-
Επειδη δε βγαινει ακρη με τα οχηματα γιατι ειναι ειτε βαρια , ειτε ελαφρια , ειτε εχουν αλλη αισθηση και αλλο σχημα θα ηθελα να εχουμε ενα τοπικο στο οποιο θα εστιασουμε και θα συγκρινουμε 2 απο τα (ομολογουμενως) καλυτερα τουρμπο μοτερ στα 200 αλογα..
Περιμενω αποψεις και τεχνικες λεπτομεριες για να ανακυρηξουμε το καλυτερο..
Eγω προσωπικα δε γνωριζω πολλα για το 2λιτρο της audi που μπαινει στα νεα Α4 και Α5.εννοειται οτι και αυτος ειναι στο συγκριτικο μας,οπως και αυτος του gti 6
Aυτοι που δεν ειναι, ειναι οι 'πιεσμενοι' 2λιτροι με τα 265 , τα 240 και τα 230 (s3, cupra, edition 30, αντιστοιχα) ,μιας και δεν εχουμε ακομα καλη εκδοση του 1.75 και ετσι δεν εχου δει ακομα τις αρετες του
-
Επειδη δε βγαινει ακρη με τα οχηματα γιατι ειναι ειτε βαρια , ειτε ελαφρια , ειτε εχουν αλλη αισθηση και αλλο σχημα θα ηθελα να εχουμε ενα τοπικο στο οποιο θα εστιασουμε και θα συγκρινουμε 2 απο τα (ομολογουμενως) καλυτερα τουρμπο μοτερ στα 200 αλογα..
Περιμενω αποψεις και τεχνικες λεπτομεριες για να ανακυρηξουμε το καλυτερο..
Eγω προσωπικα δε γνωριζω πολλα για το 2λιτρο της audi που μπαινει στα νεα Α4 και Α5.εννοειται οτι και αυτος ειναι στο συγκριτικο μας,οπως και αυτος του gti 6
Aυτοι που δεν ειναι, ειναι οι 'πιεσμενοι' 2λιτροι με τα 265 , τα 240 και τα 230 (s3, cupra, edition 30, αντιστοιχα) ,μιας και δεν εχουμε ακομα καλη εκδοση του 1.75 και ετσι δεν εχου δει ακομα τις αρετες του
-
Επειδη δε βγαινει ακρη με τα οχηματα γιατι ειναι ειτε βαρια , ειτε ελαφρια , ειτε εχουν αλλη αισθηση και αλλο σχημα θα ηθελα να εχουμε ενα τοπικο στο οποιο θα εστιασουμε και θα συγκρινουμε 2 απο τα (ομολογουμενως) καλυτερα τουρμπο μοτερ στα 200 αλογα..
Περιμενω αποψεις και τεχνικες λεπτομεριες για να ανακυρηξουμε το καλυτερο..
Eγω προσωπικα δε γνωριζω πολλα για το 2λιτρο της audi που μπαινει στα νεα Α4 και Α5.εννοειται οτι και αυτος ειναι στο συγκριτικο μας,οπως και αυτος του gti 6
Aυτοι που δεν ειναι, ειναι οι 'πιεσμενοι' 2λιτροι με τα 265 , τα 240 και τα 230 (s3, cupra, edition 30, αντιστοιχα) ,μιας και δεν εχουμε ακομα καλη εκδοση του 1.75 και ετσι δεν εχου δει ακομα τις αρετες του
-
-
μη μου κανεις διαβολακια ας το συζητησουμε σοβαρα το θεμα...
-
Εντάξει, είναι λίγο άδικη η σύγκριση...
-
Διαγραμματα ροπης εχουμε??
-
θα συμφωνησω στα λεγομενα του ρεντ μονστερ οτι το 1.75 ειναι ο πιο γεματος κινητηρας που εχει δοκιμαστει.δεν ξερω αν το ειπαν κ οι 4τροχοι αλλα παντως ενας ιταλικος φορεας ο οποιος μεχρι προτεινως κατεκρινε τους ιταλικους κινητηρες για τις αποδοσεις τους,μετα απο εργομετρηση ειπε οτι ειναι ο πιο ''γεματος'' κινητηρας που εχουν δοκιμασει..κ οτι το μικρο οριο στροφων μπορει ψυχολογικα να ειναι αρνητικο αλλα δεν προκαλει κανενα προβλημα σε γρηγορη οδηγηση,απεναντιας επειδη ιεναι γεματος παντου,δεν σε κανει να αποζητας τον ''κοφτη'' απεγνωσμενα..
κ ξαναλεω,για μενα τα χαρακτηριστικα κινητηρα πετρελαιου(δηλαδη το χαμηλο οριο στροφων) με αποδοσεις κινητηρα βενζινης μονο σαν θετικο μπορω να τα δω..ιδια αποδοση,σε χαμηλοτερες στροφες..
-
Ο χρήστης jntaras έγραψε:
Διαγραμματα ροπης εχουμε??Επειδή δεν εύκαιρη φωτογρ...
Μέχρι της 2500pm είναι μαζί όπου και ο tfsi βγάζει σχεδόν την μέγιστη ροπή του ,περί τα 24,5 kg
Από εκεί και πάνω και ενώ ο tfsi κάνει τα γνωστα στα περισσότερα μοτέρ σκαμπανεβάσματα
ο 1750 ακολουθεί την ίδια γραμμική πορεία (πρέπει πραγματικά να δείτε διάγραμμα για να καταλάβ την καθολική του υπεροχή του) μέχρι τις 3000,φτάνει τα 27,7kg και τα διατηρεί μέχρι τις 4000 περίπου.
μετά αρχίζει την πτωτική πορεία του μέχρι της 6000rpm...
(στις 5500 συναντά το διάγραμμα του tfsi) -
Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Διαγραμματα ροπης εχουμε??
Επειδή δεν εύκαιρη φωτογρ...
Μέχρι της 2500pm είναι μαζί όπου και ο tfsi βγάζει σχεδόν την μέγιστη ροπή του ,περί τα 24,5 kg
Από εκεί και πάνω και ενώ ο tfsi κάνει τα γνωστα στα περισσότερα μοτέρ σκαμπανεβάσματα
ο 1750 ακολουθεί την ίδια γραμμική πορεία (πρέπει πραγματικά να δείτε διάγραμμα για να καταλάβ την καθολική του υπεροχή του) μέχρι τις 3000,φτάνει τα 27,7kg και τα διατηρεί μέχρι τις 4000 περίπου.
μετά αρχίζει την πτωτική πορεία του μέχρι της 6000rpm...
(στις 5500 συναντά το διάγραμμα του tfsi)εχω ομως εγω φωτο
(πηγη 4Τ) τα μοτερ ειναι το 2λιτρο του ΤΤ με το 1.75
θα ηθελα ομως να εβλεπα και το 2λιτρο του Α4
http://imageshack.gr/files/ndbpgpifizsa7fm7qz2n.jpg
βαζω πιο καθαρη φωτο σε λιγο w8... -
οριστε πιο καθαρα..
http://imageshack.gr/files/bhut3oc2j2uizcg29njt.jpgοπως φαινεται καθαρα πιστευω μεχρι τις 2500 και μετα τις 4500 ο tfsi ειναι πιο δυνατος
-
εγω παλι βλεπω οτι αισθητα πιο δυνατος(μιας κ αυτο που αποκομιζουμε ως οδηγοι ειναι η ροπη κ οχι η ιπποδυναμη ) απο τις 2.500στρ/λ ειναι ο 1.75(κ μαλιστα με 2.5κγ διαφορα στις 2.750στρ/λ )..επισης η διαφορα που εχει στην ιπποδυναμη ο 2.0 αουντι μετα τις 4.750(κ οχι 4.500 οπως ειπωθηκε,κ μη μου πειτε για 250 στρ/κανω ετσι,εσεις κανετε ετσι για 400-700-100-1200 στρ/λ) εν συγκρισει με τον 1.75,ειναι η ιδια με την διαφορα που εχει ο 1.75 μεχρι εκεινες τις στροφες!!οποτε δεν βλεπω καπου καποιο προτερημα του 2.0 αουντι..
αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι για να κανει ο αουντι την ιδια διαφορα που κανει ο αλφα μεχρι 4.750στρ/λ,πρεπει να ανεβεις ψηλα στο στροφομετρο(κ ισως να καταναλωσεις περισσοτερο..)..
κ παλι συγκρινουμε κ κινητηρες διαφορετικης χωρητικοτητας που δινει ενα ακομη προβαδισμα στον αλφα..δηλαδη εχω διλιτρο,χρειαζομαι 4.750στρ/λ για να φτασω σε ιπποδυναμη τον 1.75 της αλφα κ μετεπειτα τον προσπερναω κατα 10 αλογα(ελεω κυβισμου?)..οσο για την ροπη..εχω διλιτρο κ χρειαζομαι ολο το φασμα στροφων μου για να πλησιασω τον 1.75 κ παρολα αυτα να μη τον φτασω(παρα μονο στις 5.250στρ/λ)..
-
ε ενταξει δεν εχω και ματι μικροσκοπιο να δω τις 250 , το θυμομουν στο περιπου
επισης αυτο που παρατηρω στις σχεσεις ταχυτητων στην αμεσως επομενη σελιδα ειναι οτι οι σχεσεις της spider βγαζουν πιο λιγα χλμ στον κοφτη προφανως λογω στροφων , γιατι απο 1η εως 4η τουλαχιστον η τελικη σχεση μεταδοσης ειναι σχεδον ιδια (3.941:1 η αλφα και 3.944 το audi) 5η και 6η αλλαζουν για το audi
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
μη μου κανεις διαβολακια ας το συζητησουμε σοβαρα το θεμα...Mε το που μπει ο pasxos θα κλειδωθει
Εκτος κι αν το κανατε επιτηδες να φαει κανα ban
-
Περί της μέτρησης
καθώς ο τύπος μετασχηματισμού ροπής σε ιπποδύναμης είναι της μορφής Ροπή * Στροφές / Σταθερά = Ιπποδύναμη το διάγραμμα είναι ολίγον μουφέ και αυτό για:
α. από τις 2000~2500 περίπου ο tfsi παρουσιάζει υψηλότερη ιπποδύναμη άρα και θα έπρεπε να υπερτερεί στην ροπή. όμως το διάγραμμα ροπής δείχνει ότι έχουμε την ίδια ροπή.
β. στις 2500 υπάρχει μία καμπή στο διάγραμμα της ιπποδύναμης του tfsi και οι δύο καμπύλες ιπποδύναμης τέμνονται. Σε εκείνο το σημείο η ροπή του tfsi φαίνεται κατά λίγο μικρότερη.
γ. από τις 2500 ως της 4750 ο TBi υπερτερεί σε ιπποδύναμη (εκεί έχουμε την 2η τομή των καμπυλών της ιπποδύναμης). Κατά έναν διαβολικό όμως και μυστήριο τρόπο ενώ στις 4750~4800 ο tfsi φτάνει σε απόδοση των TBi η ροπή του πρώτου είναι περί το 1 κιλό χαμηλότερη. Η τομή των καμπυλών της ροπής έρχεται στις 5250 όπου από την ιπποδύναμη βλέπουμε ότι ο tfsi στις ίδιες στροφές αποδίδει περί τα 10 παραπάνω άλογα
Μετά από αυτό πως να πιστέψω δυναμομετρήσεις??? Θυμίζουν λίγο τις Δημοσκοπήσεις. Δικαιολογίες περί correction coefs (για τις απώλειες από το σύστημα μετάδοσης και άλλες αηδίες) δεν επιδέχομαι ειδικά σε θέματα που άπτονται στον ορισμό βασικών μεγεθών της Μηχανικής. Εφόσον στις στροφές Α έχεις ροπή Β τότε η ιπποδύναμη είναι Α*Β/C όπου C σταθερά εξαρτώμενη των μονάδων. Πρακτικά η καμπύλη της ροπής παράγει την καμπύλη της ιπποδύναμης και τανάπαλιν.
Περί των κινητήρων. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου. Ο 200άρης TBi όπως λέγεται είναι η πρώτη έκδοση και έρχεται 240άρης όταν η MITO GTA έρθει στα πράγματα. Από την άλλη έχουμε ως και 270+ άλογα από τον Tfsi στις πιο δυνατές εκδόσεις. καθώς τα 220 από τα 200 άλογα δεν κάνουν διαφορά (στο 99% των περιπτώσεων) στο δρόμο για την Ελλάδα ο TBi έχει ένα τεράστιο φορολογικό πλεονέκτημα που είναι ο κυβισμός κάτω από το μαγικό νούμερο των 1929 κυβικών. Όχι ότι φταίει η VAG που έχει βέβαια τους TSi αλλά η Ελληνική Νομοθεσία.
Αυτά από εμένα....
-
επισης αυτο που μου κανει εντυπωση στο μοτερ της αλφα ειναι η χαμηλη σχεση συμπιεσης 9.5:1 πραγμα ισως λογικο γιατι οπως αναφερει και η δυναμομετρηση ο 1.75 δουλευει σε σαφως μεγαλυτερη πιεση
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Περί της μέτρησηςκαθώς ο τύπος μετασχηματισμού ροπής σε ιπποδύναμης είναι της μορφής Ροπή * Στροφές / Σταθερά = Ιπποδύναμη το διάγραμμα είναι ολίγον μουφέ και αυτό για:
α. από τις 2000~2500 περίπου ο tfsi παρουσιάζει υψηλότερη ιπποδύναμη άρα και θα έπρεπε να υπερτερεί στην ροπή. όμως το διάγραμμα ροπής δείχνει ότι έχουμε την ίδια ροπή.
β. στις 2500 υπάρχει μία καμπή στο διάγραμμα της ιπποδύναμης του tfsi και οι δύο καμπύλες ιπποδύναμης τέμνονται. Σε εκείνο το σημείο η ροπή του tfsi φαίνεται κατά λίγο μικρότερη.
γ. από τις 2500 ως της 4750 ο TBi υπερτερεί σε ιπποδύναμη (εκεί έχουμε την 2η τομή των καμπυλών της ιπποδύναμης). Κατά έναν διαβολικό όμως και μυστήριο τρόπο ενώ στις 4750~4800 ο tfsi φτάνει σε απόδοση των TBi η ροπή του πρώτου είναι περί το 1 κιλό χαμηλότερη. Η τομή των καμπυλών της ροπής έρχεται στις 5250 όπου από την ιπποδύναμη βλέπουμε ότι ο tfsi στις ίδιες στροφές αποδίδει περί τα 10 παραπάνω άλογα
Μετά από αυτό πως να πιστέψω δυναμομετρήσεις??? Θυμίζουν λίγο τις Δημοσκοπήσεις. Δικαιολογίες περί correction coefs (για τις απώλειες από το σύστημα μετάδοσης και άλλες αηδίες) δεν επιδέχομαι ειδικά σε θέματα που άπτονται στον ορισμό βασικών μεγεθών της Μηχανικής. Εφόσον στις στροφές Α έχεις ροπή Β τότε η ιπποδύναμη είναι Α*Β/C όπου C σταθερά εξαρτώμενη των μονάδων. Πρακτικά η καμπύλη της ροπής παράγει την καμπύλη της ιπποδύναμης και τανάπαλιν.
Περί των κινητήρων. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου. Ο 200άρης TBi όπως λέγεται είναι η πρώτη έκδοση και έρχεται 240άρης όταν η MITO GTA έρθει στα πράγματα. Από την άλλη έχουμε ως και 270+ άλογα από τον Tfsi στις πιο δυνατές εκδόσεις. καθώς τα 220 από τα 200 άλογα δεν κάνουν διαφορά (στο 99% των περιπτώσεων) στο δρόμο για την Ελλάδα ο TBi έχει ένα τεράστιο φορολογικό πλεονέκτημα που είναι ο κυβισμός κάτω από το μαγικό νούμερο των 1929 κυβικών. Όχι ότι φταίει η VAG που έχει βέβαια τους TSi αλλά η Ελληνική Νομοθεσία.
Αυτά από εμένα....
καλα αυτα περι κυβικων τωρα ειναι και αυριο δεν ειναι.. και μεχρι πριν λιγο καιρο δεν αγγιζαν τοσο το 2λιτρο, μετα αμα θελουν κι αλλα λεφτα θα πιασουν και τους 1800αρηδες ή θα φορολογουν με τα αλογα
στα περι δυναμομετρησης πολυ καλες οι παρατηρησεις σου..
μηπως εχει γινει καμια μαλακιτσα και δεν εχει προσαρμοστει καλα το ενα γραφημα πανω στο αλλο?γιατι ναι μεν ο 1.75 σταματαει στις 6000 περιπου οπως πρεπει , αλλα το γραφημα του tfsi δεν φτανει καν τις 6500 ενω ολοι ξερουμε οτι εχει κοφτη στις 7000
εχει γινει λαθος....
-
-
αυτο τι ειναι τροχο ή στροφαλο?
-
κ στου αλφα σταματαει στις 5.800 στρ/λ κ οχι 6.000...απο εκει κ περα τι πιστευεις οτι θα αλλαζε σε αποδοση περα απο εκεινες τις στροφες?θα επαιρνε καποιος απο τους 2 κινητηρες τα πανω του? οχι,θα ακολουθουσαν την καθοδικη πορεια τους..ακομα κ αν τα νουμερα στο γραφημα οσον αφορα στις στροφες κ ροπες-ιπποδυναμεις να ειναι λαθος,η διαφορα στην αποδοση δεν νομιζω να αλλαξει..
εκτος κ αν πια τα εχουν κανει τοσο μανταρα εκει οι ειδικοι των 4τροχων που μας παραθετουν οτιναναι ενδειξεις..
1.75 TB vs 2.0 tfsi
