους την φοράει.

Αλλιώς ποιος μ@λ@κας θα αγόραζε κάτι που δεν μπορεί να καλύψει το τεκμήριο;

Σωστό και αυτό Λεωνίδα

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

τεκμηρια + ποθεν εσχες θα ερθουν παντως. Το πασοκ τα κατεργησε το πασοκ τα επαναφερει...
Σαν τον Μπαγιεβιτς...τον διωχνω - τον ξαναπαιρνω

Το θετικό είναι ότι θα είναι μικρότερα από τα υπάρχοντα αυτήν την στιγμή.

Το αρνητικό είναι ότι θα είναι μικρότερα από τα υπάρχοντα αυτήν την στιγμή...

Ο χρήστης aserf έγραψε:

τεκμηρια + ποθεν εσχες θα ερθουν παντως. Το πασοκ τα κατεργησε το πασοκ τα επαναφερει...
Σαν τον Μπαγιεβιτς...τον διωχνω - τον ξαναπαιρνω

Το θετικό είναι ότι θα είναι μικρότερα από τα υπάρχοντα αυτήν την στιγμή.

Το αρνητικό είναι ότι θα είναι μικρότερα από τα υπάρχοντα αυτήν την στιγμή...

Δεν ξερεις τι σου γινεται

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Δεν ξερεις τι σου γινεται

προς απάντησή σου...

Αμα θέλουμε να δούμε ασπρη μέρα στην Ελλάδα πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ποιά είναι η οικονομική του δυνατότητα και ν' αρχίσει να ζει σύμφωνα με αυτή. Τα τεκμήρια είναι μια μέθοδος για να επιτευχθεί αυτό και εγώ ΘΕΛΩ να υπάρχουν και μάλιστα όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Δεν ξερεις τι σου γινεται

προς απάντησή σου...

Αμα θέλουμε να δούμε ασπρη μέρα στην Ελλάδα πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ποιά είναι η οικονομική του δυνατότητα και ν' αρχίσει να ζει σύμφωνα με αυτή. Τα τεκμήρια είναι μια μέθοδος για να επιτευχθεί αυτό και εγώ ΘΕΛΩ να υπάρχουν και μάλιστα όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται.

Αν θέλουμε να δούμε άσπρη μερα στην Ελλάδα, θα πρέπει να αρθεί η μονιμότητα στο Δημόσιο, να γίνουν μετατάξεις ΔΥ(με σκοπό τη μείωση του αριθμού τους), να μειωθούν οι μισθοί τους και των Δημοσίων Λειτουργών. ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ.
Το να μου φορολογείς και να μου ξαναφορολογείς τα ίδια ακίνητα και κινητά, που απέκτησα εγώ και οι πρόγονοί μου, καταφέρνεις να με κάνεις εν δυνάμη οικονομικό μετανάστη...
Και θα τα πουλήσω όλα και θα φύγω... 'Στα πελέ μου', θα πει το κράτος. Θα εισπράξω και φόρο από τις μεταβιβάσεις.
Στα πελέ μου και εμένα όμως. Θα πάρω το μετρητό και θα το πάω στη Γερμανία λ.χ. και θα κόψω και 15-20 θέσεις εργασίας...

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Αμα θέλουμε να δούμε ασπρη μέρα στην Ελλάδα πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ποιά είναι η οικονομική του δυνατότητα και ν' αρχίσει να ζει σύμφωνα με αυτή. Τα τεκμήρια είναι μια μέθοδος για να επιτευχθεί αυτό και εγώ ΘΕΛΩ να υπάρχουν και μάλιστα όσο πιο **ρεαλιστικά **γίνεται.

Σαφώς και πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ότι το επίπεδο διαβίωσής του συχνά είναι ψευδές επειδή στηρίζεται σε φοροδιαφυγή.
Όμως τα τεκμήρια δεν είναι η πιο σωστή και δίκαια μέθοδος είναι όμως απλή και βολική (για όποιον αποφασίζει τον τρόπο φορολόγησης).
Αν μπούνε τεκμήρια επειδή είναι απλά και βολικά τότε ας είναι κάπως ρεαλιστικά. Και τα ρεαλιστικά είναι πολύ μα πολύ πιο χαμηλά από τα παλιά τεκμήρια και πολύ κοντά στα τωρινά(?) τεκμήρια.
Θυμίζω ότι με τα παλιά τεκμήρια αν είχες ένα αυτοκίνητο πχ >4071 κυβικών σε φορολογούσαν σαν να είχες εισόδημα 112.900 (61-90000+ αν είναι τύπου τζιπ). Καμία σχέση με την πραγματικότητα αφού μπορείς να αγοράσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο καλομεταχειρισμένο με γύρω στις 10-11000 και να το συντηρήσεις με ανάλογο αντίτιμο (συν την βενζίνη που έχει σχέση και με τα χλμ ανά έτος). Για να πάρεις αυτοκίνητο 1400 κυβικών καινούργιο θα χρειαστείς περισσότερα και πάλι θα θέλεις ανάλογα για να το συντηρήσεις (σε αντιπροσωπεία για να μην χαθεί η εγγύηση κλπ) αλλά το τεκμήριό σου είναι μόνο 8000 ευρώ το χρόνο....
Πόσο δίκαιο και πόσο ρεαλιστικό είναι λοιπόν αυτό σαν εφαρμογή της μεθόδου του τεκμηρίου??! Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με τα τεκμήρια, για αυτό και ανοίχτηκε αυτό το θέμα...

Το θέμα είναι ότι τα τεκμήρια θα φέρουν ακόμη μεγαλύτερη παγωμάρα στην αγορά και δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα μιας και η ιδιωτική οικονομία είναι ο στυλοβάτης της οικονομίας. Κοίτα τί λέει εδώ για να δεις ποιά είναι η πληγή: Δεδομένου ότι το μεγαλύτερο κονδύλι του προϋπολογισμού είναι αυτό για μισθούς και συντάξεις, που θα ανέλθει το 2010 στα 26 δισ. ευρώ σε σύνολο δαπανών 58 δισ. ευρώ, ο υφυπουργός Οικονομικών κ. Φ.Σαχινίδης προχωρεί στην απογραφή όλων των μισθών στο Δημόσιο (μέσω της Ενιαίας Αρχής Πληρωμών) προκειμένου να εισηγηθεί την εισοδηματική πολιτική προτού ανακοινωθούν οι τελικές αποφάσεις μέσα στον Ιανουάριο. Πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251
Έχουμε τόσους δημόσιους υπαλλήλους που τα κρατικά έξοδα είναι τεράστια.
Επειδή δεν μπορούν να πιάσουν τον φοροφυγάδες βάζουν τα τεκμήρια και σαρώνουν τους πάντες, ιδίως με τον πανικό που σπέρνουν. Εκεί που ήταν να αγοράσει ο άλλος σου λέει τώρα κάτσε μην μπούμε στο μάτι της εφορίας και μετά τρέχουμε να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες.
Μακάρι να κάνω λάθος.

Το να κινηθεί η αγορά αυτοκινήτου δεν είναι αυτό που θα μας σώσει. Πρόκειται για χρήματα που κατά το μεγαλύτερο μέρος τους εξέρχονται εκτός των ελληνικών συνόρων. Δε θεωρώ δηλαδή σε καμία περίπτωση αυτοσκοπό να παρθούν τέτοια μέτρα στο χώρο του αυτοκινήτου που θα τονώσουν και πάλι πλασματικά την αγορά, επιτρέποντας σε περισσότερο κόσμο να αγοράσει αυτοκίνητο που δεν ανταποκρίνεται στην οικονομική του κατάσταση. Θα οδηγήσει εκ νέου σε φούσκα που κάποια στιγμή θα σκάσει. Τα τεκμήρια όσο αυξημένα και αν ήταν απέτρεπαν τη δημιουργία φούσκας στην αγορά. Κάποια στιγμή λοιπόν πρέπει να γίνουν επενδύσεις που θα αυξήσουν την ανταγωνιστικότητα της χώρας και όχι που θα ενισχύουν πρόσκαιρα την κατανάλωση, όπως π.χ. η απόσυρση.

Το να βοηθούσε από την άλλη το κράτος π.χ. τη βιοτεχνία παπουτσιών Elite δίνοντάς της ένα δάνειο θα βοηθούσε την οικονομία μας μιας και επρόκειτο για μια επιχείρηση που παρήγαγε και που έβγαζε κέρδη, λόγω καθυστερήσεων στις πληρωμές από τους πελάτες της όμως βρέθηκε στη δεινή θέση του να αδυνατεί να πληρώσει τους υπαλλήλους της και να αγοράσει πρώτες ύλες. Λόγω χρωστουμένων από τρίτους δηλαδή άλλη μια παραγωγική επιχείρηση πάει για φούντο, κανείς δεν ασχολείται όμως.

Δεν είναι μόνο τα αυτοκίνητα. Δεν είχα στο μυαλό μου αυτά όταν έγραψα το παραπάνω. Είναι και τα ακίνητα, δίκυκλα, κάρτες, καταθέσεις κλπ. Όλα αυτά τρομοκρατούν το αγοραστικό κοινό και κλείνεται. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από ένα παγωμένο, φοβισμένο καταναλωτικό κοινό.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Αμα θέλουμε να δούμε ασπρη μέρα στην Ελλάδα πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ποιά είναι η οικονομική του δυνατότητα και ν' αρχίσει να ζει σύμφωνα με αυτή. Τα τεκμήρια είναι μια μέθοδος για να επιτευχθεί αυτό και εγώ ΘΕΛΩ να υπάρχουν και μάλιστα όσο πιο **ρεαλιστικά **γίνεται.

Σαφώς και πρέπει ο κόσμος να αντιληφθεί ότι το επίπεδο διαβίωσής του συχνά είναι ψευδές επειδή στηρίζεται σε φοροδιαφυγή.
Όμως τα τεκμήρια δεν είναι η πιο σωστή και δίκαια μέθοδος είναι όμως απλή και βολική (για όποιον αποφασίζει τον τρόπο φορολόγησης).
Αν μπούνε τεκμήρια επειδή είναι απλά και βολικά τότε ας είναι κάπως ρεαλιστικά. Και τα ρεαλιστικά είναι πολύ μα πολύ πιο χαμηλά από τα παλιά τεκμήρια και πολύ κοντά στα τωρινά(?) τεκμήρια.
Θυμίζω ότι με τα παλιά τεκμήρια αν είχες ένα αυτοκίνητο πχ >4071 κυβικών σε φορολογούσαν σαν να είχες εισόδημα 112.900 (61-90000+ αν είναι τύπου τζιπ). Καμία σχέση με την πραγματικότητα αφού μπορείς να αγοράσεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο καλομεταχειρισμένο με γύρω στις 10-11000 και να το συντηρήσεις με ανάλογο αντίτιμο (συν την βενζίνη που έχει σχέση και με τα χλμ ανά έτος). Για να πάρεις αυτοκίνητο 1400 κυβικών καινούργιο θα χρειαστείς περισσότερα και πάλι θα θέλεις ανάλογα για να το συντηρήσεις (σε αντιπροσωπεία για να μην χαθεί η εγγύηση κλπ) αλλά το τεκμήριό σου είναι μόνο 8000 ευρώ το χρόνο....
Πόσο δίκαιο και πόσο ρεαλιστικό είναι λοιπόν αυτό σαν εφαρμογή της μεθόδου του τεκμηρίου??! Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με τα τεκμήρια, για αυτό και ανοίχτηκε αυτό το θέμα...

Ακριβώς έτσι.

Aserf, σε τι διαφωνείς από τα παραπάνω? Πώς το βλέπεις το θέμα, πρέπει να βγάζει κάποιος 112.900+ το χρόνο για να 'δικαιούται' να έχει αμάξι με μοτέρ 4200cc, ασχέτως παλαιότητας και χρήσης? O άλλος που πήρε ολοκαίνουργιο 1.8Τ με 65.000 ευρώ, πόσα θεωρείς ότι 'πρέπει' να βγάζει το χρόνο για να το 'δικαιούται'?.. Παραπάνω απ' ότι του κοστίζει η συντήρησή και η κυκλοφορία του? Κι άσε τα αμάξια. Υπάρχουν 100ντάδες άλλα πράγματα στα οποία δεν παίζει τεκμήριο (πανάκριβα κοσμήματα, έργα τέχνης, ταξίδια, τηλεοράσεις LCD 65 ιντσών, και πάει λέγοντας). Το να καθόμαστε και να σκεφτόμαστε τρόπους να ξαναγίνει το αυτοκίνητο status symbol (να είναι ΑΣΧΕΤΟ το τεκμήριο ενός ΙΧ με το πραγματικό κόστος χρήσης και συντήρησής του, όπως παλιά) σου φαίνεται λογικό και θεμιτό?!......

Αν το ζητούμενο είναι να έχουν 'ακριβά' αυτοκίνητα (όχι 'πολλών κυβικών', άλλο το ένα, άλλο το άλλο!!) μόνο αυτοί οι οποίοι μπορούν να ανταπεξέλθουν στο κόστος χρήσης και συντήρησής τους, ο παλιός τρόπος υπολογισμού των τεκμηρίων (βάση κυβικών, και με ποσά που ανήκουν στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας όσον αφορά το ετήσιο εισόδημα που 'πρέπει' να έχει κάποιος) είναι ο πλέον ΗΛΙΘΙΟΣ και ΑΔΙΚΟΣ - πολύ απλά διότι ΑΝΕΤΑ μπορεί να έχει 4λιτρο και κάποιος που βγάζει 15.000 το χρόνο, και δεν κάνει υπερβολικά πολλά χλμ με αυτό (κάτι το οποίο, φυσικά, αποτελεί δικαίωμά του).

Αν είναι να υπάρχουν τεκμήρια, θα πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ. Όχι 'για να έχεις το Χ αμάξι να πρέπει να βγάζεις κάθε χρόνο 2-3 φορές περισσότερα απ' όσα σου κόστισε η αγορά του επειδή ο κινητήρας του έχει Ψ κυβικά' και τέτοιες αηδίες.

Συνέχεια ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση Απ΄ό,τι λένε τα 'νέα' τεκμήρια δεν θα είναι ίδια με τα παλιά = αυθαίρετη και εν πολλοίς ανεδαφική διαπίστωση επιπέδου ζωής από τα κατεχόμενα τεκμήρια, αλλά μάλλον σχετιζόμενα το πραγματικό κόστος συντήρησης των περιουσιακών στοιχείων (πχ. 6000 το χρόνο για 4000 κυβικά αυτοκίνητο). Αν είναι έτσι, δύσκολα διαφωνεί κανείς όσο και αν σίγουρα θα υπάρχουν εξαιρέσεις ('δεν πάω πουθενά και δεν κάνω τίποτα προκειμένου να συντηρώ την Μ3'). Οπότε τέλος πάντων ας περιμένουμε λίγο καιρό...

Μην γελιόμαστε. Αν δεν γίνει πλήρη μηχανογραφημένη η καταγραφή του χρήματος δεν πρόκειτια ποτέ να πάψει ή έστω να μειωθεί η φοροδιαφυγή. Και αυτό γιατί υπάρχουν συγκεκριμένα έξοδα τα οποία δεν μπορούν να κρυφτουν.

Πχ έστω ότι ενα ελευθερος επαγγελματίας με εικονικό εισόδημα κάτω των 10.000 ευρώ βγάζει παραπάνω απο τα 4απλα και έχει και τις ανάλογες πολυτέλειες , όπως σπίτι 160τετραγωνικών , 2-3 αμάξια , εξοχικό , 50άρα πλάσμα οθόνη , κινητά τηλέφωνα κλπ κλπ.

Αν λοιπόν με το καλό ήταν μηχανογραφημένα όλα τα έξοδα και σε ένα κοινό συστημα ή έστω πολλά με κοινή Βάση Δεδομένων για διασταύρωση θα βλέπαμε το εξής παράδοξο:

10,000 δηλωτέο εισόδημα αλλά :

τουλάχιστον 300-400 ευρώ ΔΕΗ λόγω ΄τετραγωνικών οικίας, και διάφορων συσκευών πολύτελείας ( ξέρετε πόσο καίει η 50άρα LCD?) , κοινόχρηστα τουλάχιστον 150 ευρώ , ασφάλειες (αν μιλάμε για απλή και 2 αυτοκίνητα) τουλάχιστον 1100 το χρόνο , νερό κάνα 100άρικο ανα λογαριασμό ( το τζακούζι κοστίζει) , τηλέφωνα , σταθερά και κινητά αρκετά φουσκωμένα κλπ. Και μιλάμε για λογαριασμούς που δεν μπορούν να αποκρυφτούν , ειναι ονομαστικές και δειχνουν μέγεθος και τρόπο ζωής.

Άρα λοιπόν αν θέλουν να καταστείλουν την φοροδιαφυγή υπάρχει τρόπος.