Το νόμιμο είναι και ηθικό λοιπόν;

Κι όμως δεν είναι νόμιμο:

Σύνταγμα, άρθρο 103 παρ. 8:

*Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Οι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου. *

Αυτή η διάταξη βέβαια υπάρχει ως έχει μετά την αναθεώρηση του 2006/7, αλλά η νομική της βάση προϋπήρχε και δεν ήταν άλλη από την αρχή της ισότητας (άρ. 4). Γιατί κάθε θέση του Δημοσίου πρέπει να καλύπτεται από άτομα που επιλέγονται μεταξύ των δικαιούχων/ενδιαφερόμενων επί ίσοις όροις, όχι με κόλπα και παραθυράκια.

*Edit: *Επομένως, η μοναδική ορθή και νόμιμη λύση θα ήταν να μην ανανεωθεί ΚΑΜΙΑ σύμβαση και να εκδοθούν προκηρύξεις μέσω ΑΣΕΠ για την κάλυψη των 'πάγιων και διαρκών αναγκών' με μόνιμο προσωπικό και όχι με όσους τα είχαν καλά ή είχαν συγγενική σχέση με 1-2 καθηγητές ή απλώς ήταν πολύυυ τυχεροί και τους έκατσε ουρανοκατέβατη η θεσούλα.

Τεσπά, μην ξανακούσω παπαριές περί παράκαμψης του ΑΣΕΠ και των αλητών πολιτικών. Όλοι είναι κακοί, όσο δεν μας εξυπηρετούν ή εξυπηρετούν πλαγίως άλλους, δίκαιοι δε όταν συμβαίνει το αντίθετο.

Δε μιλησε κανενας για ηθικη. Η ηθικολογια αλλωστε ειναι προνομιο της παραταξης σου.

Επισης η επικληση αρθρου του συνταγματος που ψηφιστηκε αρκετα χρονια μετα τη αοριστικοποιηση, δειχνει οτι οντως τα πτυχια στα πανεπιστημια δινονται σε οποιον μπαγλαμα υποδειξει το κομμα.

Πήρα πτυχίο μετά το 1976 (άρθρο 4).
Δεν μας πειράζει λοιπόν ένας βολικός νόμος που, εκτός από ανήθικος, είναι και αντισυνταγματικός γιατί προσκρούει στην αρχή της ισότητας.
ΑΣΕΠ; Για τους άλλους.

Δυο αράδες. Αποτελέσματα:
1 λάθος/ψέμα, 1 συκοφαντική προσβολή, 0 ταμπακέρα. Συγχαρητήρια, χάσατε (πάλι).

edit: ορθ/κό

Ρε Μάνο δεν το ξαναρίχνεις στην οικογένειά σου όπως το καλοκαίρι, σε βαρέθηκαν κι αυτοί και σε στείλαν πακέτο πίσω στο forum ;

(δεν χρησιμοποιώ ποτέ το ανωτέρω, αλλά σε λίγες περιπτώσεις είναι 100% ενδεδειγμένο)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ρε Μάνο δεν το ξαναρίχνεις στην οικογένειά σου όπως το καλοκαίρι, σε βαρέθηκαν κι αυτοί και σε στείλαν πακέτο πίσω στο forum ;

Άθλιε, έτσι και τον ξαναπρογκήξεις και φύγει, θα γίνει χαμός!
Μάνο, μην τον ακούς, από την κακία και την ζήλια του τα λέει!

Δεν ήξερα ότι γίνεται να προγκήξει κάποιος τον άλλο χρησιμοποιώντας αλητεία και βλακείες.
Εσείς, που τα λέτε από κοντά, ίσως έχετε διαφορετικό κώδικα επικοινωνίας και συμπεριφοράς.
Μόνο μην τα πάρω, εντάξει;

Υπάρχει λόγος να γυρίσει στο προσωπικό ? Σοβαροί άνθρωποι είστε... (Moderator)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν ήξερα ότι γίνεται να προγκήξει κάποιος τον άλλο χρησιμοποιώντας αλητεία και βλακείες.

Αναλόγως Μάνο ποιον έχεις απέναντί σου θα έλεγα... Πχ ο μακαρίτης ο παππούς μου το κοπάδι το προγκούσε (sic) με φωνές και την γκλίτσα, άντε και κάνα βρισιματάκι...

Οπότε, υπάρχουν και χειρότερα, φαντάζεσαι να φας την γκλίτσα στο κεφάλι; Οπότε, ο koutsan που είναι αστός, θα χρησιμοποιήσει, άλλους τρόπους. Αυτούς θα τους αφήσει σε βλαχαδερά σαν του λόγου μου...

Εσείς, που τα λέτε από κοντά, ίσως έχετε διαφορετικό κώδικα επικοινωνίας και συμπεριφοράς.
Μόνο μην τα πάρω, εντάξει;

Ναι. Εγώ πάω σπίτι του, με ποτίζει αλκοόλ και ανέχομαι χάρη σ' αυτό τις προσβολές του. Ζω ένα δράμα. Αλλά πίνω δωρεάν τουλάχιστον...

Ενίοτε τρώω κιόλας....
Αλλά είναι βάναυσος και κακός το δίχως άλλο... Και απολίτιστος. Και αιμοσταγής και αιμοβόρος.

Οπότε, κουράγιο Μάνο, μόνο μην τα πάρεις και φύγεις. Μαζί εδώ θα αντέξουμε την άδικη μοίρα που μας βρήκε μ' αυτόν που μπλέξαμε! Κουράγιο σύντροφε!

Είναι κρίμα να βλέπεις ειρωνίες και προσωπικές επιθέσεις σε μεγάλους, μορφωμένους ανθρώπους.
Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Είναι κρίμα να βλέπεις ειρωνίες και προσωπικές επιθέσεις σε μεγάλους, μορφωμένους ανθρώπους.
Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά.

κι από πότε η βλακεία είναι προνόμιο των μικρών και αμόρφωτων

Αντί άλλης απάντησης:

Ο πρόεδρος της Ανεξάρτητης Αρχής, καθηγητής Γιώργος Βέης, κατήγγειλε ούτε λίγο ούτε πολύ τον παραμερισμό του ΑΣΕΠ στις προσλήψεις στις δημόσιες υπηρεσίες σε έκταση μάλιστα και μέγεθος που προβληματίζει έντονα όχι μόνον τον ίδιο, αλλά και όλα τα μέλη του ΑΣΕΠ. Εξαπολύοντας μύδρους ο κ. Βέης δεν δίστασε να μιλήσει για κατάργηση του ελέγχου που πραγματοποιεί το ΑΣΕΠ σε σημείο που παραβιάζεται ευθέως η συνταγματική επιταγή και μετατρέπεται η Ανεξάρτητη Αρχή σε δικαστήριο ελέγχου της τυπικής νομιμότητας με τα «δεδομένα» μάλιστα των φορέων που δεν είναι καν σε θέση να αμφισβητήσει.
Ταυτόχρονα ο κ. Βέης μίλησε για το σύστημα διορίζειν διά των συμβάσεων έργου και των προγραμμάτων STAGE και εκφράζοντας συνολικά και ομόφωνα και τα υπόλοιπα μέλη του ΑΣΕΠ κατήγγειλε τη θέσπιση «φωτογραφικών μοριοδοτήσεων συμβασιούχων» που προβλέπει ο νόμος 3613/2007 και δίνει την ευκαιρία σε υποψηφίους που συμμετέχουν στα προγράμματα STAGE ή συμβασιούχους να προσέλθουν σε διαγωνισμούς με εξασφαλισμένη σχεδόν την επιτυχία τους. Παραβιάζεται η αρχή της ισότητας, δήλωσε χωρίς περιστροφές ο κ. Βέης, έναντι των υποψηφίων που δεν έχουν τη δυνατότητα να προσλαμβάνονται με συμβάσεις έργου ή να συμμετέχουν σε STAGE, διαδικασίες που πραγματοποιούνται εκτός ΑΣΕΠ... Ειδικά για την εμπειρία που κερδίζεται σε προγράμματα STAGE, είπε ότι είναι πλασματική εφόσον οι εργαζόμενοι εκεί περισσότερο μαθητεύουν και λιγότερο απασχολούνται σε πραγματική εργασία.
Ξεκάθαρα περιγράφει τα ζητήματα αυτά και η έκθεση του ΑΣΕΠ: Αν το ΑΣΕΠ περιοριστεί στον έλεγχο νομιμότητας, καταγράφεται στην έκθεση, αυτό «σημαίνει πλήρη επάνοδο στην ασυδοσία των προσλήψεων, την οποία θέλησε να καταστείλει ο ιδρυτικός νόμος για το ΑΣΕΠ (2190/1994). Στην πράξη ο έλεγχος των προσλήψεων επανέρχεται στους δημόσιους φορείς που ενεργούν τους διαγωνισμούς, ενώ το ΑΣΕΠ καλείται απλά να καλύψει με το κύρος του διαγωνισμούς, τους οποίους δεν μπορεί ουσιαστικά να ελέγξει... Μάλιστα κάποιες φορές τοποθετούνται και μέλη του ΑΣΕΠ στην πολυμελή επιτροπή του φορέα, ώστε αυτή να αποκτήσει μεγαλύτερο κύρος ενώπιον των υποψηφίων...».

Οι διαπιστώσεις και οι προτάσεις της ανεξάρτητης αρχής, τόνισε ο κ. Βέης, επαναλαμβάνονται σε αρκετά σημεία με την περσινή έκθεση ακριβώς γιατί καμιά νομοθετική ή διοικητική ρύθμιση δεν προωθήθηκε τον τελευταίο χρόνο στην προοπτική να επιλυθούν προβλήματα που είχαν τεθεί από το ΑΣΕΠ.
Ετσι το πρόβλημα των συμβασιούχων που θα λυνόταν με το Διάταγμα Παυλόπουλου και χρονολογείται από το 2004 είναι ακόμα περιπεπλεγμένο, καθώς το πρώτο δεκάμηνο του 2008 κατέθεταν ακόμα αιτήσεις στο ΑΣΕΠ 133 συμβασιούχοι από 23 φορείς. Κατά τα άλλα, το Διάταγμα όριζε ότι μέχρι το τέλος του 2004 έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και να είχαν διαβιβαστεί στο ΑΣΕΠ όλες οι αιτήσεις για κρίση. Μέσα όμως στις προθεσμίες που προβλέπονταν είχαν στείλει φακέλους μόνον το 20% των συμβασιούχων. Οι υπόλοιποι συνέχισαν να στέλνουν αιτήσεις το 2005, 2006 και 2007, αλλά ακόμα και σήμερα...

**Ειδικά για τις συμβάσεις έργου σημειώνεται στην έκθεση ότι «ανθούν» ιδιαιτέρως σε φορείς όπως δήμοι, ΑΕΙ, ΤΕΙ, ερευνητικά κέντρα και τείνουν να γίνουν καθεστώς και να υποκαταστήσουν τις υπόλοιπες προσλήψεις. **Και σε αυτόν τον τομέα το ΑΣΕΠ σηκώνει τα χέρια ψηλά, υπογραμμίζοντας ότι αδυνατεί να ελέγξει την κατάσταση αφού η κατάρτιση των συμβάσεων έργου δεν εμπίπτει στον έλεγχό του. Το ΑΣΕΠ καλεί τα αρμόδια κυβερνητικά όργανα να μην εγκρίνουν αυτές τις συμβάσεις, ιδιαίτερα αν στους αντίστοιχους φορείς υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις.
Τέλος, ιδιαίτερα βαρύ είναι το φορτίο που έχει επωμιστεί το ΑΣΕΠ, αφού κάθε χρόνο προκηρύσσονται εκατοντάδες διαγωνισμοί τακτικού προσωπικού για την πλήρωση 10.000 θέσεων διαφόρων ειδικοτήτων, στους οποίους εκτιμάται ότι συμμετέχουν περίπου 600.000 υποψήφιοι. Μέσα στο 2007 με την ευθύνη του ΑΣΕΠ πραγματοποιήθηκαν 22.681 προσλήψεις τακτικού προσωπικού και 32.611 εποχικού, κδόθηκαν 13 προκηρύξεις και υποβλήθηκαν 329.471 αιτήσεις υποψηφίων, ενώ για το τεστ δεξιοτήτων που πραγματοποιήθηκε τον προηγούμενο μήνα υποβλήθηκαν 175.905 αιτήσεις. *

! Με τον νέο χρόνο και... βλέπουμε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς μετά την αναβολή των εξετάσεων που αποφάσισε η Ολομέλεια της ανεξάρτητης αρχής. Ο κ. Βέης υπογράμμισε χθες την πρόθεση του ΑΣΕΠ να συμπτυχθούν οι εξετάσεις των δύο πρώτων μεγάλων ομάδων των εκπαιδευτικών (2Π και 3Π) ώστε να μη χαθεί πολύτιμος χρόνος, αλλά δεν θέλησε να δεσμευτεί για τον χρόνο διεξαγωγής των εξετάσεων.

Χειρότερη από την άγνοια είναι η βολική αποσιώπηση γνωστών πραγμάτων.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Καλησπέρα,

Άρχισαν τα όργανα.....

Καταργήθηκε η πρόσθετη διδακτική στήριξη

Εάν όντως είναι έτσι τότε μάλλον άρχισε καλά. Οι προσλήψεις των ωρομισθίων που κυνηγούσαν σαν τρελοί την ΠΔΣ για να αποκτήσουν προϋπηρεσία γινόταν εκτός ΑΣΕΠ και ο καθένας ήταν έρμαιο στις ορέξεις του Δ/ντή εκπαίδευσης. Πού και αυτός κάπου όφειλε τη θεσούλα του (π.χ σε κάποιον τοπικό βουλευτή) . Έτσι λοιπόν άνθρωποι που ήταν 35/40 χρονών με οικογένειες βρίσκονταν έξω και υπηρετούσαν όσοι είχαν γνωστό το βουλευτή. Ήταν πραγματική ξεφτίλα.

Ετσι αποφασιζει ο ορθος πολιτικος-ποναει κεφαλι κοψει κεφαλι!

Να φυγουνε,λοιπον οι μαθητες! Να πανε αλλου! (στα ιδιωτικα φροντιστηρια )

Παντως,για τωρα δε γνωριζω αλλα σε μας που θυμαμαι η ενισχυτικη ηταν μια βλακεια και μιση.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Προσωπική εμπειρία απ την Προσθετη στήριξη:

Ήμουν θετική κατεύθυνση αλλά δε με ενδιέφεραν Ιατρικές, οπότε την Βιολογία την είχα χεσμένη.

είπα λοιπόν να πάω πρόσθετη στήριξη στη βιολογία. Τότε ήταν η πρώτη χρονιά που εφαρμόζοταν, και πραγματικά γινόταν φοβερή δουλειά.

Δυστυχώς με τα χρόνια ξέφτισε, και πλέον γίνεται μόνο για να γράφουν ώρες οι ωρομίσθιοι...
Είναι ένα μέτρο που πρέπει να ξαναεξετασθεί και να επανέλθει σε σωστή βάση, έχει βοηθήσει πολύ κόσμο, ειδικά παιδιά που δεν είχαν λεφτά για φροντιστήρια.

Ωρομίσθιοι και πέη μπλου. Σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, αυτός που δεν πληρώνεται σωστά και από πάνω ζει στην αβεβαιότητα, δεν πρόκειται ποτέ των ποτών να αποδώσει ούτε τα ελάχιστα από τα αναμενόμενα. Είδες τι είπες; Την πρώτη χρονιά γινόταν φοβερή δουλειά. Λογικό είναι. Μπαίνει ο άλλος με ενθουσιασμό γιατί βρήκε δουλειά, του έχουν υποσχεθεί τα προβλεπόμενα και με το πέρασμα του χρόνου τα προβλεπόμενα, γίνονται γραφή σε χιόνι.

Σ'εμας παντως παραδοξως την αναλαμβαναν διορισμενοι καθηγητες του λυκειου,και φροντιζαν να διαφημιζουν το δικο τους(προφανως παρανομο) φροντιστηριο.Οι οποιοι και σωστα πληρωνονταν και δε ζουσαν μεσα στην αβεβαιοτητα και ανεπαρκες μαθημα καναν στην κανονικη διδασκαλια.Οποτε φασκελοκουκουλωστα-δεν ειναι μονο η αβεβαιοτητα αλλα και η διαφθορα που σε ποτιζει ενιοτε το συστημα

Συγνώμη, αλλά ανεξαρτήτως του ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται ωρομίσθιοι για πάγιες εκπαιδευτικές ανάγκες, κατά κανόνα ισχύει το αντίθετο:
αυτός που φοβάται για τη θέση του, αποδίδει περισσότερο. Αυτός που έχει δέσει το γάιδαρό του ΚΑΙ δεν ελέγχεται συστηματικά για την ποιότητα της δουλειάς του, αποδίδει λιγότερο. Οι εξαιρέσεις έχουν να κάνουν με τον χαρακτήρα ορισμένων φιλότιμων ανθρώπων, οι οποίοι όμως χαρακτηρίζονται από συναδέλφους ως μαλάκες, γιατί 'χαλάνε την πιάτσα'.
Όταν λοιπόν κάποιοι μπήκαν ως ωρομίσθιοι και άρχισαν να αποκτούν διδακτική εμπειρία, αποκτούσαν μόρια που τους έδιναν προβάδισμα έναντι των άλλων που προσπαθούσαν αργότερα να επιλεγούν. Αν κάποιος κοιτάξει τους πίνακες ωρομισθίων, αναπληρωτών κλπ, θα δει ότι όσοι έχουν ήδη εμπειρία προτιμώνται έναντι των άλλων με ίδια προσόντα και κριτήρια. Οι αρχικοί λοιπόν άρχισαν να αποκτούν μια ασφάλεια και μετά ψιλοέγραφαν τους μαθητές. Ή ίσχυε το άλλο: αφού ήταν δεδομένο ότι η επιλογή θα γινόταν με αυθαίρετα κριτήρια ή με χεράκι στη διαδικασία επιλογής, το τελευταίο που απασχολούσε τους διδάσκοντες ήταν η ποιότητα της δουλειάς τους.
Όπως και να έχει, η εργασιακή ασφάλεια σε συνδυασμό με την έλλειψη ελέγχου από ανεξάρτητο όργανο (όχι του σιναφιού δηλαδή) δεν συνεπάγεται βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών.

Αν γνωριζεις ομως οτι θα παρεις τον πουλο σε κανα 18μηνο και πως η επαναπροσληψη σου (εαν γινει) δε θα γινει με βαση την αξιολογηση της εργασιας που προσεφερες,αλλα με τα μορια που μπορεις να μαζεψεις ανακαλυπτοντας λεπτομερειες στο δερμα του οσχεου σου( )αντι να προσφερεις μερακλιδικη δουλεια,τοτε σε παιρνει να το παιξεις και λιγο μποεμ.

Μα αυτό ακριβώς, αν δεν δίνει κανείς σημασία στην ποιότητα, υψηλή ή χαμηλή, της δουλειάς σου, αλλά προσλαμβάνεσαι με τη μεζούρα, δεν σε νοιάζει κιόλας, εκτός αν έχεις φιλότιμο και είσαι ψώνιο. Αλλά όταν η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στη χώρα τούτη είναι ταμπού (ευνόητο το γιατί).....