Ο χρήστης Ernani έγραψε:
@VolvoZeus: Μακάρι να βλέπαμε και C30 turbo...

Βλεπουμε...Τ5 , και θα δουμε απο 2012 τα νεα C30/V30 και με μικρα τουρμπο (ακομα και 3cyl 1000αρι ακουστηκε )...
Η σημαντικοτερη διαφορα ομως ειναι οτι το ενα ειναι στο τελος της ζωης του και το αλλο στην αρχη! Στην αρχη βαζεις ο,τι καλυτερο εχεις! Η εξηγηση των αναπτυσσομενων αγορων, ειναι απολυτα κατανοητη, την στιγμη ομως που διατιθεται το μοντελο και στην Ευρωπη, τουλαχιστον εκει θα μπορουσε να εχει τους tce.
Τελος παντως το θεμα δεν ειναι η συγκριση με το S40 αφου ουτε η Renault θα ειχε ως στοχο της την αμεση αντιπαραθεση με αυτο. Απλως βλεποντας οτι ακομα κι αυτο εχει περισσοτερες πωλησεις δειχνει ποσο λανθασμενες επιλογες εχει κανει η εταιρεια με το μοντελο...κι αν οχι σε παγκοσμιο επιπεδο (δεν γνωριζω μεγεθη) σιγουρα σε Ελληνικο και πιθανον και Ευρωπαικο!

*Το Fluence δεν ειναι ουσιαστικα ενα Megane με κωλο, ή βασιζεται σε εντελως διαφορετικη πλατφορμα? Αν ισχυει το πρωτο η μη τοποθετηση των tce ειναι ακομα πιο puzzling..

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

*Το Fluence δεν ειναι ουσιαστικα ενα Megane με κωλο, ή βασιζεται σε εντελως διαφορετικη πλατφορμα? Αν ισχυει το πρωτο η μη τοποθετηση των tce ειναι ακομα πιο puzzling..

Στην ίδια πλατφόρμα βασίζεται.

Είναι η ίδια πλατφόρμα, απλά δεν είναι αυτή του hatchback. Το fluence βασίζεται στο estate, με το οποίο έχουν το ίδιο μεταξόνιο (& το οποίο έρχεται στην Ελλάδα μόνο με βενζινοκινητήρα, γμτ!, λες & εμείς θέλαμε sedan & όχι sw για να κουβαλάμε & κανενα kayak!)

Λοιπόν το Fluence επί της ουσίας είναι ένα Megane με κώλο με μικροδιαφορές.Διατίθεται με 3 βενζινοκινητήρες παντού εκτός από την Ελλάδα που διατίθεται με 2 .Ο ένας είναι ο γνωστός και πολυφορεμένος 1.6 με τα 110 άτια ή τον 1.6 της Nissan με τα 117 άλογα(ανάλογα την χώρα) και ο άλλος ο επίσης πολυφορεμένος 1.5 dci με 105 άτια.Στο εξωτερικό διατίθεται και με το 2.0 λίτρων της Nissan με τα 140 άτια.Συνδυάζεται με 5τάχυτα κιβώτια ταχυτήτων για τα 1.6 και 6ταχυτα για τα diesel και τα 2λιτρα κινητήρια σύνολα.Στο τομέα των αυτόματων κιβωτίων υπάρχει ένα 4ταχυτο κι ένα CVT(μόνο για το εξωτερικό γιατί είμαστε και Ελλαδιστάν εδώ)που συνδυάζεται με τα diesel και τα 2.0λιτρα σύνολα.Επίσης στο εξωτερικό υπάρχουν και με υγραέριο σε όλα τα μοτερ πλην των diesel.Μάλλον τώρα επειδή υπόθηκε μπορεί να μην στοχεύουν ως ανταγωνιστή το S40 αλλά οι τιμές του Fluence εκτός της βασικής που είναι χαμηλή είναι λίγο .Τέλος πάντων επειδή ο αδερφικός μου φίλος έχει S40 1.6 στο μόνο πράγμα που χάνει η Ρενα είναι η ποιότητα κατασκευής γενικά αλλά και η σπορ αίσθηση(δεν είναι βέβαια κατασκευασμένο με τέτοιο προσανατολισμό άρα τα συμπεράσματα δικά σας ).Επίσης κερδίζει σε επιμέρους τομείς όπως η άνεση η ποιότητα κύλισης αλλά και οι συνολικές επιδόσεις του 1.6(είναι και το μηχανικό σύνολο που απευθύνεται στον πολύ κόσμο με τα νέα οικονομικά δεδομένα).Άρα κατά την γνώμη μου είναι μια χαρά αυτοκίνητο απ' όλες τις απόψεις.Σημειώνω βέβαια πως κατά την γνώμη μου δεν θα κατάφερνε το αυτοκίνητο να ανταπεξέλθει στην δύναμη του Tce με τις τωρινές ρυθμίσεις στην ανάρτηση καθώς παρά είναι μαλακό με αποτέλεσμα μέχρι να το μάθεις να φοβάσε πολλές φορές(εγώ βέβαια πέρασα σ' αυτό από ένα Laguna 2 το οποίο από κλίσεις άλλο τίποτα άρα μου φάνηκε εξαιρετικό Βέβαια ποιοτικώς έπεσα κάπως από τα σύννεφα ).Η χρήση του 1.4 tce λοιπόν κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να συνοδεύεται από σφίξιμο στο set up πράγμα όμως που θα είχε αρνητικές συνέπειες καθώς το αυτοκίνητο θα έχανε τον χαρακτήρα του και την εξαιρετική άνεση που προσφέρει.Άλλωστε για ένα αυτοκίνητο που είναι φτιαγμένο για εθνικές οδούς και με πλήρες φορτίο και κλιματισμό αναμένο ταξιδεύει υπεράνετα κρατώντας εύκολα τα χιλιόμετρα αλλά κι έχει ένα 5άρι σαζμαν το οποίο λόγο κλιμάκωσης επιτρέπει σ' αυτό τον κινητήρα να δουλεύει υπερ το δέον σβέλτα(ειδικά μόλις μπαίνει κι μεταβλητός αγριέυει πολύ ) και να επιτρέπει άνετες προσπεράσεις σχεδόν παντού (πράγμα που στο S40 σε ίδιες συνθήκες δεν είδα).Αφού λοιπόν να τρέξεις με το set up που έχει το αυτοκίνητο δεν μπορείς κι αν γίνει να μπορεσεις θα χάσει την φοβερή άνεση που προσφέρει αλλά και η κατανάλωση του 1.6 είναι πολύ καλή(8.6 λίτρα έχω μέση) άρα θέμα περί μείωσης κατανάλωσης δεν υπάρχει.Τι να τον κάνει λοιπόν τον Tce?Να προσπερνάει ποιο άνετα από τώρα με κόστος να περνάει κοπανιόντας από τις λακούβες?
Μεγαλύτερο λοιπόν κακό θα κάνει κατά την γνώμη μου η τοποθέτηση αυτή παρά καλό.
@paddler δεν σου βγάζει τις πληροφορίες στα Αγγλικά γιατί το αυτοκίνητο δεν διατίθεται στην Αγγλία .Βλάκες Γάλλοι )

Υ.Γ.pipinos θα καταντήσω

ΤΩΡΑ δεν εισάγεται, όταν το είχαμε πάρει εισαγόταν κανονικά & μάλιστα λόγω μειωμένων εκπομπών (119 γρ/χλμ) εξέπιπτε των φόρων

με μπέρδεψες λίγο τώρα.
Εγώ ξέρω ότι δεν πήγε ποτέ στην Αγγλία το εν λόγο αυτοκίνητο

Νομιζω υπερβαλεις λιγο..σιγουρα το πλαισιο δεν χρειαζεται τοσες παρεμβασεις ωστε να καταφερει να σηκωσει το 'βαρος' των 130 αλογων του tce, ωστε να γινει τεραστιο compromise στην ανεση!
Επισης νομιζω υπερβαλεις και στην συγκριση των επιδοσεων του fluence και του S40, οι οποιες ειναι πανομοιοτυπες, αφου πανομοιοτυπες ειναι και οι αποδοσεις τους αλλα και τα κιλα τους! Αν το 12 γινεται 11.8 δεν λες οτι ειναι πιο γρηγορο...ταφος ειναι και τα δυο!
Αλλα ξαναλεω οταν εχεις το tce ειναι αστειο να μπαινεις στη διαδικασια συγκρισεων αναιμικων 1600ριων...αναιμικων οταν μιλαμε για +/-1300kg αμαξωματα. Για ποιο λογο τωρα η Renault δεν τον τοποθετει ειδικα την στιγμη που το μηχανολογικο υποβαθρο πανω στο οποιο ηδη φοριεται το μοτερ ειναι ιδιο (megane), μονο τα μεγαλα κεφαλια μπορουν να μας πουν.

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
... ή τον 1.6 της Nissan με τα 117 άλογα(ανάλογα την χώρα) ...

Του έβαλαν τον 1,6 του Juke? Εχει καδένα πλέον!!!

Φαντάζομαι για χώρες που δεν έχουν Ρομπόπουλο!!!

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Για ποιο λογο τωρα η Renault δεν τον τοποθετει ειδικα την στιγμη που το μηχανολογικο υποβαθρο πανω στο οποιο ηδη φοριεται το μοτερ ειναι ιδιο (megane), μονο τα μεγαλα κεφαλια μπορουν να μας πουν.

Πράγματι, θα ήταν ενδιαφέρον να το μαθαίναμε. Τεχνικός περιορισμός δεν υπάρχει, άρα είναι θέμα marketing?

Βασικά ο paddler μπορεί να μας πει κι αυτός κατά την γνώμη μου πάντως δεν έχει λογική.Δεν λέω ότι το πλαίσιο δεν αντέχει απλά λέω πως ήδη το αυτοκίνητο είναι πολύ βάρκα και τα παραπάνω άλογα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το βοηθούν στις επιταχύνσεις σε ευθεία γραμμή και πουθενά αλλού καθώς είναι τόσο προσανατολισμένο στην άνεση που για τρέξεις θέλει κότσια πραγματικά ή να το ξέρεις σαν την παλάμη σου όσον αφορά τις αντιδράσεις του.
Τώρα για την σύγκριση που έκανα τι να κάνω που και τα δύο είναι τα μόνο μαζί με το Lancer και το Cruze που δεν έχουν μικρό turbo αλλά 1.6 ατμό στην βαση της γκάμας.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

... ή τον 1.6 της Nissan με τα 117 άλογα(ανάλογα την χώρα) ...

Του έβαλαν τον 1,6 του Juke? Εχει καδένα πλέον!!!

Φαντάζομαι για χώρες που δεν έχουν Ρομπόπουλο!!!

Είναι για όλους πλην των Ευρωπαίων.Για εμάς Κ4 (και ιμάντες) με αγάπη

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Για ποιο λογο τωρα η Renault δεν τον τοποθετει ειδικα την στιγμη που το μηχανολογικο υποβαθρο πανω στο οποιο ηδη φοριεται το μοτερ ειναι ιδιο (megane), μονο τα μεγαλα κεφαλια μπορουν να μας πουν.

Πράγματι, θα ήταν ενδιαφέρον να το μαθαίναμε. Τεχνικός περιορισμός δεν υπάρχει, άρα είναι θέμα marketing?

Στην Τουρκία που παραγεται το Fluence βγάζουν και Megane TCe?
Μήπως δεν μπορούν να υποστηρίξουν τον TCe τεχνικά στο εκεί εργοστάσιο?

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Για ποιο λογο τωρα η Renault δεν τον τοποθετει ειδικα την στιγμη που το μηχανολογικο υποβαθρο πανω στο οποιο ηδη φοριεται το μοτερ ειναι ιδιο (megane), μονο τα μεγαλα κεφαλια μπορουν να μας πουν.

Πράγματι, θα ήταν ενδιαφέρον να το μαθαίναμε. Τεχνικός περιορισμός δεν υπάρχει, άρα είναι θέμα marketing?

Στην Τουρκία που παραγεται το Fluence βγάζουν και Megane TCe?
Μήπως δεν μπορούν να υποστηρίξουν τον TCe τεχνικά στο εκεί εργοστάσιο?

Δεν βγάζουν Megane Tce εκεί.Αλλά αυτό το σενάριο παίζει σοβαρά

Στο Σενίκ που είναι μεγάλη βάρκα, μια χαρά βάζουν τον ΤΣΕ.
Σκεφτήκατε ποτέ ότι το ΤΣΕ στο Φλουένς δεν θα απασχολούσε κανέναν εκτός από μερικούς στερημένους έλληνες και ελάχιστους άλλους ομοίους τους? Ι
ΜΟ δεν βγαίνουν τα κουκιά, τα περί βάρκας, μαλακού στησίματος, αδυναμίας σασί, επαρκούς ιπποδύναμης από άλλα σύνολα κ.α. τα ακούω βερεσέ.

Στερημένους εννοώντας ποιους ακριβώς για να καταλάβουμε
(ελπίζω βέβαια να μην πηγαίνει σ' έμενα αυτό)

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Δεν λέω ότι το πλαίσιο δεν αντέχει απλά λέω πως ήδη το αυτοκίνητο είναι πολύ βάρκα και τα παραπάνω άλογα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το βοηθούν στις επιταχύνσεις σε ευθεία γραμμή και πουθενά αλλού καθώς είναι τόσο προσανατολισμένο στην άνεση που για τρέξεις θέλει κότσια πραγματικά ή να το ξέρεις σαν την παλάμη σου όσον αφορά τις αντιδράσεις του.

Το πλαίσιο του το έχουν και άλλα ακόμα και σπορ δυνατές εκδόσεις (στην Αμερική υπάρχει το Sentra SE-R Spec V με 200 αλογάκια), ακόμα και 4κίνητα.
Αν 'έπαιζαν' λίγο με την ανάρτηση θα μπορούσαν να έχουν το πρώτο 'μικρομεσαίο' SportSedan της αγοράς χωρίς να πειράξουν τίποτα σχεδιαστικά. Λοιπά μικρομεσαία 4θυρα με turbo ... πέρασαν και δεν άγγιξαν!

Τώρα αν δεν τους ενδιαφέρει στην Renault ή δεν ελπίζουν σε κάτι καλύτερο ... άλλο θέμα.

Στις περισσοτερες συγχρονες γραμμες παραγωγης, κινητηρας/κιβωτιο/μεταδοση ερχονται ετοιμες απο αλλου και απλα το πλαισιο μονταρεται πανω τους. Για παραδειγμα (το αναφερω επειδη το ειχα ψαξει τοτε που το αγορασα) μοτερ/κιβωτιο/μεταδοση για τον Τ5/2.4 και τα πετρελαια φτανουν στο Βελγιο απο την Σουηδια, ενω τα μικρα μοτερ (1.6/1/8/2.0) απο την Ισπανια.
Ισως στην περιπτωση που συζηταμε να ειναι απαγορευτικα τα επιγεια μεταφορικα τους, απο θαλασσα ομως σιγουρα ξεπερνιεται, και ευκολα, αυτο...Παντως σιγουρα σαν αιτια ειναι plausible

Στερημένους για αλόγατα αλλά χωρίς κυβικά, διάβαζε τούρμπο (με ολίγη από ρόταρυ). Γιατί ο άλλος δρόμος, αλόγατα βγαλμένα από κυβικά, είναι απαγορευμένος καρπός εδώ και δεκαετίες.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Δεν λέω ότι το πλαίσιο δεν αντέχει απλά λέω πως ήδη το αυτοκίνητο είναι πολύ βάρκα και τα παραπάνω άλογα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το βοηθούν στις επιταχύνσεις σε ευθεία γραμμή και πουθενά αλλού καθώς είναι τόσο προσανατολισμένο στην άνεση που για τρέξεις θέλει κότσια πραγματικά ή να το ξέρεις σαν την παλάμη σου όσον αφορά τις αντιδράσεις του.

Το πλαίσιο του το έχουν και άλλα ακόμα και σπορ δυνατές εκδόσεις (στην Αμερική υπάρχει το Sentra SE-R Spec V με 200 αλογάκια), ακόμα και 4κίνητα.
Αν 'έπαιζαν' λίγο με την ανάρτηση θα μπορούσαν να έχουν το πρώτο 'μικρομεσαίο' SportSedan της αγοράς χωρίς να πειράξουν τίποτα σχεδιαστικά. Λοιπά μικρομεσαία 4θυρα με turbo ... πέρασαν και δεν άγγιξαν!

Τώρα αν δεν τους ενδιαφέρει στην Renault ή δεν ελπίζουν σε κάτι καλύτερο ... άλλο θέμα.

+1.

Στερημένους για αλόγατα αλλά χωρίς κυβικά, διάβαζε τούρμπο (με ολίγη από ρόταρυ). Γιατί ο άλλος δρόμος, αλόγατα βγαλμένα από κυβικά, είναι απαγορευμένος καρπός εδώ και δεκαετίες.

οκ έγινες σαφής

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Στο Σενίκ που είναι μεγάλη βάρκα, μια χαρά βάζουν τον ΤΣΕ.
Σκεφτήκατε ποτέ ότι το ΤΣΕ στο Φλουένς δεν θα απασχολούσε κανέναν εκτός από μερικούς στερημένους έλληνες και ελάχιστους άλλους ομοίους τους?

Και φυσικα δεν εστιαζουμε μονο στην αγορα μας...Downsizing απο το 2.0 με τα 140 αλογα στον 1.4 με τα 130..ριχνει το μεσο ορο co2 αμεσα!

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Βασικά ο paddler μπορεί να μας πει κι αυτός κατά την γνώμη μου πάντως δεν έχει λογική.Δεν λέω ότι το πλαίσιο δεν αντέχει απλά λέω πως ήδη το αυτοκίνητο είναι πολύ βάρκα και τα παραπάνω άλογα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να το βοηθούν στις επιταχύνσεις σε ευθεία γραμμή και πουθενά αλλού καθώς είναι τόσο προσανατολισμένο στην άνεση που για τρέξεις θέλει κότσια πραγματικά ή να το ξέρεις σαν την παλάμη σου όσον αφορά τις αντιδράσεις του.

Το πετρέλαιο δεν έχει παραπάνω άλογα από το βενζινοκίνητο 1.6 του Ορέστη, έχει 5 λιγότερα, αλλά σχεδόν 10 κιλά επιπλέον ροπής, που σε συνδυασμό με το 6άρι (που θα έπρεπε να έχει & η βενζίνη) κάνουν ανηφόρες & προσπέρασμα ευκολάκια, παρά τα 1300 κιλά. Το στήσιμο όμως ΔΕΝ σε προδιαθέτει για στριφτερές διαδρομές & με αυτό το δεδομένο τα άλογα είναι όσα πρέπει. Αν κάποιος έβαζε 1 πιο δυνατό μοτέρ στο αυτοκίνητο, υποχρεωτικά θα έπρεπε να ασχοληθεί με χαμήλωμα/σφίξιμο. Για το πλαίσιο δεν υπάρχει πρόβλημα στη διαχείριση της επιπλέον ροπής.