Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Επειδή φαινόταν και δια γυμνού οφθαλμού ό,τι θέλουν να υποθηκεύσουν την περιουσία του κοσμάκη για να την πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί:

Εξόφληση εφορίας τώρα και σε... είδος!
http://www.marketbeast.gr/oikonomia/363 ... CF%82.html

και το προσχέδιο νόμου για τους νομομαθείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/01/03 ... nomou3.pdf

Ας αφήσουμε τους αλήτες να μας κυβερνούν ακόμα...

Να φανταστώ ότι αυτά μετά θα περνάνε αυτόματα στο ταμείο εκποίησης της δημόσιας περιουσίας (ή όπως λέγεται το έκτρωμα αυτό);

Μάλλον έτσι. Αυτό που λέγαμε από την πρώτη στιγμή αρκετοί εδώ μέσα (ή άλλού) και οι περισσότεροι μας έλεγαν ό,τι έχουμε μεγάλη φαντασία...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά ας δούμε ένα παράδειγμα:
Έστω εταιρεία που έχει οφειλές από πελάτες 1 εκ. ευρώ.
Στέλνει εισπράκτορες, οι οποίοι αντί να εισπράττουν, παίρνουν μια μίζα και επιστρέφουν με άδεια χέρια.
Τι κάνεις; Τους απολύεις.
Αλλά...δεν τους απολύεις, για διάφορους λόγους.
Αντ' αυτού, δανείζεσαι για να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου προς τους προμηθευτές.
Κάποια στιγμή οι τράπεζες αρνούνται να σου χορηγήσουν νέα δάνεια και ζητάνε και τα χρωστούμενα.
Λύση: μειώνεις κατά 50-60-70% τους μισθούς της καθαρίστριας, του φύλακα, του οδηγού κλπ. Και απολύεις ένα καλό ποσοστό εργαζομένων.
Όχι ότι σώζεσαι, αλλά άμα είναι οι εισπράκτορες στο απυρόβλητο, κάτι πρέπει να κάνεις για να μαζέψεις χρήμα.
Χώρια το ότι είσαι κακός επιχειρηματίας, έχεις προσλάβει αχρείαστο προσωπικό για να καλύψεις φιλικές ή άλλες σχέσεις, δεν ακολουθείς τις ανάγκες της αγοράς, αλλά λειτουργείς με δικό σου τρόπο, που όλοι σου λένε ότι είναι αντίθετος στα διδάγματα της κοινής επιχειρηματικής πείρας.
Τέλος πάντων, απλά πράγματα...

Επειδη αναφερεσαι σε κρατος και οχι σε ιδιωτικη επιχειρηση (τι πραγμα ειναι αυτο με το παραλληλισμο του κρατους με ιδ. επιχειρηση ) , το κρατος ειναι ενας πολιτικος θεσμος με πολιτικο ρολο και λειτουργια και η αποτελεσματικοτητα του δεν κρινεται μονο , ουτε κυριως , με οικονομικους ορους.
Ο πρωταρχικος στοχος του κρατους ειναι η συνοχη του συστηματος και η εξασφαλιση των καλυτερων ορων οικονομικης αποτελεσματικοτητας της κυριαρχης ταξης και οχι η μεγιστοποιηση των κερδων του (αυτο δεν σημαινει οτι η πολιτικη αποτελεσματικοτητα του κρατους δεν εξαρταται σε καποιο βαθμο και απο τις οικονομικες του δυνατοτητες). Και η οποια αποτελεσματικοτητα του κρατους κρινεται σε σχεση με την προϊστορια του , τα προβληματα που αντιμετωπισε , το μεγεθος του , τις κοινωνικες συγκρουσεις και αλλους παραγοντες.

Ο χρήστης nass έγραψε:
όταν μιλάμε για μαϊμού πολυτελή προϊόντα θεωρώ ότι αυτό που θέλει δεν είναι ένα οποιοδήποτε προϊόν αλλά το συγκεκριμένο πανάκριβο. Δηλ. δεν θα πάει να πάρει μια οποιαδήποτε τσάντα διότι με το πολυτελές προϊόν δεν καλύπτει την ΑΝΑΓΚΗ για τσάντα αλλά τη ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑ για 'επώνυμη' τσάντα.

Σωστο. Αν και η διαφορα των εισοδηματων της παρις χιλτον και της 'καρικατουρας' της (στην Ελλαδα ή αλλου) ειναι τεραστια , το φαντασιακο ειναι σχεδον το ιδιο (κατι αντιστοιχο ισχυει και για τους αντρες ). Τι σκατα καπιταλισμος ειναι αν δεν μας ικανοποιει τις φαντασιωσεις ?

η μεγιστοποιηση των κερδων του

Του κράτους; Έχει το κράτος κέρδη; Μήπως κόβει και μέρισμα;

Τώρα λέμε 4-4-2 και το κράτος εισπράττει τα 2. Αν εισέπραττε και τα άλλα 8 όπως καταλαβαίνεις θα είχαμε λιγότερα χαράτσια και περισσότερες (κατά το δυνατό) κοινωνικές παροχές.

Ο πρωταρχικος στοχος του κρατους ειναι η συνοχη του συστηματος

Αυτή τη στιγμή το κράτος ληστεύεται συστηματικά από ένα μάτσο μαφιόζους. Και το παραδάκι που δεν εισπράττει (4+4) δεν μπορεί να το διαθέσει αλλού.

Έχεις καταλάβει τι συζητάμε τόσες σελίδες;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Βρε παλικάρι μου, έχουμε το κράτος που μας αξίζει / έχουμε μόνοι μας επιλέξει να έχουμε ως πολίτες, δεν είναι προφανές ?

Οχι, με τίποτα, δεν έχει υπάρξει ούτε δευτερόλεπτο απο καταβολής ελληνικού κράτους που να είχαμε μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή κυβέρνηση που να αξίζει στον οποιονδήποτε λαό όχι στον Ελληνικό, το σφάλμα του λαού είναι η πολιτική αδράνεια του σε όλες τις φάσεις της ιστορίας του. Έτσι έδρασαν ανεξέλεγχτοι ξεπουλημένοι προδότες πολιτικοί και ρίμαξαν και ριμάζουν το σύμπαν.
Οπως έχουμε ξαναπεί η δημοκρατία θέλει καθημερινή συμμετοχή απο όλους όχι σε επίπεδο ψηφαλάκι ανα τετραετία.
Ο λαός δεν υπήρξε ποτέ τόσο δημοκράτης όσο επιβάλλεται για να έχει καλές κυβερνήσεις και για μένα αυτή είναι η τεραστεια ευθύνη του. Πολιτικά αμόρφωτος λαός.

Με λίγα λόγια ποτέ δεν συμμετείχαμε , άντε τουλάχιστον στις μεγάλες αποφάσεις. Δεν αποφασίσαμε ποτέ τίποτα.
Απλά αποφασίζαμε ποιοι θα αποφασίζουν και χωρίς να πολυασχοληθούμε.
Τώρα πληρώνουμε αυτή την αδράνεια προφανώς.

Απεναντίας, όπως είπε ο nass, έχουμε ακριβώς αυτό που μας αξίζει. Τουλάχιστον τα τελευταια 40 χρόνια. Το κομματικό κράτος ιδρύθηκε με το διορισμό ελλήνων πολιτών. Όχι Πακιστανών. Έλληνες πολίτες λάδωναν και λαδονώντουσαν. Έλληνες πολίτες πουλούσαν την ψήφο τους για ενα ρουσφέτι. Εδώ, στα χρόνια που ήμουνα φοιτητής, πουλούσαν την ψήφο τους για ένα τζάμπα ποτό στα μπουζούκια...
Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση. Αυτή τη στιγμή ζούμε τη χούντα της αναξιοκρατείας και της διαφθοράς. Της φοροδιαφυγής και της ανισονομίας. Και το χειρότερο είναι, ότι είναι καλυμένη με τον μανδύα της δημοκρατίας. Όταν οι περισσόετεροι είναι ανέντιμοι κοινωνικά, τι πολιτικούς θα εκλέξουν;;; Δημοκρατικά θα τους εκλέξουν, αλλά αντισυνταγματικά. Διότι και η πρόθεση της ψήφου αντιβαίνει στους δημοκρατικούς θεσμούς και το αποτέλεσμα αυτής. Η δε εφαρμογή της δημοκρατίας από τους πολιτικούς που ψηφίζουν αντισυνταγματικούς και αντιδημοκρατικούς νόμους και η τήρησή τους από επίορκους δικαστικούς-αστυνομικούς, απλά λαδώνει το μηχανισμό που στήθηκε από το 1974 και μετά.

Το αλλαξα σε παραθεση (ακριβως απο κατω)

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

η μεγιστοποιηση των κερδων του

Του κράτους; Έχει το κράτος κέρδη; Μήπως κόβει και μέρισμα;

Τώρα λέμε 4-4-2 και το κράτος εισπράττει τα 2. Αν εισέπραττε και τα άλλα 8 όπως καταλαβαίνεις θα είχαμε λιγότερα χαράτσια και περισσότερες (κατά το δυνατό) κοινωνικές παροχές.

Ο πρωταρχικος στοχος του κρατους ειναι η συνοχη του συστηματος

Αυτή τη στιγμή το κράτος ληστεύεται συστηματικά από ένα μάτσο μαφιόζους. Και το παραδάκι που δεν εισπράττει (4+4) δεν μπορεί να το διαθέσει αλλού.

Έχεις καταλάβει τι συζητάμε τόσες σελίδες;

Για κερδη του κρατους δεν μιλησα εγω (ξαναδιαβασε τι εγραψε ο μανοσκ και τι εγραψα εγω). Ειπα πολυ καθαρα τι ειναι το κρατος και ποιοι ειναι οι στοχοι του. Την ερωτηση σου ('Έχει το κράτος κέρδη; Μήπως κόβει και μέρισμα;' )
να την απευθυνεις στον μανοσκ και σε οσους αλλους παραλληλιζουν το κρατος με ιδ. επιχειρηση (μεταξυ των οποιων εισαι κι΄εσυ )

Οχι δεν εχω καταλαβει, ευτυχως που με βοηθας να καταλαβω

Το παράδειγμα δείχνει τη βαρύτητα της ζημιάς που προκαλούν οι εφοριακοί στο κράτος.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αν έχεις λαμόγιο στο ταμείο την πούτσισες γιατί πολύ απλά δεν θα έχεις έσοδα.

Εν ολίγοις το αν οι εφοριακοί τα παίρνουν μικρή σχέση έχει με το αν πχ το μετρό είναι ζημιογόνο.

Δεν μας άξιζε η δημοκρατία, γιατί αυτή προύποθέτει συμμετοχή με δημοκρατική και κοινωνικά συνείδηση

Αν το έλεγε κανάς Τρύφωνας θα διαβάζαμε για κούκους και γελάδια...

Είναι λίγο βαρειά η ατάκα 'δεν μας άξιζε η δημοκρατία' αλλά θεωρώ/ελπίζω ότι κάποια στιγμή που θα μας βγεί από το στόμα το αγγούρι θα βάλουμε μυαλό και θα στείλουμε τους Γκρούεζες στο διάολο.

@ eddie

Πρεπει να κανεις μια ιεραρχηση των αιτιων που ευθυνονται για το σταθερα (για μια δεκαετια τουλαχιστον που υπαρχουν στοιχεια) μικροτερο ποσοστο (ως προς το ΑΕΠ) δημοσιων εσοδων σε σχεση με το μ.ο της ΕΕ-16 και ΕΕ-27. Σε τι βαθμο ευθυνονται η κυρα Κουλα και ο κυρ Μητσος που λαδωνει και λαδωνεται (αντιστοιχα) , σε τι βαθμο ο χαμηλοτερος (σε σχεση με το μ.ο στην ΕΕ ) πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου (για τον πφκ υπαρχουν στοιχεια) σε τι βαθμο αλλες αιτιες.

Και μετα να σκεφτεις για ποιο λογο η μικρο-διαφθορα (η διαχυση της μικρο-διαφθορας στα μεσαια στρωματα) ειναι (συνηθως) πιο εντονη σε χωρες με κακο δεικτη Gini ?

Και τελος (ή αντιστροφα ?) , να ξεκαθαρισεις το τι ειναι το κρατος (οχι απαραιτητα να συμφωνησεις με την αποψη μου , αν διαφωνεις το συζηταμε).

ΥΓ Η περιγραφη (που εκανα σε προηγουμενο σχολιο) του ρολου και των στοχων του κρατους ειναι περιληπτικη και αρα αναγκαστικα μη πληρης.

Και μετα να σκεφτεις για ποιο λογο η μικρο-διαφθορα (η διαχυση της μικρο-διαφθορας στα μεσαια στρωματα) ειναι (συνηθως) πιο εντονη σε χωρες με κακο δεικτη Gini ?

Πέρα από κάτι Σουηδίες, Ελβετίες υπάρχει χώρα με καλό δείκτη Gini; (άσχετο αλλά μια που το ανέφερες μου ρθε η απορία)

τι ειναι το κρατος

Ο γενικός δερβέναγας.
Οι εφοριακοί είναι αυτοί που φέρνουν τα έσοδα. Αν δεν τα φέρουν (και τα βάλουν στην τσέπη τους) το μαγαζί δεν μπορεί να δουλέψει και αυτό ισχύει ανεξαρτήτως συστήματος.
Οπότε δεν πρόκειται να βρούμε σχόλια για τη μαφία των εφοριακών στο πόνημα του Μπογιόπουλου πχ.

Όπως και να χει όταν δεν μπαίνουν έσοδα στο ταμείο δεν μπορεί να λειτουργήσει το μαγαζί ανεξαρτήτως φορολογικών συντελεστών κεφαλαίου, εισοδήματος ή κατανάλωσης.

No money no honey.

Απλά -για να μην ξεφεύγουμε και από το θέμα τεκμήρια- καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας ότι αν ο χ εφοριακός βάλει στην τσέπη του 20.000 (αντί να δώσει στο κράτος τα διπλάσια), τότε θα πρέπει να πληρώσουμε 40.000 με οποιοδήποτε ευφάνταστο τρόπο για να καλύψουμε τη χασούρα.

κανείς εφοριακός δεν παίρνει τα μισά απο όσα σου γλιτώνει.
το ποσοστό είναι σαφώς μικρότερο, γιαυτό κάτι λογαριασμοί εκατομμυρίων αντιστοιχούν σε εκατοντάδες εκατομμύρια διαφυγόντα φορολογικά έσοδα + στρέβλωση ανταγωνισμού + πιθανές άλλες παραβάσεις (πχ ασφαλιστικές εισφορές)

@ eddie

Στο τελευταιο ('Απλά -για να μην ξεφεύγουμε και από το θέμα τεκμήρια- καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας ...') συμφωνω. Αλλωστε ,απο τη αρχη , εγραψα 'προφανως η μικρο-διαφθορα αναδιανεμει το πλουτο των μικρων και δεν απορροφα πορους απο τον πλουτο των μεγαλων '.

Το ιδιο ('πρέπει να πληρώσουμε με οποιοδήποτε ευφάνταστο τρόπο για να καλύψουμε τη χασούρα¨' ) ,βεβαια, ισχυει και αν υπο-φορολογειται (για παραδειγμα) το εφοπλιστικο και τραπεζικο κεφαλαιο.

Που πήγαν τα φοβερά ποστ του Κόμη για τη δημοκρατία κλπ.; Γιατί τα διαγράψατε;

Έγινε διάσπαση

viewtopic.php?f=13&t=50034&start=0

Ευχαριστώ kyr80 λησμόνησα να ενημερώσω το τρέχον θέμα και συγνώμη σε όλους [Mod]

Κάτι ενδιαφέρον για τα τεκμήρια και τους κατοίκους εξωτερικού στο http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2420187#p2420187 και εξής. Καλύτερα να μη μεταφερθεί η συζήτηση για τα τεκμήρια εκεί, μια χαρά είναι και το παρόν θέμα, απλά προς ενημέρωση.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

(π.χ για τον Βενιζέλο έχεις ακούσει από πολλά κανάλια τα τελευταία χρόνια ότι ήταν ο αρχισυντάκτης του νόμου περί ευθύνης υπουργών;)

Έχει ειπωθεί αρκετές φορές.

ΑΓΑΠΗΤΟ FORUM :

ΤΟΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 2010 ΑΓΟΡΑΣΑ ΕΝΑ LEXUS RX 400H ( HYBRID ) ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΜΟΝΤΕΛΟ 2/2006 . ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΥ ΒΑΖΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ 22.600 € ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ -30% ΛΟΓΟ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ.... ΔΙΟΤΙ Η ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΑΡΧΙΖΕΙ ΑΚΟΥΣΟΝ – ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΡΩΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΧΙ 2/2006 ..... ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΤΕΚΜ. 15,800 € ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ 22,600 € ....... ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ???????

ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΩΡΓΟΣ

Ο χρήστης LOGOSTAR έγραψε:
ΑΓΑΠΗΤΟ FORUM :

ΤΟΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 2010 ΑΓΟΡΑΣΑ ΕΝΑ LEXUS RX 400H ( HYBRID ) ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΜΟΝΤΕΛΟ 2/2006 . ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΥ ΒΑΖΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ 22.600 € ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ -30% ΛΟΓΟ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ.... ΔΙΟΤΙ Η ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΑΡΧΙΖΕΙ ΑΚΟΥΣΟΝ – ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΡΩΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΧΙ 2/2006 ..... ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΤΕΚΜ. 15,800 € ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ 22,600 € ....... ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ???????

ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΩΡΓΟΣ

H άδειά σου γράφει κάπου τι χρονολογίας μοντέλο είναι;

ΝΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ Β) 26/02/2006 ΚΑΙ ΣΤΗΝ 4) 02/11/2010

Δεν είναι λάθος - έτσι ακριβώς γράφει ο νόμος, ότι το τεκμήριο υπολογίζεται από την 1η ημερομηνία κυκλοφορίας στην Ελλάδα. Φαντάζομαι ότι αυτό έχει γίνει λόγω του 'στοκαρίσματος' στις αντιπροσωπίες (π.χ. ο έμπορος εισάγει κάποιο στοκ το 2011, μέρος του οποίου πωλείται σαν καινούριο το 2012).

Ν. 2238/1994

Βέβαια αυτό θα έπρεπε να είναι 1η κυκλοφορία σε οποιοδήποτε κράτος τουλάχιστον της ΕΕ, αν δε βαριέσαι, κάνε μια καταγγελία στο συνήγορο του πολίτη και μετά στο ευρωπαϊκό δικαστήριο...