Διαφορα δεν κανει, αν ειναι στη 19η θεση. Η ελπιδα ηταν οτι ομαδες με μεγαλο μπατζετ και σοβαρη υποστηριξη, οπως ηταν η Τογιοτα και η BMW, θα μπορουσαν να πρωταγωνιστησουν. Αποδειχτηκε οτι χρειαζονται κι αλλα πραγματα, εκτος απο τα φραγκα.

Μου κάνει εντύπωση που παρατούν το άθλημα οι εργοστασιακές ομάδες ενώ παρακαλάνε να εισέλθουν οι ιδιωτικές ομάδες... Δεν έχουν οικονομικούς πόρους οι εργοστασιακές ομάδες ενώ έχουν οι ιδιωτικές;
Μα τι στο καλό συμβαίνει;

Ευκολάκι...
Πριν κάποια χρόνια ένας 'τιτάνας' του ειδικού τύπου -τότε μάλιστα και ειδήμων στα της F1- (όνομα δεν λέω, ο Geo θα θυμάται λογικά) είχε γράψει ένα άρθρο σχετικά με το marketing της F1. Έλεγε ο ειδήμονας ότι οι μεγάλοι κατασκευαστές θέλουν να τρέχουν στην F1 ασχέτως αν κερδίζουν ή όχι. Το επιχείρημα του ήταν ότι κερδίζουν ούτως ή άλλως από την προβολή...
Μεγαλύτερη μπούρδα σε ότι αφορά το marketing δεν έχω διαβάσει.
Οι μεγάλοι κατασκευαστές όπως όλες οι σοβαρές εταιρείες, θέτουν στόχους και αναλόγως της κάλυψης των στόχων αυτών προσαρμόζεται και η πορεία της. Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι η κάθε Toyota, Honda, Peugeot και BMW έδινε ένα πακτωλό εκατομμυρίων για να κάνουν πάρτυ οι μηχανικοί όταν ο οδηγός τους κέρδιζε βαθμό ή κανά podium (όταν εγκατέλειπαν οι πρώτοι 3-4 που λέει ο λόγος).
Η Toyota εν προκειμένω το 2002 είχε θέσει στόχους. Σε 'χ' χρόνια ανταγωνιστικό μονοθέσιο και podium, σε 'ψ' χρόνια νίκες και σε 'ω' χρόνια τίτλο. Τα χρόνια πέρασαν, σε κάποια λίγα podium έμειναν, χωρίς καν ανταγωνιστικό μονοθέσιο οπότε τέλος...
Αυτό βέβαια ΔΕΝ ισχύει σε μια μικρή ομάδα. Ο Sauber πχ ξεκίνησε κούτσα κούτσα, έπαιρνε κανά βαθμουλάκι, με το που πήρε τα μοτέρ της Ferrari έγινε πιο τακτικός βαθμοθήρας, τσίμπησε και κάποια podium και αργά και σταθερά προχωρούσε. Άλλοι στόχοι, άλλο budget άλλη πορεία. Η Toyota από την άλλη που έθεσε και λίγο ανέφικτους στόχους (και άρα όχι S.M.A.R.T) δεν έκανε και τις καλύτερες επιλογές. Αφού περίμεναν από την Τρουλάρα να πιάσουν τους στόχους τους... τι να πω;
Με λίγα λόγια, το θέμα είναι ότι τα Δ.Σ των εταιρειών αποτελούνται από κάτι δυσκοίλιους κωλόγερους και γιάπηδες που θέλουν τα 5 ευρώ να γίνονται 10 αν όχι 15 ή 20 και όχι να καμαρώνουν τον κάθε Trulli, De la Rosa ή Heidfeld να σουλατσάρει ανά τις πίστες της υφηλίου...

Απορώ γιατί προκαλεί εντύπωση η αποχώρηση της Toyota.....καθώς ήταν το γεγονός που περιμέναμε ότι θα συμβεί το 2009,με τη μεγαλύτερη βεβαιότητα από οποιοδήποτε άλλο.
Η Toyota,όπως και η Honda,δεν αποχωρεί λόγω οικονομικής στενότητας.Αλλίμονό μας αν πιστεύαμε ότι η μεγαλύτερη αυτοκινητοβιομηχανία του κόσμου δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, εξαιτίας ενός επιπλέον προϋπολογισμού 400εκ.$ το χρόνο.
Αποχωρεί γιατί έφτασε η ώρα να συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει ένας αδήριτος νόμος,που επιβάλει να μην ξοδεύεις χρήμα... μόνο και μόνο για να τραυματίζεις την εικόνα σου.Όλα αυτά τα χρόνια η Toyota κινήθηκε μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.Φέτος,μεσούσης της οικονομικής κρίσης,κατάφερε (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται),μολονότι ξεκίνησε με μονοθέσιο με το 'σωστό' διαχύτη,να βρεθεί και πάλι πίσω,όχι μόνο από Ferrari και McLaren,αλλά και από την παγκοσμίως άγνωστη Brawn GP,καθώς και από μια εταιρεία ισοτονικών αναψυκτικών.

Το θέμα με τη Renault είναι εντελώς διαφορετικό.Εδώ ενδεχομένως,πέρα από το θέμα του βληθέντος image,υφίσταται και οικονομική στενότητα.Δυστυχώς όμως για τους γάλλους, η παραμονή τους είναι επιβεβλημένη,λόγω της υποχρέωσης που ανέλαβαν έναντι της FIA (δεν θα σου σκίσω τον κώλο για το crashgate.....αλλά θα μείνεις στην F1 για τρία ακόμα χρονάκια).....ασχέτως αν στις επόμενες σεζόν η αξία της συμμετοχής της γαλλικής ομάδας είναι αντίστοιχη με αυτήν ενός αυτοκόλλητου σήματος της Renault πάνω σε ένα αυτοκίνητο.

Κατανοώ γιατί έφυγε η Toyota από τη φόρμουλα ένα, εκείνο που δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω είναι τι γύρευε εκεί.

Θα πρέπει να πάς πίσω 10 χρόνια ακριβώς. Η Toyota έχοντας επιστρέψει στο WRC μετά την ξεφτύλα του '95, τσίμπησε ένα τίτλο κατασκευαστών το '99 και παραλίγο ένα τίτλο οδηγών το '98. Τότε οι Ιάπωνες θεώρησαν ότι το WRC ήταν πολύ μικρό γι αυτούς και άρα έπρεπε να πάνε παραπέρα. Και τι είναι παραπέρα από το WRC; F1.
H συμμετοχή στο LeMans ήταν προεόρτιο της εισόδου στο 'τσίρκο', στο οποίο μπήκαν πολύ τσαμπουκαλεμένα, πληρώνοντας πρόστιμο για μη συμμετοχή το 2001 προκειμένου να έρθουν διαβασμένοι το 2002.
Το ολέθριο σφάλμα τους ήταν ότι πήγαιναν να κερδίσουν στην F1 με σκεπτικό WRC. Αντί να πάρουν κορυφαίο πιλότο και κορυφαίο τεχνικό (Alonso-Brawn ή Raikkonen-Newey πχ) ταλαιπωρούσαν τους ίδιους και εμάς με κάτι Μακνίσηδες, με κάτι Νταμάτες και εν τέλει με την Τρουλάρα...
Το κόλημα της Toyota αφορούσε την Honda. Ότι και να έκαναν στο WRC ή σε πρωταθλήματα της πλάκας στις ΗΠΑ, η Toyota θα ήταν η εταιρεία που έφτιαχνε αξιόπιστα σεντάν ενώ η Honda πιο ψαγμένα και σπορ οχήματα... Αυτό θα το άλλαζε η F1 γιατί και η Honda λόγω της F1 έφτιαξε το όνομα της.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Η Toyota εν προκειμένω το 2002 είχε θέσει στόχους. Σε 'χ' χρόνια ανταγωνιστικό μονοθέσιο και podium, σε 'ψ' χρόνια νίκες και σε 'ω' χρόνια τίτλο. Τα χρόνια πέρασαν, σε κάποια λίγα podium έμειναν, χωρίς καν ανταγωνιστικό μονοθέσιο οπότε τέλος...
...
Η Toyota από την άλλη που έθεσε και λίγο ανέφικτους στόχους (και άρα όχι S.M.A.R.T) δεν έκανε και τις καλύτερες επιλογές. Αφού περίμεναν από την Τρουλάρα να πιάσουν τους στόχους τους... τι να πω;

Λίγο παρακάτω ευτυχώς κάπως το διορθώνεις...

Το ολέθριο σφάλμα τους ήταν ότι πήγαιναν να κερδίσουν στην F1 με σκεπτικό WRC. Αντί να πάρουν κορυφαίο πιλότο και κορυφαίο τεχνικό (Alonso-Brawn ή Raikkonen-Newey πχ) ταλαιπωρούσαν τους ίδιους και εμάς με κάτι Μακνίσηδες, με κάτι Νταμάτες και εν τέλει με την Τρουλάρα...

Να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους τι λέμε και πιστεύουμε. Το ότι η Toyota δεν ικανοποίησε τους στόχους 'ψ' και 'ω' οφείλεται (γιατί το 'χ' ας πούμε ότι το κατάφερε... ας πούμε...):

1. στο ότι δεν είχε Οδηγάρες;
2. στο ότι δεν είχε Μηχανικάρες;
3. ή στο ότι δεν είχε κανένα απ' τους δυο;;

Ρωτώ, γιατί αν συμφωνήσουμε στο (3), τότε οι φράσεις σου:
'Αφού περίμεναν από την Τρουλάρα να πιάσουν τους στόχους τους...' και
'ταλαιπωρούσαν τους ίδιους και εμάς με κάτι Μακνίσηδες, με κάτι Νταμάτες και εν τέλει με την Τρουλάρα...'
είναι εν μέρει άστοχες.

Για τους λόγους εισόδου της Toyota στην F1, έτσι είναι, όπως τα γράφεις. Στο ότι δεν βρήκε ποτέ σπουδαίους οδηγούς κ μηχανικούς, δεν είμαι σίγουρος ότι ποτέ δεν το επιδίωξε... Ποιος ήθελε να δουλέψει στην Toyota μετά τα 2 πρώτα χρόνια... Μόνο ο 'αποτυχημένος' (όπως πολλοί τον έχετε βαφτίσει) και γυρολόγος Gascoyne δέχτηκε (κ πέτυχε IMO).

Ευτυχώς που φεύγουν, λέω εγώ. Ήρθαν, νόμιζαν ότι..., είδαν, δοκίμασαν, δεν κατάφεραν ούτε με σφαίρες να δούνε νίκες, γεια σας!

Άρα ο Τρούλης είναι το τεράστιο ταλέντο της F1 που χαράμισε το νιάτο του στην Toyota και λόγω αυτής και μόνο δεν πήρε 3 τίτλους οδηγών τουλάχιστον...
ΟΚ...

ΥΓ: Μην φτάσεις στο επίπεδο του ckastam. Πληζ δηλαδή...

I'm fully with EDDIE on this.

Trulli who?

Παιδιά νομίζω οτι έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε οδηγάρες κάτι οδηγούς που πριν 10 χρόνια θα κυνηγούσαν το 107% της pole...

Τι έχει δείξει τόσα χρόνια ο Τρούλι? ένα πολύ καλό μάρκετινγκ του ονόματός του. Ιταλός όντας, αποτέλεσε την ελπίδα των τιψόζι για μια σκουντερία με ιταλο πρωταθλητή. όπως ακριβώς ήταν και ο φίζικο δηλαδή. αν ο κάθε χ Τρούλι άξιζε κάτι παραπάνω, θα το είχε πάρει. Στην Φ1 δεν σκέφτονται οπαδικά. Αν κάποιος αξίζει, πασχίζουν να τον πάρουν από οποιαδήποτε ομάδα. Ο Τρούλι και μόνον οτι δήλωνε οτι θα περιμένει την Τογιότα, δείχνει οτι δεν ήταν στα πλάνα κανενός άλλου.

Σύμφωνοι, για μια ομάδα μου μετά βίας έπαιρνε βαθμούς, ο Τρούλι ήταν ίσως πολυτέλεια. Στο σύγχρονο κόσμο της Φ1 πάντα.

Απ τη μεριά της Τογιότα, νομίζω οτι θα λείψει σε...ελοάχιστους. Όσοι έχουν αδυναμία στη φίρμα θα ήθελαν κάτι παραπάνω, αλλά στη σύγχρονη Φ1 με τα ελάχιστα προσπεράσματα και τις ανύπαρκτες μάχες, το ποιός συμπληρώνει το γκριντ μικρή σημασία έχει...όλα τα φώτα είναι στους πρώτους. Στη δική μου κρίση δε φέυγει λόγω οικονομικών, αλλά λόγω παταγώδους αποτυχίας.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έκαναν πρόταση στον ΚR από την στιγμή που ήταν αβέβαιο το μέλλον τους;
Υπολογίζανε οι της ομάδος χωρίς τον ιάπωνα ξενοδόχο;

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έκαναν πρόταση στον ΚR από την στιγμή που ήταν αβέβαιο το μέλλον τους;
Υπολογίζανε οι της ομάδος χωρίς τον ιάπωνα ξενοδόχο;

Αν ο Κίμι έκανε συμβόλαιο, θα το έσπαγε η Τογιότα και ο Κίμι θα έπαιρνε και άλλα μη-δουλεμένα λεφτά

Όσον αφορά τις εγκαταστάσεις της Τογιότα στην Κολωνία υπάρχει μια πολύ ωραία σκέψη από τον 'Ash' εδώ:
http://joesaward.wordpress.com/2009/11/04/why/

I suppose it’s possible that there could be a way out for the team.

Given that Toyota is on the hook for the severance and the Concorde payments anyway, and given also that VW Group has been pondering making an F1 entry at some point, VW could take the team and the entry off Toyota’s hands in return for assuming the Concorde commitments, continuing to employ some staff (even if 100 Toyota people stay and Audi transplants make up the rest of the staff on a downsized team it would mean a sizable reduction in Toyota’s costs), and assuming equipment and land leases etc.

Toyota gets a significant reduction in its shut-down costs, VW Group gets an F1 entry basically for no initial outlay. Win-win, surely. And Ingolstadt is only 400 km from Cologne — a lot better than the distance from Cologne to Japan.

As to the name… how does Auto Union F1 sound?

Ναι αλλά την θέση τους την παίρνει η Sauber.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ναι αλλά την θέση τους την παίρνει η Sauber.

Όχι αν γίνει ότι έγινε φέτος με τη BrawnGP.
Μην ξεχνάς το Concorde agreement που υπέγραψε η Toyota.

Ο Τρούλης είναι μια χαρά οδηγός που στο καλύτερο σενάριο για την καριέρα του θα μπορούσε να εξελιχθεί σε μια περίπτωση Berger. Κάποιες νίκες, τιμόνι σε κορυφαία-κορυφαίες ομάδες (πολύ καλύτερος από τον Καβαλαράινεν πχ στη McLaren) αλλά ως εκεί. Αυτό το σενάριο απέχει πάρα πολύ από το να χαρακτηρισθεί κορυφαίος ή ως πιλότος που θα έπαιρνε στις πλάτες του μια ομάδα. Θα ήταν πολύ καλύτερος Νο2 απ' ότι ο Webber πχ φέτος στη RedBull.

http://www.msfree.gr/msdet.php?id=8879

Τι να λέμε τώρα.. Ο Σουμάχερ ακόμη διδάσκει. Και επίσης, το δίδυμο Σούμι Φέττελ κέρδισαν στο ομαδικό./...

Αν αυτος διδασκει, τοτε ο Εκι που το εχει ξανακερδισει τι κανει?

Ένα ενδιαφέρον άρθρο από τη Ferrari:

Ferrari: Pull-outs not due to downturn

By Matt Beer Wednesday, November 4th 2009, 17:30 GMT

Ferrari has suggested that the departure of Toyota, BMW and Honda from Formula 1 in the past year is due to the actions of the sport's bosses rather than the economic downturn.

Toyota announced its decision to pull out of the world championship earlier today, citing the 'current severe economic realities' as the reason for its abrupt exit.

But an item published on Ferrari's official website argued that Toyota and its fellow car makers' decisions had been prompted by a 'war on manufacturers' in F1.

'In reality the steady trickle of desertion is more the result of a war against the big car manufacturers by those who managed the sport, than the effects of the economical that affected Formula 1 over the last years,' it read.

The article reiterated Ferrari's belief that the independent teams that have been granted 2010 entries are not of the calibre of the manufacturer outfits.

'Formula 1 continues losing important parts: over the last 12 months Honda, BMW, Bridgestone and this morning Toyota announced their retirements. In exchange, if one could call it that, Manor, Lotus [because of the team of Colin Chapman, Jim Clark and Ayrton Senna, to name a few, there is hardly more than the name], USF1 and Campos Meta arrived.

'You might say 'same-same', because it is enough if there are participants. But that's not entirely true and then we've got to see if next year we'll be really as many in Bahrain for the first starting grid of the 2010 season and how many will make it to the end of the season.'

The piece also made a cryptic comparison between F1's situation and an Agatha Christie mystery novel, and urged the sport to take action against those responsible for the pull-outs.

'It seems like a parody of Agatha Christie's 'Ten Little Indians', published in England for the first time in the year 1939, but reality is much more serious.

'In Christie's detective novel the guilty person is only discovered when everybody else is dead, one after the other. Do we want to wait until this happens or should we write Formula 1's book with a different closing chapter?'

Ferrari's statement comes on a day when Renault - one of only three manufacturers left in F1 alongside Ferrari and Mercedes - is also evaluating its F1 future. The company is discussing its plans at an extraordinary meeting.

Via: http://www.autosport.com/news/report.php/id/80013

Τι λέτε?

Ο χρήστης thymios έγραψε:
Τι έχει δείξει τόσα χρόνια ο Τρούλι?

Τι έδειξε τόσα χρόνια ο Heidfeld, ο Massa, o Fisichella, ακόμα-ακόμα o Barrichello, o Webber, o ...Button (πρωταθλητή της πλάκας δεν τον λένε πολλοί;). Να μην πιάσω τους παλιότερους και μιας πιάσουν οι μ*ξες
Ωραίοι είμαστε (κι εγώ μαζί).
Είμαστε ικανοί να γράψουμε και να διαβάσουμε αναλύσεις επί αναλύσεων και κόντρα αφιερώματα για το πώς μπορεί και εκμεταλλεύεται καλύτερα ο Hamilton τα νέα ελαστικά της Bridge από τον FΑ και του ρίχνει τόσο, για το πώς ταιριάζει στον Σούμι το θετικό κάμπερ της Ferrari κι όχι τον RB, για το πώς ο Montoya βολεύεται καλύτερα με την οπισθοβαρή Wiliams σε σχέση με τον RS, κλπ, κλπ, κλπ......
........ αλλά όταν έρχεται η ώρα να 'αδειάσουμε' τον FA, τον RB, τον RS αντίστοιχα σαν οδηγούς, το κάνουμε με χαρακτηριστική ...απαξιωτική άνεση. Εκεί δεν υπάρχει μονοθέσιο.
Τι να κάνουμε, τέτοια μυαλά έχουμε ως φίλαθλοι, οι καλύτεροι κωλοτούμπες. Τη μία μας φταίει ο πόλεμος της McLaren που δεν το σηκώσαμε, την άλλη 'μας φταίει' η Brawn GP που το σηκώσαμε (μόνη της πήγαινε...).

Αλλά 2 πράγματα δεν αγγίζουμε. Τον σούμι και τον σέννα. Τις ιερές αγελάδες της σύγχρονης F1. Ποιος Prost τώρα και ποιος Alonso. Ή μήπως τώρα τον εκτιμήσσαμε τον θείο τον Τέλη;;;

Ο Τρούλης είναι μια χαρά οδηγός που στο καλύτερο σενάριο για την καριέρα του θα μπορούσε να εξελιχθεί σε μια περίπτωση Berger. Κάποιες νίκες, τιμόνι σε κορυφαία-κορυφαίες ομάδες (πολύ καλύτερος από τον Καβαλαράινεν πχ στη McLaren) αλλά ως εκεί. Αυτό το σενάριο απέχει πάρα πολύ από το να χαρακτηρισθεί κορυφαίος ή ως πιλότος που θα έπαιρνε στις πλάτες του μια ομάδα. Θα ήταν πολύ καλύτερος Νο2 απ' ότι ο Webber πχ φέτος στη RedBull.

Δύσκολα θα το διατύπωνα τόσο εύστοχα. Συμφωνούμε πολλά%.
Από μέρους μου το θέμα έκλεισε.