Αυτα όλοι τα λένε - είπαν... εκ περιτροπής. Αναλώνονται εύκολα από τον λαό...

Ο χρήστης klong έγραψε:
Αντί να τους βάζουμε όλους στον ίδιο κουβά οφείλουμε, με ανεξάρτητο μάτι, να δούμε κάποιες διαφορές.
Π.χ. ακούστηκαν χθές από τον ΓΑΠ κουβέντες όπως 'με τον πολίτη για τον πολίτη', 'αξιοκρατία', 'όχι ρουσφέτια', 'με προσοχή και σεβασμό στα λεφτά του πολίτη' κ.λ.π.
Προσπαθώ να θυμηθώ αντίστοιχες στιγμές του 2004 και ο μόνο που μου έρχεται κατά νου είναι κάτι κουβέντες του στύλ 'ήρθε και ο δικός μας ο καιρός', '...ήρθε η ώρα για τα γαλάζια παιδιά ...' κ.λ.π.

Μπορεί τα χθεσινά να είναι λόγια εντυπωσιασμού, μπορεί να αποδειχθούν φρούδες ελπίδες, μπορεί και όχι, σε κάθε περίπτωση ο πολίτης, σήμερα, αισθάνεται μια αισιοδοξία και μια ελπίδα, αντίθετα με τότε που επικρατούσαν συνθήκες εμφυλίου με τους μεν (ΝΔ) να τρίβουν τα χέρια τους και τους δε (όλους τους άλλους) να τους πιάνει κατάθλιψη.
Αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, ως επιτυχία, στον ΓΑΠ ...

Διαφωνω κάθετα....Η αισιοδοξία που επικρατεί σήμερα (αν μπορείς να την πεις ετσι), είναι ακριβώς η ιδια που επικρατούσε στις.... '7 του Μάρτη' του 2004.Καρμπόν..!Είχε φύγει το ΠΑΣΟΚ απο τόσα χρόνια διακυβέρνηση, είχε ερθει 'αλλαγη', ο Καραμαν έλεγε 'σεμνά και ταπεινά' και 'δουλεια, δουλειά, δουλειά,' υπήρχε η ελπίδα για κατι νέο, μια αλλη κυβέρνηση τεσπά, μπας και δει ο τόπος καμμιά διαφορά...Απο την άλλη, η εικόνα που έχει σήμερα η ΝΔ είναι καρμπόν της εικόνας που είχε το ΠΑΣΟΚ το 2007....Εικόνα διάλυσης και 3 χάριτες που τρέχουν ποιά θα πρωτοκάτσει στην καρέκλα, με ο,τι αυτό συνεπάγεται για τα εσωτερικά του κόμματος....Μπορέι να μην δίνουν εικόνα εμφυλίου, αλλα πίστεψέ με 'μέσα' γίνεται σφαγή..
Οπότε, κύκλους κάνει το θέμα και το μόνο σίγουρο είναι το αδιέξοδο...

..

Ο χρήστης klong έγραψε:
Αντί να τους βάζουμε όλους στον ίδιο κουβά οφείλουμε, με ανεξάρτητο μάτι, να δούμε κάποιες διαφορές.
Π.χ. ακούστηκαν χθές από τον ΓΑΠ κουβέντες όπως 'με τον πολίτη για τον πολίτη', 'αξιοκρατία', 'όχι ρουσφέτια', 'με προσοχή και σεβασμό στα λεφτά του πολίτη' κ.λ.π.
Προσπαθώ να θυμηθώ αντίστοιχες στιγμές του 2004 και ο μόνο που μου έρχεται κατά νου είναι κάτι κουβέντες του στύλ 'ήρθε και ο δικός μας ο καιρός', '...ήρθε η ώρα για τα γαλάζια παιδιά ...' κ.λ.π.

Μπορεί τα χθεσινά να είναι λόγια εντυπωσιασμού, μπορεί να αποδειχθούν φρούδες ελπίδες, μπορεί και όχι, σε κάθε περίπτωση ο πολίτης, σήμερα, αισθάνεται μια αισιοδοξία και μια ελπίδα, αντίθετα με τότε που επικρατούσαν συνθήκες εμφυλίου με τους μεν (ΝΔ) να τρίβουν τα χέρια τους και τους δε (όλους τους άλλους) να τους πιάνει κατάθλιψη.
Αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, ως επιτυχία, στον ΓΑΠ ...

Μάλλον δεν θυμάσαι καλά. Το 'δικά μας τα παιδιά' τα έχουμε ζήσει πολλάκις με το ΠΑΣΟΚ. Και τότε η ΝΔ μιλούσε για επανίδρυση του κράτους και άλλα πολλά, το σεμνά και ταπεινά, οι ιστορίες στον Μπαϊρακτάρη και άλλα.

Τώρα τα περί εμφυλίου κυνηγιού μάλλον θα τα θεωρήσω αστεία τουλάχιστον. Ειδικά όταν η ΝΔ είχε τότε προτείνει στον Καρτάλη να μείνει στο πόστο του για να ολοκληρώσει τα Ολυμπιακά Έργα άλλο αν ο τελευταίος μένοντας υπάκουος στην πολιτική γραμμή του κόμματος του μάζεψε τα μπογαλάκια του και έφυγε.

Ειδικά δε, στο θέμα του κυνηγιού ασφαλώς και η ΝΔ κυνήγησε κόσμο. Έδιωξε όλους τους συμβασιούχους του ΠΑΣΟΚ και άλλα πολλά.

Τι πίνετε μερικοί ....

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Και επίσης (ορθότατο σχόλιο συναδέλφου) από τη μια το παίζει Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών και ελληνορθόδοξος πολιτισμός και θέλω να δω το μαρμαρωμένο βασιλιά ( ) αλλά έχει στο κόμμα του κανονικά και άνευ επίπληξης ένα κάποιο κύριο μπουμπούκο που γ@μαγε και γκάστρωσε εν τέλει παντρεμένη γυναίκα...
Το παπαδαριό δεν απαγορεύει υποτίθεται τις προγαμιαίες σχέσεις και πολύ περισσότερο τα διαζύγια; Ους ο Θεός συνέζευξε ο γερο Μανωλίδης και η άλλη η παρτόλα μη χωριζέτω και στην τελική ο μπουμπούκος να φυλάξει τα σάλια του για μετά το γάμο...
Αλλά οι ψήφοι από τους θρήσκους ηλικιωμένους ψήφοι...

Kαι να μην αναφερουμε τους φυγοστρατους βουλευτες(δυστυχως δεν υπαρχει πια και η δικαιολογια της χουντας) και τους υποψηφιους που κυκλοφορουν με νεαρες του ανατολικου μπλοκ,παει συννεφο το δουλεμα

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

H θεώρηση οτι η αποχή προέρχεται από την Νέα Δημοκρατία, ήταν το βασικό επιχείρημα που
έπεισε τον Καραμανλή να κάνει πρόωρες εκλόγες μετά την ήττα των Ευρωεκλογών καθώς
θεώρησαν οτι θα πάνε στις κάλπες... τελικά αυτή η υπόθεση αποδειχθηκε λάθος.

Λάθος ήταν και η υποθεση οτι οι αναποφάσιστοί προέρχονται από την Νέα Δημοκρατία.
Τελικα τα στοιχεία έδωσαν οτι οι αναποφάσιστοί ήταν τελικά αποφασισμένοι οτι θα
ψηφίσουν οτιδήποτε εκτός από Νέα Δημοκρατία.

Με τις δύο αυτές λανθασμένες πολιτικές εκτιμήσεις η ΝΔ σύρθηκε σε εκλογές - αυτοκτονία

Γνωμη μου πάντως, πως η ΝΔ ούτε 'σύρθηκε', ουτε τη 'σύρανε', ουτε τίποτα. Ο Καραμανλής κι οχι η ΝΔ, παρέδωσε την εξουσία κι αποχώρησε απο τη διακυβέρνηση της χώρας...Ετσι απλά....Ουτε ο πιο αδαής άνθρωπος δεν εδινε πιθανότητες στη ΝΔ να ξαναβγει, πόσο μάλλον οι εμπειροι πολιτικοί...

Επειδή οι μεν και οι δε μας έχετε πάλι ζαλίσει , μήπως μπορεί να αρθεί η μονιμότητα των ΔΥ και να απολυθούν οι περισσότεροι από αυτούς , μιά και όλοι εμείς που δεν ζούμε από το κράτος , βαρεθήκαμε να πληρώνουμε και να χρεωνόμαστε γι' αυτό . Φτάνει πιά , κλεφτες και οι μεν κλέφτες και οι δε , αλλά φυλακή κανένας , γιατί κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει . Οσο γιά τους άλλους τρείς μικρούς , οι αριστεροί ζουνε στο 1917 και οι δεξιοί στο 1936 . Στο 2009 κανένας ?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ειδικά δε, στο θέμα του κυνηγιού ασφαλώς και η ΝΔ κυνήγησε κόσμο. Έδιωξε όλους τους συμβασιούχους του ΠΑΣΟΚ και άλλα πολλά.

Τι πίνετε μερικοί ....

Coca Cola light!
Σπαρταριστό επεισόδιο, απολύτως επιβεβαιωμένο από την δουλειά της μητρός μου (δουλεύει σε δημόσιο ασφαλιστικό οργανισμό...).
Με το που βγαίνει η κυβέρνηση ΝΔ, λίγο μετά καταφθάνουν τα πρώτα Stage... Είχαν προσωπικό μόνιμο 10 ατόμων (οι δύο σχεδόν μονίμως σε κοπάνα... ), αλλά μιας και η δουλειά τους έβγαινε άνετα από τους 8 (με 1-2 ώρες δουλίτσα την ημέρα έκαστος...), κανένα πρόβλημα. Ε, για να τους αλαφρύνουν κι άλλο μάλλον, τους στέλνουν ακόμη 5 με stage!

E, η δουλειά έπεσε κι άλλο, αν και η μία από τις καινούριες, επειδή είχε...μεγάλο δόντι, αρνούνταν να δουλέψει, αλλά ΟΚ, δεν πειράζει η δουλειά έβγαινε άνετα...

Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
.
.
.
.
.
.
Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
Μην τα πολυλογώ, ακόμη...ανανεωμένες είναι!

Το πιο ωραίο όμως έγινε ένα μήνα πριν τις εκλογές, όπου τους κουβάλησαν ακόμη....12 (ολογράφως: δώδεκα ) υπαλλήλους με Stage.

E, επειδή δεν χωρούσαν να καθίσουν, ζήτησαν στον ιδιοκτήτου του κτηρίου , επειδή κάποτε είχε μπαρ στον κάτω όροφο, να φέρει...σκαμπό!

Ε και κάθονται τώρα, κάποιοι στα γραφεία και κάποιοι στα σκαμπό!

Επίσης, δεν θ' απολυθεί κανένας, αφού οι συμβάσεις έχουν υπογραφεί κανονικά, οπότε όλοι παραμένουν (και οι 17...) μέχρι νεωτέρας... Αν πάτε λοιπόν σε κάποιο ταμείο ασφάλισης και δείτε κάποιους τύπους να κάθονται σε σκαμπό, μην απορήσετε, ΔΕΝ έχετε κάνει λάθος, στο σωστό μέρος βρίσκεστε! Απλώς κάποιοι προσπαθούσαν να 'εκπαιδεύσουν' τους νέους εργαζομένους, για το καλό μας το έκαναν!

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Tην ιδια συμπεριφορα βεβαια ειχαν πριν απο 1,5 μολις χρονο και οι Συριζαιοι, ας μην ξεχναμε...

Greo,εγώ δεν το ξεχνάω καθόλου, αλλά όπως είπε και ο Asimov δείχνουν να το έχουν καταλάβει. Αν αποφασίσουν δε, να ξεκαθαρίσουν συνισταμένες, συνιστώσες και διάφορες άλλες τριγωνομετρίες, ακαταλαβίστικες εν πολλοίς από κόσμο που ήθελε να τους ψηφίσει αλλά τελικά δεν..., μόνο καλύτερα μπορούνε να πάνε.Εδώ είμαστε πάντως, το δε κράξιμο θα πέσει γερό αν χρειαστεί και για αυτούς.

Τους εχω απεριοριστη εμπιστοσυνη οτι θα τα ξανασκατωσουν. Βαζω οτι στοιχημα θελει ο καθενας. Και ξερετε γιατι; Γιατι τα γκρουπουσκουλα ειναι φτιαγμενα για να ειναι γκρουπουσκουλα.

@criuser
Τρολλαρουμε; τρολλαρουμε;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ειδικά δε, στο θέμα του κυνηγιού ασφαλώς και η ΝΔ κυνήγησε κόσμο. Έδιωξε όλους τους συμβασιούχους του ΠΑΣΟΚ και άλλα πολλά.

Τι πίνετε μερικοί ....

Coca Cola light!
Σπαρταριστό επεισόδιο, απολύτως επιβεβαιωμένο από την δουλειά της μητρός μου (δουλεύει σε δημόσιο ασφαλιστικό οργανισμό...).
Με το που βγαίνει η κυβέρνηση ΝΔ, λίγο μετά καταφθάνουν τα πρώτα Stage... Είχαν προσωπικό μόνιμο 10 ατόμων (οι δύο σχεδόν μονίμως σε κοπάνα... ), αλλά μιας και η δουλειά τους έβγαινε άνετα από τους 8 (με 1-2 ώρες δουλίτσα την ημέρα έκαστος...), κανένα πρόβλημα. Ε, για να τους αλαφρύνουν κι άλλο μάλλον, τους στέλνουν ακόμη 5 με stage!

E, η δουλειά έπεσε κι άλλο, αν και η μία από τις καινούριες, επειδή είχε...μεγάλο δόντι, αρνούνταν να δουλέψει, αλλά ΟΚ, δεν πειράζει η δουλειά έβγαινε άνετα...
Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
.
.
.
.
.
.
Μετά από 1 χρόνο, ανανεώνονται οι συμβάσεις...
Μην τα πολυλογώ, ακόμη...ανανεωμένες είναι!

Το πιο ωραίο όμως έγινε ένα μήνα πριν τις εκλογές, όπου τους κουβάλησαν ακόμη....12 (ολογράφως: δώδεκα ) υπαλλήλους με Stage.

E, επειδή δεν χωρούσαν να καθίσουν, ζήτησαν στον ιδιοκτήτου του κτηρίου , επειδή κάποτε είχε μπαρ στον κάτω όροφο, να φέρει...σκαμπό!

Ε και κάθονται τώρα, κάποιοι στα γραφεία και κάποιοι στα σκαμπό!

Επίσης, δεν θ' απολυθεί κανένας, αφού οι συμβάσεις έχουν υπογραφεί κανονικά, οπότε όλοι παραμένουν (και οι 17...) μέχρι νεωτέρας... Αν πάτε λοιπόν σε κάποιο ταμείο ασφάλισης και δείτε κάποιους τύπους να κάθονται σε σκαμπό, μην απορήσετε, ΔΕΝ έχετε κάνει λάθος, στο σωστό μέρος βρίσκεστε! Απλώς κάποιοι προσπαθούσαν να 'εκπαιδεύσουν' τους νέους εργαζομένους, για το καλό μας το έκαναν!

Αυτα ειναι για την πλέμπα...ο Μητσοτακης στο μικρο χρονικο διαστημα που γευτηκε εξουσια ειχε ολοκληρα κτιρια-'ψυγεια' για διευθυντες και 'στελέχη' του ΠΑΣΟΚ.
Υπαρχει χωρος για ολους λεμε,αλλος πληρώνει (ποιος;εγω και εσυ μαλλον)

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τους εχω απεριοριστη εμπιστοσυνη οτι θα τα ξανασκατωσουν. Βαζω οτι στοιχημα θελει ο καθενας. Και ξερετε γιατι; Γιατι τα γκρουπουσκουλα ειναι φτιαγμενα για να ειναι γκρουπουσκουλα.

Τα γκρουπουσκουλα παντως φαινεται να κανουν στην ακρη προς το παρον και ν' αφηνουν τις πρωτοβουλιες στον ΣΥΝ

@criuser
Τρολλαρουμε; τρολλαρουμε;

Γραψε του κατι για τους εργολαβους να δεις τι εχει να γινει

Τα γκρουπουσκουλα ΔΕΝ υπαρχουν. Ετσι απλά. Το μονο που προσφερουν ειναι προβληματα και εναν μανδυα, ας τον πω κινηματικο και συστρατευσης για τον αμαρτωλο ΣΥΝ. Και μονο που εβαλαν τον Τσιπρα σε σταυρό και του περιορισαν τις τηλεοπτικες εμφανισεις προεκλογικα φτανει για να καταλαβεις.

Το καλό ειναι οτι ο Νο1 τυχοδιωκτης της αριστερας μας εγκατελειψε οριστικα, αν και τον βλεπω να κανει τις γνωστες του γραφικοτητες για ΠΔ

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
[Αν πάτε λοιπόν σε κάποιο ταμείο ασφάλισης και δείτε κάποιους τύπους να κάθονται σε σκαμπό, μην απορήσετε, ΔΕΝ έχετε κάνει λάθος, στο σωστό μέρος βρίσκεστε! Απλώς κάποιοι προσπαθούσαν να 'εκπαιδεύσουν' τους νέους εργαζομένους, για το καλό μας το έκαναν!

Λόγω δουλειάς και συνεχούς πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες σε διαβεβαιώ πως πριν ΝΔ έβλεπα και βλέπω ακόμα μπολίκους να κάθονται. Όπως επίσης να έρχονται στις 09:00 και να φεύγουν στις 13:00 με ενδιάμεσα διαλείματα για ψώνια στην αγορά. Παλιό φαινόμενο... Σάμπως ξεχάσαμε τα θεϊκά σκηνικά με συνεργεία ΟΤΕ και ΔΕΗ όπου ένας δούλευε και 10 κοιτούσαν? Εδώ ζούμε και εμείς όχι σε άλλο πλανήτη.
Το πασοκ δίδαξε η νδ συνέχισε. Και οι 2 τα γάμησαν.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

[Αν πάτε λοιπόν σε κάποιο ταμείο ασφάλισης και δείτε κάποιους τύπους να κάθονται σε σκαμπό, μην απορήσετε, ΔΕΝ έχετε κάνει λάθος, στο σωστό μέρος βρίσκεστε! Απλώς κάποιοι προσπαθούσαν να 'εκπαιδεύσουν' τους νέους εργαζομένους, για το καλό μας το έκαναν!

Λόγω δουλειάς και συνεχούς πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες σε διαβεβαιώ πως πριν ΝΔ έβλεπα και βλέπω ακόμα μπολίκους να κάθονται. Όπως επίσης να έρχονται στις 09:00 και να φεύγουν στις 13:00 με ενδιάμεσα διαλείματα για ψώνια στην αγορά. Παλιό φαινόμενο... Σάμπως ξεχάσαμε τα θεϊκά σκηνικά με συνεργεία ΟΤΕ και ΔΕΗ όπου ένας δούλευε και 10 κοιτούσαν? Εδώ ζούμε και εμείς όχι σε άλλο πλανήτη.
Το πασοκ δίδαξε η νδ συνέχισε. Και οι 2 τα γάμησαν.

Μωρέ δεν διαφωνώ! Σε...σκαμπό, είδες ποτέ να κάθονται;

Λοιπόν, βλέπω τα σχόλια των περισσοτέρων και μάλιστα από την ημέρα που ο Δρίφτερ άνοιξε το θέμα και έχω να πω τα εξής.

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εδώ, που δείχνουν να νοιάζονται για αυτό το χωράφι, για τα κόμματα που ψηφίζουν ή ψήφιζαν με όσα χάλια έχουν, (το καθένα για τους δικούς του λόγους) και που κυρίως δεν παραμυθιάζονται ούτε είναι διατεθειμένοι, να δώσουν λευκή επιταγή σε κανέναν κερατά.

Θυμάμαι μάλιστα ξανά δυο πράγματα. Το ένα, είναι αυτό που είχε πει ο Corsair πως ο ΓΑΠ είναι ιντερνετάκιας και το άλλο, αυτό που είπε ο ίδιος ο ΓΑΠ 'πρώτα ο πολίτης, θα ακούω τον πολίτη' και κάτι τέτοια.

Λέω λοιπόν, μια και είμαστε άνθρωποι των έργων και όχι των λόγων, που έλεγε ο Μαυρογιαλούρος και αν το θέλουν αρκετοί, αφού θα φάμε όλοι στην μάπα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για τα επόμενα χρόνια, πριν τους κράξουμε να τους δοκιμάσουμε.

Προτείνω λοιπόν στο πολύ χαλαρό, να παρακολουθούμε τι κάνει σε κάποια σοβαρά ζητήματα που αφορούν όλους μας και με κάποιο τρόπο μετά, να βρούμε ένα τρόπο επικοινωνίας και κατάθεσης κάποιων προτάσεων, σαν μεγάλη ομάδα μέσω ίντερνετ στον ίδιο τον ΓΑΠ. Οργανωμένα όμως, όχι σκορποχώρι και όχι μαλακίες προτάσεις τύπου, 'κόψε πρόεδρε τελείως το τέλος ταξινόμησης στα μεγάλα κυβικά, για να πάρει ο κόσμος γλήγορο εργαλείο'.

Ξέρω ότι αρχικά ίσως ξενίσει κάποιους αυτό που λέω, αλλά αν το σκεφτείτε καλύτερα,δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα. Μάλιστα, το σκέφτηκα μόλις τώρα και θα ήθελα αν δεν βαριέστε και αν το γουστάρετε σαν ιδέα, να το συζητήσουμε και ίσως βρούμε τον τρόπο.

Μια προσπάθεια θα γίνει, θα δούμε αν όσα διαλαλούσε προεκλογικά έχουν βάση ή ήταν άλλη μια προεκλογική πίπα και ανάλογα την αντιμετώπιση που θα έχουμε, ή θα πετύχουμε κάτι για να μην πάνε χαμένα άλλα τέσσερα χρόνια, ή θα τον κράξουμε διαδικτυακά μέχρι σημείου να μην έχει μούτρα να ξαναμπεί στο ίντερνετ. Έχω δε την αίσθηση, πως κάτι τέτοια θα τα παρακολουθεί και θα φοβάται πιθανό κράξιμο. Αυτή είναι η ιδέα και μπορείτε ελεύθερα να πείτε την γνώμη σας. Αν θέλετε να ανταλλάξουμε μπινελίκια παρακαλώ μόνο με πμ για να μην μας μπανάρουν όλους μαζί.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

[Αν πάτε λοιπόν σε κάποιο ταμείο ασφάλισης και δείτε κάποιους τύπους να κάθονται σε σκαμπό, μην απορήσετε, ΔΕΝ έχετε κάνει λάθος, στο σωστό μέρος βρίσκεστε! Απλώς κάποιοι προσπαθούσαν να 'εκπαιδεύσουν' τους νέους εργαζομένους, για το καλό μας το έκαναν!

Λόγω δουλειάς και συνεχούς πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες σε διαβεβαιώ πως πριν ΝΔ έβλεπα και βλέπω ακόμα μπολίκους να κάθονται. Όπως επίσης να έρχονται στις 09:00 και να φεύγουν στις 13:00 με ενδιάμεσα διαλείματα για ψώνια στην αγορά. Παλιό φαινόμενο... Σάμπως ξεχάσαμε τα θεϊκά σκηνικά με συνεργεία ΟΤΕ και ΔΕΗ όπου ένας δούλευε και 10 κοιτούσαν? Εδώ ζούμε και εμείς όχι σε άλλο πλανήτη.
Το πασοκ δίδαξε η νδ συνέχισε. Και οι 2 τα γάμησαν.

Μωρέ δεν διαφωνώ! Σε...σκαμπό, είδες ποτέ να κάθονται;

Να σου δώσω προσωπικό παράδειγμα.

Το 2000 σε εφαρμογή μίας οδηγίας για τους Συμβασιούχους το ΠΑΣΟΚ νομιμοποίησε (ως Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου) περί τα 1000+ άτομα στο ΕΜΠ. Ο τρόπος επιλογής απλός. Είχες μέσον για να σου φτιάξουν πλασματικές συμβάσεις για τα έτη 1998 και 1999??? Μέσα στην παράγκα. Διδακτορικοί Σπουδαστές με συμβάσεις βοηθού Εργαστηρίων βρέθηκαν την επόμενη μέρα Υπάλληλοι. Ακόμα και σήμερα αν πας στο ΕΜΠ σε ορισμένες υπηρεσίες τα γραφεία είναι τόσο πυκνά που δεν μπορείς να περάσεις ανάμεσα.

Έχεις δει, Διδακτορικό Σπουδαστή με ειδικότητα στα γεωτεχνικά να εργάζεται στο τμήμα φύλαξης του ΕΜΠ?? Φυσικά και συνεχίζει να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο Εργαστήριο που είναι (τώρα πια ως Μεταδιδακτορικός). Να μην πω βέβαια πως οι διάφοροι Υπάλληλοι έφεραν τα παιδιά τους, τα ξαδέλφια τους κ.λπ. Φτάνει να ανοίξεις το κατάλογο και να ψάχνεις τυχαία για ένα επώνυμο και με σχετική βεβαιότητα θα το βρεις 2 ή 3 φορές.

Φυσικά αυτοί δεν είχαν καμία σχέση με τους συμβασιούχους του 2004 ή με τα διάφορα Stage.

ΥΓ. Να την κόψεις την Coca Cola Light. Προκαλεί προβλήματα μεταβολισμού και επηρεάζει τις νοητικές λειτουργίες (δεν είναι πλάκα ή πείραγμα, πικρή αλήθεια είναι).

Χρήστο, η περίπτωση που αναφέρεις για το ΕΜΠ (όπως και για όλα τα ΑΕΙ) δεν είναι ούτε μοναδική ούτε μπορεί πάρει εύκολα κάποια ταμπέλα. Μοναδική δεν ήταν, γιατί ο νόμος του 2001 (ο οποίος 'ανανεώθηκε' τρόπον τινά το 2002) ήταν άλλο ένα 'επεισόδιο' σε μετατροπές αορίστου χρόνου των συμβασιούχων. (Στη δεκαετία του 90 είχε προηθεί άλλη μια σειρά νομοθετικών ρυθμίσεων, αρχής γενομένης από το 1994, με κατάληξη το 99, ή μάλλον το 2001, λίγο πριν από τον νόμου 'Παπανδρέου', που τοποθέτησε σε θέσεις ΕΕΔΙΠ ή ΕΤΕΠ τους τότε ΙΔΑΧ. Ωστόσο -και παρά τους περιορισμούς του 'νόμου Παυλόπουλου' τέτοιου είδους κατάσταση συνεχίστηκε -και συνεχίζεται. Η τελευταία 'φουρνιά' μάλιστα χρονολογείται εδώ και λιγότερο από δυο χρόνια (στο ΕΚΠΑ, τουλάχιστον).
Γιατί γράφω ότι δε βάζει κανείς ευκολα 'ταμπέλα' σε μια τέτοια μεθόδευση? Διότι ενώ όντως ισχύει αυτό που έγραψες, ότι δηλαδή 'τακτοποιήθηκαν' σειρές γιων, θυγατέρων, ανιψιών και δε συμμαζεύεται, με αυτόν τον μεσοβέζικο, ανορθόδοξο, πές τον όπως θές, τρόπο, βρήκαν τα ΑΕΙ ένα παραθυράκι προκειμένου να καλύψουν τις τεράστιες ανάγκες τους σε προσωπικό. Προσωπικό που στηρίζει τόσο τη διοίκηση (τυπικά όλοι αυτοί έχουν διοικητική εξάρτηση και το ξέρεις) αλλά και την έρευνα και την εκπαίδευση. Στο Τμημα μου, το ποσοστό των ΙΔΑΧ με διδακτορικό ή/και μεταπτυχιακό πλησιάζει το 50% του αριθμού των μελών ΔΕΠ. Μέσα από αυτό το λανθασμένο πισωγυρισμα στο καθεστώς των Βοηθών (με τις υποχρεώσεις που κάποτε είχαν οι Βοηθοί, αλλά χωρίς ταυτόχρονα καμμιά αναγνώριση του ρόλου τους στο Πανεπιστήμιο), καταφέρνουν πλέον τα περισσότερα Τμήματα (ιδίως αυτά των οποίων η εκπαιδευτική διαδικασία στηρίζεται πολύ σε εργαστήρια) να λειτουργούν αξιοπρεπώς. Αλλιώς - και παίρνω παράδειγμα από το δικό μου Τμήμα- θα έπρεπε ένα μέλος ΔΕΠ να ανταποκριθεί σε μια εξαιρετικά δυσμενή αναλογία διδασκόντων/διδασκόμενων, ενώ ταυτόχρονα θα έπρεπε να παρουσιάζει και ερευνητικό έργο.
Και ναι, επαναλαμβάνω, έγιναν (αλλά και συνεχίζουν να γίνονται) παρασπονδίες. Είναι ωστόσο άδικο, κατά τη γνώμη μου να πιανόμαστε από αυτές (που μπορούμε κάλλιστα να εξαλείψουμε: μια απλή αντιπαραβολή των ασφαλιστικών εισφορών με την υπογραφείσα σύμβαση-μαϊμου αρκεί για να ακυρώσει κάποιον παράνομο 'διορισμό' -και να πάσει στα δικαστήρια τον επιστημονικό υπεύθυνο, τον επικεφαλής του ΕΛΚΕ και τον αρμόδιο αντιπρύτανη, βεβαίως-βεβαίως...) και να μην προσπαθούμε να διορθώσουμε τη στρεβλή, από πλευράς σύνθεσης και αρμοδιοτήτων προσωπικού κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στα ΑΕΙ.

@BEAMS αν στείλετε mail 'Πρόεδρε φτιάξε ποδηλατόδρομους να πέφτουμε παρέα' βάλε και την δική μου υπογραφή απο κάτω.

δεν κάνω πλάκα.
πιάνομαι απο αυτό που είπες οτι θα χρησιμοποιήσουμε σαν μοχλό τις γνωστές κλίσεις του ΓΑΠ, και επειδή νομίζω οτι η εισαγωγή της κίνησης ποδηλάτων στη κυκλοφορία μόνο καλό θα κάνει, είμαι μέσα.
υπάρχουν άλλωστε έτοιμες μελέτες.

θα του στείλουμε μήνυμα, προεδράρα όλοι έχουν δικαίωμα να σαβουρώνονται αλλά το θέμα είναι να πληρώνουν μόνο τα δικά τους λάθη (το έζησες το έμαθες) αλλά όχι και τα λάθη/αδυναμίες των άλλων τρώγοντας καπάκι το απο πίσω τουτού.
ας ανέβουν οι ποδ/μοι πιο ψηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Καλό, εκτός αν αντικατασταθούν από όμοιες επιτροπές με άλλο όνομα (και συμπαθή μέλη φυσικά).

Ορισμένες υπηρεσίες έχουν φτάσει στο σημείο να μετατρέπουν την καθημερινή δουλειά τους σε έργο επιτροπών, ώστε να εισπράττουν εργαζόμενοι 50+% αποδοχές.

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Χρήστο, η περίπτωση που αναφέρεις για το ΕΜΠ (όπως και για όλα τα ΑΕΙ) δεν είναι ούτε μοναδική ούτε μπορεί πάρει εύκολα κάποια ταμπέλα. Μοναδική δεν ήταν, γιατί ο νόμος του 2001 (ο οποίος 'ανανεώθηκε' τρόπον τινά το 2002) ήταν άλλο ένα 'επεισόδιο' σε μετατροπές αορίστου χρόνου των συμβασιούχων. (Στη δεκαετία του 90 είχε προηθεί άλλη μια σειρά νομοθετικών ρυθμίσεων, αρχής γενομένης από το 1994, με κατάληξη το 99, ή μάλλον το 2001, λίγο πριν από τον νόμου 'Παπανδρέου', που τοποθέτησε σε θέσεις ΕΕΔΙΠ ή ΕΤΕΠ τους τότε ΙΔΑΧ. Ωστόσο -και παρά τους περιορισμούς του 'νόμου Παυλόπουλου' τέτοιου είδους κατάσταση συνεχίστηκε -και συνεχίζεται. Η τελευταία 'φουρνιά' μάλιστα χρονολογείται εδώ και λιγότερο από δυο χρόνια (στο ΕΚΠΑ, τουλάχιστον).
Γιατί γράφω ότι δε βάζει κανείς ευκολα 'ταμπέλα' σε μια τέτοια μεθόδευση? Διότι ενώ όντως ισχύει αυτό που έγραψες, ότι δηλαδή 'τακτοποιήθηκαν' σειρές γιων, θυγατέρων, ανιψιών και δε συμμαζεύεται, με αυτόν τον μεσοβέζικο, ανορθόδοξο, πές τον όπως θές, τρόπο, βρήκαν τα ΑΕΙ ένα παραθυράκι προκειμένου να καλύψουν τις τεράστιες ανάγκες τους σε προσωπικό. Προσωπικό που στηρίζει τόσο τη διοίκηση (τυπικά όλοι αυτοί έχουν διοικητική εξάρτηση και το ξέρεις) αλλά και την έρευνα και την εκπαίδευση. Στο Τμημα μου, το ποσοστό των ΙΔΑΧ με διδακτορικό ή/και μεταπτυχιακό πλησιάζει το 50% του αριθμού των μελών ΔΕΠ. Μέσα από αυτό το λανθασμένο πισωγυρισμα στο καθεστώς των Βοηθών (με τις υποχρεώσεις που κάποτε είχαν οι Βοηθοί, αλλά χωρίς ταυτόχρονα καμμιά αναγνώριση του ρόλου τους στο Πανεπιστήμιο), καταφέρνουν πλέον τα περισσότερα Τμήματα (ιδίως αυτά των οποίων η εκπαιδευτική διαδικασία στηρίζεται πολύ σε εργαστήρια) να λειτουργούν αξιοπρεπώς. Αλλιώς - και παίρνω παράδειγμα από το δικό μου Τμήμα- θα έπρεπε ένα μέλος ΔΕΠ να ανταποκριθεί σε μια εξαιρετικά δυσμενή αναλογία διδασκόντων/διδασκόμενων, ενώ ταυτόχρονα θα έπρεπε να παρουσιάζει και ερευνητικό έργο.
Και ναι, επαναλαμβάνω, έγιναν (αλλά και συνεχίζουν να γίνονται) παρασπονδίες. Είναι ωστόσο άδικο, κατά τη γνώμη μου να πιανόμαστε από αυτές (που μπορούμε κάλλιστα να εξαλείψουμε: μια απλή αντιπαραβολή των ασφαλιστικών εισφορών με την υπογραφείσα σύμβαση-μαϊμου αρκεί για να ακυρώσει κάποιον παράνομο 'διορισμό' -και να πάσει στα δικαστήρια τον επιστημονικό υπεύθυνο, τον επικεφαλής του ΕΛΚΕ και τον αρμόδιο αντιπρύτανη, βεβαίως-βεβαίως...) και να μην προσπαθούμε να διορθώσουμε τη στρεβλή, από πλευράς σύνθεσης και αρμοδιοτήτων προσωπικού κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στα ΑΕΙ.

1. Η ιστορία είναι διαχρονική και συμφωνώ. Απλά κάποιοι θυμήθηκαν τώρα το μπλε κράτος ξεχνώντας το πράσινο όπως κάποιοι άλλοι θα θυμούνται το πράσινο κράτος ξεχνώντας το μπλε. Πάντως μεγάλο μέρος των ΔΑΠιτών - ΟΝΝΕΔιτών κ.λπ. δεν θέλει να δει ζωγραφιστό τον ΚΑΚ γιατί δεν τους βόλεψε. Κάτι είναι και αυτό.

2. Το να προσπαθείς να λύσεις το πρόβλημα της στελέχωσης των Πανεπιστημίων με κακοπληρωμένους Ερευνητές δεν έχει διαφορά από τα διάφορα Stage που οι κάθε λογής ψευτο-προοδευτικοί χύνουν τόνους κροκοδείλιων δακρύων. Όταν το μέλος ΔΕΠ ξεκινά από τα 1700 καθαρό και οι ΙΔΑΧ με τα ίδια προσόντα ή περισσότερες υποχρεώσεις με 900 και 1000 ευρώ αναλογικά τι διαφορά έχουν? (κατ' αναλογία όπως ο Βασικός μισθός του Δ.Υ. είναι στα 800 ευρώ και του Stage στα 500). Το πρόβλημα μας είναι άλλο όμως. Το γεγονός της νομιμοποίησης από το παράθυρο αφαίρεσε το δικαίωμα της επιλογής των καλύτερων αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία.

3. Όλοι μα όλοι δούλευαν με μπλοκάκι. Οπότε καμία αντιπαραβολή δεν μπορεί να γίνει.