Έχετε πάει ποτέ στο εξωτερικό; Σε χώρες όπως η Δανία, η Φιλανδία, η Γερμανία, Η Αγγλία, η Γαλλία, η Νορβηγία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Σουηδία, η Ελβετία, η Αυστρία;

Δεν υπάρχουν παντού φανάρια, και ανισόπεδες διαβάσεις. Στην πραγματικότητα, οι περισσότερες αστικές και περιαστικές διαβάσεις τους είναι όχι απλά ισόπεδες, αλλά ακριβώς όπως οι δικές μας (πλην φρεσκοβαμμένες). Ελάχιστοι διανοούνται να μην σταματήσουν σε αυτές. Τα δε όρια στις πόλεις τους είναι απίστευτα χαμηλά και οι άνθρωποι κατά βάση τα σέβονται.

Οταν η πλειοψηφια παρανομει, δεν κανει σωστά την δουλειά του ο νομοθέτης και οχι οι πολίτες.

Ότι πιο ανόητο έχει γραφτεί. Δεν φταίνε λοιπόν οι πολίτες που στην Ελλάδα έχουν αποκλείσει τους ανάπηρους στα σπίτια τους, αλλά ο νομοθέτης που τόλμησε να φροντίσει για αυτή την κατηγορία ατόμων. Δεν φταίνε οι πολίτες που ο κάθε γκαούγκαλος ανάβει τσιγάρο ατιμώρητος σε κλειστούς χώρους ακόμα και με παιδάκια μέσα, αλλά ο νομοθέτης που δεν του επιτρέπει να το κάνει. Δεν φταίνε οι πολίτες που αγνοούν όποια άρθρα του ΚΟΚ τους βολεύουν, που παρατάνε τα αυτοκίνητα τους στα πεζοδρόμια, στις γωνίες, που οδηγούν στους πεζόδρομους, που πατούν κίτρινες γραμμές, αλλά ο νομοθέτης. Δεν φταίνε οι πολίτες που πετούν τα σκουπίδια τους όπου βρουν, αλλά ο νομοθέτης που το έχει καταστήσει παράνομο.

Live your myth in Greece. Αρκεί να μην κάνεις καμιά βόλτα στο εξωτερικό. Γιατί μετά σε πιάνει μελαγχολία.

Εξακολουθεις να απομονώνεις και να κανεις ότι δεν καταλαβαινεις!
Αν πχ ο Σταθάκης δεν είχε κανει την καμπανια για τις ζώνες, πιστευεις ότι μόνο ο νόμος, η αυστηρη αστυνομευση και τα προστιμα θα αρκούσαν ώστε σημερα να φορούν ζώνη όσοι τη φορούν και μαλιστα έτσι οπως την φορούν (χωρις δηλαδή να νοιώθουν ότι καταπιέζονται να κανουν κάτι που δεν θελουν);

Δεν απομονώνω απολύτως τίποτα. Προηγουμένως γράφτηκε μια πιασάρικη πρόταση και εξήγησα γιατί είναι εντελώς και τραγικά λάθος.

Στο ερώτημα σου πάντως, ναι, πιστεύω ότι τα πρόστιμα για τις ζώνες και η γνώση των οδηγών ότι γίνονται συχνοί έλεγχοι και η συγκεκριμένη παράβαση τιμωρείται, με άλλα λόγια ο φόβος των συνεπειών του νόμου, είναι απείρως πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε καμπάνια του Σταθάκη.

Ρίξε μια ματιά γύρω σου αυτή τη στιγμή. Οι περισσότεροι αναβάτες μηχανών είναι χωρίς κράνος. Τι πιστεύεις θα ήταν πιο αποτελεσματικό, μια δυνατή καμπάνια ενημέρωσης, ή πρόστιμα βροχή από την τροχαία χωρίς ημερομηνία λήξης;

Ή μήπως και τα δυο;

Υ.Γ, Δεν χρειάζονται μεγαλύτερα πρόστιμα. Χρειάζονται περισσότερα πρόστιμα, χρειάζεται να παγιωθεί η γνώση (μέχρι να γίνει βίωμα στους εν δυνάμει παραβάτες) ότι αν παρανομήσεις υπάρχουν ρεαλιστικές πιθανότητες να πληρώσεις για αυτό. Ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχουμε τώρα.

Εδώ υπάρχει κόσμος που κάνει σεξ μέσα και έξω από αυτοκίνητα σε δημόσιους χώρους αδιαφορώντας για τους νόμους!!!

Εχει πλακα, αλλα ειναι κατω απο τη ζωνη.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν απομονώνω απολύτως τίποτα. Προηγουμένως γράφτηκε μια πιασάρικη πρόταση και εξήγησα γιατί είναι εντελώς και τραγικά λάθος.

Στο ερώτημα σου πάντως, ναι, πιστεύω ότι τα πρόστιμα για τις ζώνες και η γνώση των οδηγών ότι γίνονται συχνοί έλεγχοι και η συγκεκριμένη παράβαση τιμωρείται, με άλλα λόγια ο φόβος των συνεπειών του νόμου, είναι απείρως πιο αποτελεσματικά από οποιαδήποτε καμπάνια του Σταθάκη.

Ρίξε μια ματιά γύρω σου αυτή τη στιγμή. Οι περισσότεροι αναβάτες μηχανών είναι χωρίς κράνος. Τι πιστεύεις θα ήταν πιο αποτελεσματικό, μια δυνατή καμπάνια ενημέρωσης, ή πρόστιμα βροχή από την τροχαία χωρίς ημερομηνία λήξης;

Ή μήπως και τα δυο;

Υ.Γ,** Δεν χρειάζονται μεγαλύτερα πρόστιμα. Χρειάζονται περισσότερα πρόστιμα, χρειάζεται να παγιωθεί η γνώση (μέχρι να γίνει βίωμα στους εν δυνάμει παραβάτες) ότι αν παρανομήσεις υπάρχουν ρεαλιστικές πιθανότητες να πληρώσεις για αυτό. Ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχουμε τώρα**.

Σωστά είναι τα παραπάνω.. Από την άλλη όμως πρέπει να έχεις όργανα της τάξης τα οποία να είναι Επαγγελματίες με Λογική και επίσης ένα κράτος που θα λειτουργεί για τον πολίτη του. Όπως ακριβώς αναφέρεις σε προηγούμενο πόστ παραπάνω εξυμνώντας το εξωτερικό.

Αλλά αυτό πια έχει καταντήσει κασέτα. Κι εγώ το κάνω. Πετάω ένα 'στο εξωτερικό θα μας σκίζανε, δε καταλαβαίνουν από τέτοια κτλ κτλ'. Που καταλήγουμε; Στο ότι εδώ δεν αλλάζει τίποτα.

Νοοτροπίες, κράτος, οδηγική λογική, σχεδιασμός οδικών αξόνων παραμένουν τα ίδια. Ίσως το μόνο που αλλάζει να είναι η άσφαλτος που προστίθεται ανα χρονικά διαστήματα για να κρυφθούν οι ατέλειες και οι λακούβες.

Αυτό που κάνεις στη Βούλα, ΑΥΤΗ τη στιγμή είναι επικίνδυνο και ας φαίνεται σωστό. Είναι πολλοί οι παράγοντες που το σωστό το κάνουν λάθος!! Μιλάς για το κωλόδρομο που δεν έχει κάν τις προδιαγραφές, με ένα οδόστρωμα που εαν βρέξει είναι χειρότερο από γλίτσα! Δυστυχώς με τη κωλοχώρα που ζούμε έτσι είναι.

Εμείς σα πολίτες έχουμε θέμα. 1ον το παίζουμε μάγκες ΟΛΟΙ(ακόμα και οι αστυνομικοί) και ΝΑΙ, δεν σεβόμαστε τους νόμους. Άλλες φορές γιατί είναι πραγματικά ανεφάρμοστος 'ο περιορισμός' ελευθεριών βάσει των τελευταίων και άλλες φορές γιατί πολύ απλά ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι δεν θα έχουμε συνέπειες. Ο άνθρωπος είναι ζώο, αποδεικνύεται περίτρανα καθημερινώς.

Μια ερωτησούλα για το τέλος..

Πόση ταχύτητα κόβετε όταν σταματάει μπροστά σας λεωφορείο - πούλμαν, σχολικό, βάν ή και αυτοκίνητο ακόμα, το οποίο σταθμεύει στη δεξιά πλευρά του δρόμου και θέλετε να προσπεράσετε από αριστερά του; (Φυσικά αναφέρομαι σε δρόμο όπου δε θα πατήσεις διπλή διαχωριστική για να περάσεις (.... )

Προσωπικά το θεωρώ το υπέρτατο τυφλό σημείο για έναν οδηγό(σε συνθήκες οδήγησης πόλης).

*Από οικογενειακό φίλο που πηγαίνει για δουλειές στη Γερμανία και έχει κάνει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα εκεί, έτυχε μία φορά να περάσει από πούλμαν έτσι(από αριστερά). Μετά από μερικά χιλιόμετρα τον είχαν σταματήσει αστυνομικοί. Είχε κάνει καταγγελία ο οδηγός του πούλμαν ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο που τύχαινε να το οδηγεί ο γνωστός ΔΕΝ ΕΚΟΨΕ όσο έπρεπε. Ο ίδιος ο φίλος λέει ότι πρόσεξε κ έκοψε.. Το προστιματάκι το έφαγε όμως..
*

Το παραπάνω παράδειγμα μας αρέσει; Το θεωρούμε ρουφιανιά; Πιστεύετε ότι ο έλληνας αστυνομικός με τους πόρους που έχει και με τα μυαλά που κουβαλάει, θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε ένα αντίστοιχο περιστατικό;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υ.Γ, Δεν χρειάζονται μεγαλύτερα πρόστιμα. Χρειάζονται περισσότερα πρόστιμα, χρειάζεται να παγιωθεί η γνώση (μέχρι να γίνει βίωμα στους εν δυνάμει παραβάτες) ότι αν παρανομήσεις υπάρχουν ρεαλιστικές πιθανότητες να πληρώσεις για αυτό. Ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχουμε τώρα.

Θεωρεις ότι αυτο που πρεπει, για να ζουμε πολιτισμενα, είναι να γινει βίωμα στους πολίτες ότι ελεγχονται και τιμωρουνται παντου και πάντα!
Προφανέστατα πιστευεις ή δεχεσαι, τις εντολες που ερχονται απ το Θεό ο οποιος τα παντα γνωριζει. Δινεις δε δικαιωμα ή μαλλον απαιτεις από τους αντιπροσωπους του ή την Ιερα εξέταση να τις επιβαλλουν δια της βίας.
Εγω προτιμω οι εντολες να απορρεουν απ την απαιτηση της πλειοψηφίας της κοινωνιας και ως απαίτησή της, να τηρουνται με ευχαριστηση, ενώ το αγχος ή η βια της επιβολής να ανηκει οχι πλέον στο σύνολο των πολιτων, αλλά στην πραγματική μειοψηφία των παρανομων.

Yama, δίπλα από λεωφορεία/σχολικά κόβω όσο κρίνω ότι θα μου δώσει περιθώριο να αντιδράσω αν πεταχτεί κάποιος αφηρημένος, ή κανένα παιδάκι.

Στην Βούλα συγκεκριμένα δεν βλέπω τι στραβό έχει η παραλιακή. Αξιοπρεπής άσφαλτος (για τα Ελληνικά δεδομένα) και χωρίς πολλές λακκούβες. Αν παρόλα αυτά δεχτούμε όμως ότι ο δρόμος είναι επικίνδυνος, αυτός είναι ένας λόγος παραπάνω να οδηγούμε πιο αργά και συγκρατημένα, όχι πιο γρήγορα από ότι σε αντίστοιχους δρόμους στο εξωτερικό.

y.v. θεωρώ ότι οι νόμοι υπάρχουν όχι για να περιορίζουν την ζωή μας, αλλά για να την κάνουν ευκολότερη, καλύτερη, πιο ανθρώπινη. Παίρνω σαν παράδειγμα μου άλλες χώρες στις οποίες η αστυνόμευση και η τιμωρία των παραβατών έχουν χειροπιαστά αποτελέσματα, όχι χώρες στις οποίες πλειοψηφίες, βολεμένες στο χάος και τον τσαμπουκά, τσαλαπατούν τα δικαιώματα και την ασφάλεια των μειοψηφιών.

Οι νόμοι γράφονται από τους ανθρώπους στην εποχή μας, όχι από γιδοβοσκούς πριν από 2000 χρόνια. Και τις περισσότερες φορές δανείζονται στοιχεία από άλλες χώρες όπου έχει αποδειχτεί ότι λειτουργούν ευεργετικά για τους πολίτες, ότι βελτιώνουν την ζωή και την ασφάλεια των ανθρώπων.

Το πρόβλημα φυσικά είναι ότι νόμοι δίχως επιβολή απλά δεν νοούνται, δεν υφίστανται. Είναι έρμαιο στις ορέξεις κάθε ενός που δεν τους γουστάρει και του δίνουν κάρτα ελευθέρας να συνεχίσει να κάνει πράγματα που βλάπτουν, δυσκολεύουν ή ακόμα και διακινδυνεύουν την ασφάλεια των διπλανών του.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Οι νόμοι γράφονται από τους ανθρώπους στην εποχή μας, όχι από γιδοβοσκούς πριν από 2000 χρόνια....

Αυτό είναι το γνωστό...'ΗΘΟΣ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ'!!!!!
υγ.Άνθρωποι της εποχής μας:Βενιζέλος..Σπηλιωτόπουλος..Κακλαμάνης για πχ.....ή Γιούνκερ..Σόιμπλε..Βααν Ρομπάι πχ,άν θέλετε ξένες κοπ....έ προσωπικότητες!!
υγ2.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ..ΠΙΣΩΚΑ@ΛΟΙ

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το ενδεχόμενο το δέχομαι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν είναι λάθος. Η πόλη χρειάζεται πρόσβαση στις θάλασσες της και η παραλιακή ΔΕΝ είναι δρόμος ταχείας κυκλοφορίας, ούτε σε σήμανση, ούτε σε προδιαγραφές.

Το ότι υπάρχουν κάποιοι που νομίζουν ότι δικαιούνται από τον θεό να οδηγούν στην παραλιακή της Αττικής με ταχύτητες που θα ήταν παράνομες και στον αυτοκινητόδρομο οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο ότι γνωρίζουν ότι οι πιθανότητες να τους σκίσει η τροχαία (όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα) είναι ελάχιστα μεγαλύτερες από το 0.

Οπως πολλες φορες ειχα γραψει και τοτε, εγω δεν ειπα να μην υπαρχουν διαβασεις πεζων. Ειπα να εχουν και φαναρι. Οπως πχ στο Φαληρο. Οπου σχεδον ολοι σταματανε και λενε και μαλακα αυτον που δεν θα σταματησει. Οι ιδιοι που δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να σταματησουν σε εκεινες τις σκετες διαβασεις στη Βουλα.

Έχετε πάει ποτέ στο εξωτερικό; Σε χώρες όπως η Δανία, η Φιλανδία, η Γερμανία, Η Αγγλία, η Γαλλία, η Νορβηγία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Σουηδία, η Ελβετία, η Αυστρία;

Δεν υπάρχουν παντού φανάρια, και ανισόπεδες διαβάσεις. Στην πραγματικότητα, οι περισσότερες αστικές και περιαστικές διαβάσεις τους είναι όχι απλά ισόπεδες, αλλά ακριβώς όπως οι δικές μας (πλην φρεσκοβαμμένες). Ελάχιστοι διανοούνται να μην σταματήσουν σε αυτές. Τα δε όρια στις πόλεις τους είναι απίστευτα χαμηλά και οι άνθρωποι κατά βάση τα σέβονται.

Υπαρχουν δρομοι μεγεθους παραλιακης στα σημεια που αναφερω, που να εχουν σκετες ξεμπαρκες διαβασεις? Χωρις φαναρι? Σιγουρα? Θεωρεις φυσιολογικο αυριο να φυτρωσει στη μεση της Κηφισσιας μια ξεμπαρκη διαβαση και να εχουν καποιοι την απαιτηση να σταματανε τα αυτοκινητα σε αυτο τον τεραστιο δρομο, για να περασει η αφεντια τους, τη στιγμη που θα του καυλωσει και καθε τρεις και λιγο οποτε εμφανιζεται ΕΝΑΣ πεζος?

Επειδή ανακυκλώνεται αυτή η συζήτηση και δεν καταλαβαίνω γιατί, τέτοια υποχρέωση που λες, να σταματάνε οι πάντες σε διάβαση πεζών, μόλις εμφανιστεί ένας πεζός, ΔΕΝ προκύπτει από τον ΚΟΚ (άρθρο 39 παρ. 2).

Οι διαβάσεις στη Βούλα είναι και απαραίτητες και σωστές όπως είναι, σιγά μη βάλουν 300 πεζοφάναρα σε όλη την παραλιακή επειδή κάθε παπάρας θέλει να πηγαίνει με 150.

Πηγα να το πω ('βρειτε μου που λεει οτι τα αυτοκινητα πρεπει να κοκκαλωνουν μολις εμφανιστει ενας πεζος να περασει την χωρις σημανση διαβαση'), αλλα φοβηθηκα τον αρμαγγεδωνα απο τους και καλα νομοταγεις συνφορουμιτες...

Για το δευτερο, δεν καταλαβαινω

α) γιατι μιλας για 300 πεζοφαναρα? Εγω λεω για αυτες τις 2-3-5 διαβασεις που υπαρχουν. ΟΠΩΣ ΣΤΟ ΦΑΛΗΡΟ που ειναι μια χαρα και το συστημα δουλευει μια χαρα για ολους, με διαβασεις σε λογικες αποστασεις μεταξυ τους και φαναρι με κουμπι

β) γιατι συνδεεις ντε και καλα το πεζοφαναρο με τον παπαρα που θελει να πηγαινει με 150? Εμενα το προβλημα μου (και ο λογος για το πεζοφαναρο) ειναι να μην σταματαει ενα ολοκληρο ποταμι αυτοκινητων, καθε τρεις και λιγο, για 1-2-5 πεζους, ΟΠΟΤΕ αυτοι εμφανιζονται, και δευτερον να μην υπαρξει κινδυνος απο αυτους που δεν θα τη δουν/καταλαβουν/θελουν να σταματησουν.

Ο χρήστης YAMA έγραψε:
Μια ερωτησούλα για το τέλος..

Πόση ταχύτητα κόβετε όταν σταματάει μπροστά σας λεωφορείο - πούλμαν, σχολικό, βάν ή και αυτοκίνητο ακόμα, το οποίο σταθμεύει στη δεξιά πλευρά του δρόμου και θέλετε να προσπεράσετε από αριστερά του; (Φυσικά αναφέρομαι σε δρόμο όπου δε θα πατήσεις διπλή διαχωριστική για να περάσεις (.... )

Προσωπικά το θεωρώ το υπέρτατο τυφλό σημείο για έναν οδηγό(σε συνθήκες οδήγησης πόλης).

*Από οικογενειακό φίλο που πηγαίνει για δουλειές στη Γερμανία και έχει κάνει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα εκεί, έτυχε μία φορά να περάσει από πούλμαν έτσι(από αριστερά). Μετά από μερικά χιλιόμετρα τον είχαν σταματήσει αστυνομικοί. Είχε κάνει καταγγελία ο οδηγός του πούλμαν ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο που τύχαινε να το οδηγεί ο γνωστός ΔΕΝ ΕΚΟΨΕ όσο έπρεπε. Ο ίδιος ο φίλος λέει ότι πρόσεξε κ έκοψε.. Το προστιματάκι το έφαγε όμως..
*

Το παραπάνω παράδειγμα μας αρέσει; Το θεωρούμε ρουφιανιά; Πιστεύετε ότι ο έλληνας αστυνομικός με τους πόρους που έχει και με τα μυαλά που κουβαλάει, θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε ένα αντίστοιχο περιστατικό;

1. Σηκωνω το ποδι απο το γκαζι και (αναλογα με την ταχυτητα) παταω λιγο φρενο ωστε να ειμαι ετοιμος αν πεταχτει καποιος ΤΡΙΜΑΛΑΚΑΣ (που δεν εχει μαθει στο δημοτικο ή εστω με δαρβινικο τρόπο, οτι οταν διασχιζουμε το δρομο και ξεκιναμε κρυμμενοι και δε μας βλεπουν τα διερχομενα αυτοκινητα, δεν πεταγομαστε ξαφνικα για να αναγκαστει ο οδηγος να μας πληρωσει για ανθρωπο).

2. και γαμω. Εχω ακουσει και εγω μια ιστορια για Ελβετια, οπου τυπος (κλασικα Ελληνας) που του εφυγε λιγο στον παγο σταβωσε λιγο μια πινακιδα με μεταλλικο στυλο και εφοσον δεν ηταν κανεις εκεινη την ωρα στο δρομο την εκανε. Του ηρθε η κληση μερικες εβδομαδες μετα, και τραβαγε τα μαλλια του, αφου η αστυνομια μαλλον (εδω εκανε και ο ιδιος υποθεσεις) ρωτησε μερικους γειτονες και εψαξε και τα συνεργεια και τσουπ, τον βρηκε.

Στην Ελλαδα, την πατριδα του 'δεν ειναι δουλειά μου' αυτο θεωρειται τερατώδης ρουφιανια, και αυτος που θα κανει τετοιου ειδους καταγγελια καιγεται στο πυρ το εξωτερον. Να μην αρχισω το γιατι γινεται αυτο.

Οσον αφορα τους πόρους, σιγουρα δεν ειναι οι ιδιοι εδω σε σχεση με τις αλλες χωρες, ουτε ο πολιτης ή και ο αστυνομικος εχει κανενα σοβαρο κινητρο να κανει τα πραγματα καλυτερα αφου ετσι και αλλιως μπουρδελο ημασταν, μπουρδελο ειμαστε και θα ειμαστε στον αιωνα των αιωνων.
Οταν η αστυνομια εχει εντολη να κανει τους παρκαδορους στους τυπους που πανε στο Καραισκακη με αυτοκινητα και μηχανακια που αρχιζουν παρκαρισμενα απο το τερμα Πειραιως και φτανουν μεχρι τη γεφυρα που βγαζει παραλιακη αφηνοντας μονο μια λωριδα δρομο (καλα, για πεζοδρομια δε συζηταμε) τι περιμενουμε να γινει? Γιατι αν κανει το αυτονοητο και εισπραξει 1 εκατομμυριο € απο τα προστιμα μεσα σε μια αγωνιστική, (μπορει και παραπανω, υποθετω και σε αλλα γηπεδα το ιδιο γινεται) θα πεσει η κυβερνηση επιτοπου, ή θα αρχισουν οι μαλακιες 'ΧΟΥΝΤΑ, γιατι δεν πιανετε πρωτα τη 18 Νοεμβρη και μετα τους μεγαλοκαρχαριες και μετα τους εκβιαστες και μετα, αφου τους πιάσετε ολους τους κακους, εμεις θα πηγαινουμε με το τραινο'.

Θα επρεπε να αρχισει η εκπαιδευση του Ελληνα απο τα βασικα, (τροχαιος='τωρα που σε ειδα τσιμπα οπως εισαι ενα 40αρι για διπλοπαρκαρισμα', κυρατσα='κλαψ/λυγμ' κλπ, να βγαλουμε και κανα φράγκο, το τερπνον μετα του ωφελιμου) ωστε ξεροντας οτι πεφτει το τσεκουρι, να μπει στη διαδικασια να καταλαβει οτι το πραγμα δουλευει μεχρι να φτασουμε ΙΣΩΣ μετα απο 50 χρονια στη νιρβανα να προσπερνας λεωφορειο και να σπανε τα τηλ. της τροχαιας ποιος θα σε πρωτοκαταγγείλει. Αυτο βεβαια προυποθετει και αλλα... πχ κυβερνηση που την ενδιαφερει το θεμα.
Οποιος μπορει και θελει τετοια, ας παει αλλου, εδω το βλεπω δυσκολο.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Εχει πλακα, αλλα ειναι κατω απο τη ζωνη.

Προφανώς.
Αν τον έχεις πάνω από τη ζώνη λογικά θα φαίνεται και μάλλον θα πονάει!

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Εχει πλακα, αλλα ειναι κατω απο τη ζωνη.

Προφανώς.
Αν τον έχεις πάνω από τη ζώνη λογικά θα φαίνεται και μάλλον θα πονάει!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Επειδή ανακυκλώνεται αυτή η συζήτηση και δεν καταλαβαίνω γιατί, τέτοια υποχρέωση που λες, να σταματάνε οι πάντες σε διάβαση πεζών, μόλις εμφανιστεί ένας πεζός, ΔΕΝ προκύπτει από τον ΚΟΚ (άρθρο 39 παρ. 2).

Οι διαβάσεις στη Βούλα είναι και απαραίτητες και σωστές όπως είναι, σιγά μη βάλουν 300 πεζοφάναρα σε όλη την παραλιακή επειδή κάθε παπάρας θέλει να πηγαίνει με 150.

Λέει επί λέξει:

Aν σε σημασμένη διάβαση πεζών η κυκλoφoρία των oχημάτων δεν ρυθμίζεται με φωτεινή σηματoδότηση ή με τρoχoνόμo, oι oδηγoί υπoχρεoύνται να πλησιάζoυν στη διάβαση με ταχύτητα τόσo μικρή ώστε να μην εκθέτoυν σε κίνδυνo τoυς πεζoύς πoυ τη χρησιμoπoιoύν ή εισέρχoνται σε αυτήν και, σε περίπτωση ανάγκης, να διακόπτoυν την πoρεία τoυ oχήματός τoυς για να επιτρέπoυν την διέλευση των πεζών.

((http://www.4troxoi.gr/files/Media/Pdf/KOK.pdf))

Να σημειωθεί ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο δικός μας κώδικας δεν διαφέρει σε τίποτα απολύτως από αυτούς άλλων χωρών. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεκαετίες παραδειγματικής ανυπαρξίας τιμωρίας έχουν γαλουχήσει τους Έλληνες οδηγούς στην πεποίθηση ότι η ταχύτητα είναι δικαίωμα τους και η αγνόηση των διαβάσεων υποχρέωση τους υπέρ της... ασφάλειας.

Το αυτό συμβαίνει και με τους ξένους όταν έρθουν στην Ελλάδα και με τους Έλληνες όταν οδηγούν στο εξωτερικό. Οι μεν από νομοταγείς μετατρέπονται σε κάφρους, ενώ τα δε πατριωτάκια σε κυρίες. Τι συμβαίνει λοιπόν εδώ; Χάνουν ξαφνικά την παιδεία τους οι ξένοι ενώ βλέπουν το φως το αληθινό οι δικοί μας; Ή μήπως, πολύ πιο απλά, ξέρουν τι τους παίρνει να κάνουν και το κάνουν;

Αρα οι οδηγοι να σταματανε ΜΟΝΟ σε περιπτωση αναγκης? Γιατι δεν βλεπω πουθενα αλλου να λεει να ΔΙΑΚΟΠΤΟΥΝ ΤΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥΣ. Οκ. Αντιθετως, ακριβως πιο πανω λεει οτι οι πεζοι ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ '

δ) Σε διαβάσεις πoυ η κυκλoφoρία τόσo των πεζών όσo και των oχημάτων
δεν ρυθμίζεται με φωτεινoύς σηματoδότες, να μην κατεβαίνoυν στo oδόστρω-
μα πριν λάβoυν υπόψη τoυς την απόσταση και την ταχύτητα των oχημάτων
τα oπoία πλησιάζoυν.

Ε ρε πουστη μου και οσο οδηγουσα ειχα παραδειγμα στο μυαλο μου που θα σας ξεβρακωνε ολους εσας τους γιαλαντζι νομοταγεις, αλλα το ξεχασα μεχρι να φτασω στο PC...Που θα παει ομως, θα μου ξαναρθει

Ο χρήστης YAMA έγραψε:
Μια ερωτησούλα για το τέλος..

Πόση ταχύτητα κόβετε όταν σταματάει μπροστά σας λεωφορείο - πούλμαν, σχολικό, βάν ή και αυτοκίνητο ακόμα, το οποίο σταθμεύει στη δεξιά πλευρά του δρόμου και θέλετε να προσπεράσετε από αριστερά του; (Φυσικά αναφέρομαι σε δρόμο όπου δε θα πατήσεις διπλή διαχωριστική για να περάσεις (.... )

Προσωπικά το θεωρώ το υπέρτατο τυφλό σημείο για έναν οδηγό(σε συνθήκες οδήγησης πόλης).

1. Σηκωνω το ποδι απο το γκαζι και (αναλογα με την ταχυτητα) παταω λιγο φρενο ωστε να ειμαι ετοιμος αν πεταχτει καποιος ΤΡΙΜΑΛΑΚΑΣ (που δεν εχει μαθει στο δημοτικο ή εστω με δαρβινικο τρόπο, οτι οταν διασχιζουμε το δρομο και ξεκιναμε κρυμμενοι και δε μας βλεπουν τα διερχομενα αυτοκινητα, δεν πεταγομαστε ξαφνικα για να αναγκαστει ο οδηγος να μας πληρωσει για ανθρωπο).

Yama, δίπλα από λεωφορεία/σχολικά κόβω όσο κρίνω ότι θα μου δώσει περιθώριο να αντιδράσω αν πεταχτεί κάποιος αφηρημένος, ή κανένα παιδάκι

Δηλαδη μου λετε και οι δυο οτι ενω πχ ειστε στη μεσαια λωριδα της Κηφισσιας και κινειστε με μια απολυτως νορμαλ ταχυτητα (εντος οριου φυσικα...) και φτασετε ενα λεωφορειο που ειναι σταματημενο στη δεξια λωριδα της και αποβιβαζει, φρεναρεται οταν το φτανετε για να ξαναεπιταχυνετε μετα?

*Από οικογενειακό φίλο που πηγαίνει για δουλειές στη Γερμανία και έχει κάνει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα εκεί, έτυχε μία φορά να περάσει από πούλμαν έτσι(από αριστερά). Μετά από μερικά χιλιόμετρα τον είχαν σταματήσει αστυνομικοί. Είχε κάνει καταγγελία ο οδηγός του πούλμαν ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο που τύχαινε να το οδηγεί ο γνωστός ΔΕΝ ΕΚΟΨΕ όσο έπρεπε. Ο ίδιος ο φίλος λέει ότι πρόσεξε κ έκοψε.. Το προστιματάκι το έφαγε όμως..
*

Το παραπάνω παράδειγμα μας αρέσει; Το θεωρούμε ρουφιανιά; Πιστεύετε ότι ο έλληνας αστυνομικός με τους πόρους που έχει και με τα μυαλά που κουβαλάει, θα μπορούσε να ανταποκριθεί σε ένα αντίστοιχο περιστατικό;

και γαμω. Εχω ακουσει και εγω μια ιστορια για Ελβετια, οπου τυπος (κλασικα Ελληνας) που του εφυγε λιγο στον παγο σταβωσε λιγο μια πινακιδα με μεταλλικο στυλο και εφοσον δεν ηταν κανεις εκεινη την ωρα στο δρομο την εκανε. Του ηρθε η κληση μερικες εβδομαδες μετα, και τραβαγε τα μαλλια του, αφου η αστυνομια μαλλον (εδω εκανε και ο ιδιος υποθεσεις) ρωτησε μερικους γειτονες και εψαξε και τα συνεργεια και τσουπ, τον βρηκε.

Στην Ελλαδα, την πατριδα του 'δεν ειναι δουλειά μου' αυτο θεωρειται τερατώδης ρουφιανια, και αυτος που θα κανει τετοιου ειδους καταγγελια καιγεται στο πυρ το εξωτερον. Να μην αρχισω το γιατι γινεται αυτο.

Δηλαδη θεωρειτε σωστο το να βασιζεται η αστυνομια στην καταγγελια ενος ιδιωτη για να βεβαιωσει μια παραβαση που δεν ειδε εκεινη, και να μοιραζει ετσι προστιμα?

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αρα οι οδηγοι να σταματανε ΜΟΝΟ σε περιπτωση αναγκης? Γιατι δεν βλεπω πουθενα αλλου να λεει να ΔΙΑΚΟΠΤΟΥΝ ΤΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥΣ.

...

Δηλαδη μου λετε και οι δυο οτι ενω πχ ειστε στη μεσαια λωριδα της Κηφισσιας και κινειστε με μια απολυτως νορμαλ ταχυτητα (εντος οριου φυσικα...) και φτασετε ενα λεωφορειο που ειναι σταματημενο στη δεξια λωριδα της και αποβιβαζει, φρεναρεται οταν το φτανετε για να ξαναεπιταχυνετε μετα?

Τι πιστεύω εγώ: Ανάγκη δεν σημαίνει έκτακτη ανάγκη. Ανάγκη είναι όταν οι πεζοί θέλουν να περάσουν τον δρόμο.

Ναι, επιβραδύνω για να δώσω στον εαυτό μου χρόνο να αντιδράσει σε περίπτωση που πεταχτεί κάποιος από το λεωφορείο. Ακόμα περισσότερο σε σχολικό. Που είναι το περίεργο σε αυτό;

Σε αυτα που γραφεις, τιποτα πια δεν μου φαινεται περιεργο.

Αναγκη, σημαινει και η ουρηση. Στον ΚΟΚ προφανως δεν σημαινει την αναγκη των Χ να κανουν το Ψ, αλλα εκτακτη αναγκη. Αμα θες να παιζεις τον χαζο, δικαιωμα σου. Αλλα το 'οι πεζοι υποχρεουνται να μη κατεβαινουν στο δρομο αν δεν συνυπολογισουν ταχυτητα και αποσταση των οχηματων που πλησιαζουν' βλεπω το εκανες γαργαρα.

Οσο για το δευτερο, νταξ', δηλαδη εχουμε οδηγο που στα καλα καθουμενα και χωρις να εμφανιζεται κατι μπροστα του, καθεται και φρεναρει και ξαναεπιταχυνει (και μαζι του ολη η λωριδα απο πισω, δεκαδες/εκατονταδες οχηματα), και το θεωρει φυσιολογικο...

Δεν κάνω απολύτως τίποτα γαργάρα. Η διευκρίνιση υπάρχει ώστε να μην έχουμε αυτοκτονικά περάσματα των πεζών. Το γιατί είναι προφανές ότι σημαίνει έκτακτη ανάγκη μόνο εσύ το καταλαβαίνεις. Και αφού το καταλαβαίνεις, προφανώς μπορείς να εξηγήσεις τι εννοούσε ο νομοθέτης με την δική σου ερμηνεία.

Όσο για την επιβράδυνση δίπλα σε λεωφορεία και σχολικά, δεν μιλάμε για τα καλά του καθουμένου. Μιλάμε για συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία περνάς δίπλα από όχημα που αποβιβάζει κόσμο, πολύ δε παραπάνω αν έχουμε να κάνουμε με παιδάκια. Και εσύ αναρωτιέσαι γιατί χρειάζεται να κόψεις ώστε να προλάβεις να αντιδράσεις έγκαιρα αν κάποιο κάνει το λάθος;