Μαλλον μιλαει για τους θολους των πισω ροδων, τη σχεδιαση πανω απο αυτους, καθως και οπως φαινεται τη σχεδιαση των παραθυρων/κλισης οροφης και το πλαϊνο των πισω φωτων...

Μπροστα απλα καμια σχεση

Η μόνο σχεδιαστική συγγένεία ειναι στους τονισμένους πίσω όμους... αλλά αυτοί στο photoshop εχουν παρθεί από την 8C

ΟΚ . σύμφωνοι επειδή μοιάζει η πίσω κολώνα ενός φοτοσοπ , βγάλαμε απόφαση. Τι να πώ .

Σ' αυτό το τοπικ δεν έχουμε δει μεχρι στιγμής ούτε ένα αξιοπρεπές photoshop, οι αναλογίες όλων είναι χάλια μαύρα. Επιπλέον, έχω την εντύπωση πως ούτε η ίδια η Alfa Romeo ξέρει πως θα μοιάζει το αυτοκίνητο, εδώ μάλλον ακόμη δεν ξέρουν σε ποιο πάτωμα θα το στήσουν!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
... εδώ μάλλον ακόμη δεν ξέρουν σε ποιο πάτωμα θα το στήσουν!

Με δεδομένο ότι:
α)η περαιτέρω σμίκρυνση τo πατώματος LX της Chrysler (καθώς η 944 είναι D segment), έχει μεγαλύτερο κόστος από την ex-novo εξέλιξη ενός πισωκίνητου πατώματος
β)η Fiat παραιτήθηκε και τυπικά από το ενδιαφέρον της για την Opel/Vauxhall

η 944 παραμένει προσθιοκίνητη/τετρακίνητη σε πάτωμα X-over (D-evo).

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

η 944 παραμένει προσθιοκίνητη/τετρακίνητη σε πάτωμα X-over (D-evo).

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ποιός ο λόγος να αντικατασταθεί η 159 με κάτι προσθιοκίνητο.
Η 159 σήμερα και ειδικά μετα την δίετα και τους νέους TBi είναι ένα πραγματικά πάρα πολύ καλό αυτοκίνητο.

Η επόμενη 159 ΠΡΕΠΕΙ να είναι πισωκίνητη. Πιά δεν υπάρχει καμία δικαιολογία

καλα κρασα ,αν περιμενεις να βγαλουν πισωκινητο θα γερασεις μαγκα μου.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
καλα κρασα ,αν περιμενεις να βγαλουν πισωκινητο θα γερασεις μαγκα μου.

Εγω περιμένω οτι κάποιο μοντέλο D-Seg θα ειναι πισοκίνητο.
Μπορεί να θέλουν και βγάλουν και μία πιο μικρή 149 sedan FWD και να την ονομάσουν Giulia (και σε αυτή την κατηγορία θεωρώ το FWD καλύτερη λύση) , αλλά το επομένο καθαρα D-Seg μετά την 159 θα πρέπει να είναι RWD. Το ίδιο και η επόμενη GTV/Spider

Τέρμα οι δικαιολογιές!
Ας πάρουν την LX της Chrysler/Mercedes να την ρυθμίσουν στο Milano και βγεί στην παραγωγή. Δεν υπάρχει πια η δικαιολογία οτι δεν αξίζει να φτιάξουν μια RWD πλατφόρμα για 50-100Κ κομμάτια.Θα παράγονται άλλα 300-500K στην Αμερική με τα ίδια μηχανικά μέρη με τα σήματα της Chrysler/Dodge.

Alfa 159
Alfa GTV (Brera)
Alfa Spider
Chrysler 300C
Chrysler 200C
Dodge Charger
Dodge Challenger

Μπορούν όλα να χτιστούν στα ίδια μηχανικά μερη/πλατφόρμες, στημένα στο Milano και να επιτυγχάνονται και οι ζητούμενες οικονομίες κλίμακως

τι θες να πεις δλδ καροτσα γερμαικοαμερικανικη θα βαλουν;

Ο χρήστης italakias έγραψε:
τι θες να πεις δλδ καροτσα γερμαικοαμερικανικη θα βαλουν;

Εξελιγμένη και ρυθμισμένη στο Milano/Balocco

εγω θελω γνησιο ιταλικο σασι,να στριβω και οι αλλοι απο πισω να μαζευουν μουτρα.

Μα θα είναι re-engineered στην Ιταλία, κυριώς για να μειώσουν το μέγεθος της που αυτή την στιγμή ταιριάζει πιο πολύ για αυτοκίνητα Ε-Segment

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ποιός ο λόγος να αντικατασταθεί η 159 με κάτι προσθιοκίνητο.
Η 159 σήμερα και ειδικά μετα την δίετα και τους νέους TBi είναι ένα πραγματικά πάρα πολύ καλό αυτοκίνητο.

Η επόμενη 159 ΠΡΕΠΕΙ να είναι πισωκίνητη. Πιά δεν υπάρχει καμία δικαιολογία

Περισσότερο από την πισωκίνητη πλατφόρμα,εκείνο που έχει σημασία,είναι η ύπαρξη επιτέλους μιας γκάμας κινητήρων - κιβωτιών για το μοντέλο....τουλάχιστον αξιοπρεπούς.
Δεν είναι δυνατόν εν έτει 2009 ο υποψήφιος αγοραστής να είναι υποχρεωμένος να επιλέξει ανάμεσα σε αυτόματο ή τετρακίνητο (γιατί και οι δύο επιλογές.....απλά δεν συνυπάρχουν).
Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα επιλογής,μπορείς να κατασκευάσεις μια 75 σε τιμή ενός Panda.....αλλά να πουλάς λιγότερο και από Lexus.
Kαι να ήταν μόνο αυτό...
Εκδόσεις που εξαφανίζονται,extra εξοπλισμός....που δεν γνωρίζεις αν είναι όντως διαθέσιμος,sport αναρτήσεις....που απουσιάζουν (αλλά φέρνουν χρήμα στα ταμεία),συστήματα πλοήγησης....του περασμένου αιώνα,δίκτυο πωλήσεων ανεπαρκές και αναξιόπιστο.Από όλα αυτά εξακολουθεί να πάσχει η 159..... και δεν πρέπει φυσικά να πάσχει η διάδοχός της.

Η πίσω κίνηση είναι σημαντική -πέραν των τεχνικών λόγων- και ως έναρξη της προσπάθειας αλλαγής της εικόνας της εταιρείας.Δεν είναι όμως πανάκεια....καθώς αν το image δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με δυνατότητα επιλογών,έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό.

Χαρακτηριστική περίπτωση σε ένα οποιοδήποτε σημείο διάθεσης της 159:
-...θα ήθελα την 2.0 diesel αυτόματη.

• Δεν διατίθεται.Ή παίρνετε την 2.4 diesel ή τίποτα
  -.... θα ήθελα την 1.8 turbo, αυτόματη
  -Δεν διατίθεται.Πρέπει να πάρετε την έκδοση με τον παλιό 2.2
  -....θα ήθελα την 3.2 V6 τετρακίνητη
  -Δεν υπάρχει πλέον....
• ....θα την ήθελα TI
  -Κοιτάξτε.....υπάρχει μόνο η 2.4 diesel....

Πολλοί alfisti έχουν στο μυαλό τους την πίσω κίνηση σε μια AR όποτε αυτή και αν έρθει, σαν ακατάσχετη υπερστροφή ισχύος....Κάτι που ποτέ δεν πρέσβευε φυσικά την ίδια την εταιρία. Την ζωηράδα που έχει μια 932 αν και προσθιοκίνητη δεν την είχε ποτέ μια 75 που ήταν πισωκίνητη, όντας ουδέτερη σε εκνευριστικό βαθμό....με πραγματικό 50-50 και όχι σαν τα ψέματα κάποιων μερικά χιλιόμετρα βορειότερα....
Αυτό φυσικά δεν αποτελεί άλλοθι, καθότι και εγώ πολλάκις έχω εκφράσει την επιθυμία και την ανυπομονησία για μια πισωκίνητη AR μαζικής παραγωγής, και μάλιστα στις παραδοσιακές κατηγορίες της φίρμας...
Αλλά εδώ πάνω από όλα συμφωνώ με την Alba P. ότι πρώτα από όλα θέλεις γκάμα κινητήρων-κιβωτίων-εκδόσεων.....Τι να την κάνεις την πίσω κίνηση αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις το ίδιο σου το πελατολόγιο, παραδοσιακό και μελλοντικό? Τρανό παράδειγμα η Audi. Προσθιοκίνητα και 4κίνητα δεν είναι τα Α4? Πληθώρα εκδόσεων, μετάδοσης, κιβωτίων και κινητήρων. Κορυφαίες εκδόσεις και κορυφαίες των κορυφαίων....σαρώνει δικαιολογημένα και τραβά πελάτες από παντού....Η δε καημένη BMW δεν είναι και σε καλύτερη μοίρα από την AR...είναι σε καλύτερη αλλά όχι για πολύ...Με την πίσω κίνηση παρούσα και τα προσθιοκίνητα Audi της πήραν το σκάλπ. Γιατί? Γιατί και αυτή πάσχει στα παραπάνω....κινητήρες ψόφιοι και εκτός πραγματικότητας πλέον, απουσία δίδισκων κιβωτίων τύπου DCT....

Το νόμισμα έχει πάντα 2 όψεις. Και συμφωνώ με το σκεπτικό σας όπως το εκφράσατε Montecarlo και Alba....

Συμφωνω με την Alba και τον Busso αλλα έτερον εκατερον.

Φυσικά και θα πρέπει η γκάμα να είναι πλήρης και φυσικά θα πρέπει να υπάρχει σωστή υποστήριξη από το δικτυο πωλήσεων. Η γκάμα έχει κενά σήμερα, τόσο στην τετρακίνηση όσο και στα αυτόματα
κιβώτια όπως σωστά είπε η Alba.
Υπήρξε ένα μεγάλο μπέρδεμα στην ανάπτυξη της 159 που αλλιως ξεκίνησε μέσω της συνέργασίας με την GM και τελικά αλλιώς κατέληξε με πολλές επιλογές που έγιναν στην πορεία.

Οι κίνησεις τώρα είναι πολύ πιο σωστές από την δεκαετία του '90 που τόσο σε μηχανές όσο και σε κιβωτια υπήρχε ένα μπάχαλο στην FIAT. Να θυμίσω οτι υπήρχε μια εποχή που το Gruppo είχε 5 διαφορετικούς 2λίτρους κινητήρες (με 4, με 5 και 6 κυλίνδρους, οι δύο πρωτοι με Τurbo και χωρίς).
Σήμερα όλοι από 1.8 μέχρι 2.5V6 έχουν αντικατασταθεί από 1 κινητήρα, τον 1750 TBi.
Στα κιβώτια γίνεται το ίδιο με το C635.

Δεν θεωρώ την πίσω κίνηση απαραίτητη για λόγους οδικής συμπεριφοράς, η 159 είναι ένα
καταπληκτικό αυτοκίνητο σε αυτό το θέμα. Αλλά η πίσω κίνηση θα επιτρέψει την διαφοροποιηση του προίοντος και επικοινωνιακά θα βοηθήσει να περαστεί καλύτερα το μύνημα οτι οι Alfa είναι σπορ κατασκευές.
Επίσης δεν θεωρω το Α4 καλό παράδειγμα. Αυτοί που αγοράζουν Α4 δεν είναι οι ίδιοι πελάτες με την Alfa-Romeo. Επίσης το Α4 έχει και αυτό τα μειονεκτήματα τα του, όπως το βάρος που στην πραγματικότητα υπερβαίνει και της ελαφρυμένης 159, αλλά όλοι το κάνουν γαργάρα αυτό γιατί έχεις καλούς κινητήρες.
Ακόμα και σήμερα η αγορά μιας Alfa-Romeo είναι πάντα μια πολύ συνηδητή επιλογή και όχι κάτι που τυγχαίνει από κάποιον που απλά ρώτησε τι να αγοράσει. Η Αlfa πρέπει να τοποθετηθεί ώς πιο σπορ κατασκευές και από την BMW.

Μέχρι και σήμερα ήταν εκπληκτικα δύσκολο να βγάλει η Alfa ένα σωστό πισωκίνητο, και αυτό γιατί
δεν είχε ούτε τις μηχανές και κυριώς ούτε τα κιβώτια και τις πλατφόρμες να το κάνει. Τουλάχιστον
όπως θα ήθελε να το κάνει σωστά η εταιρία. Δηλαδή transaxle και ~ 45/55 ζυγισμα.

Αλλά σήμερα μετά την συνεργασία με την Chrysler πια αυτό ειναι οικονομικά εφικτό να γίνει και πρέπει να γίνει, έστω αρχικά σε πιο ακριβά μοντέλα όπως η GTV και η Spider και μετά στην 159/Giulia.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

...
ΥΓ. Λόγω και σχέσεων με Αμερική πλέον θυμίζει λίγο ...
...

Επειδή δεν το έπιασα ...... Πλάκα κάνεις ή μιλάς για το χρώμα ????????????????

Ψυχραιμία!!!
Στο προφίλ (ιδίως οι πίσω θόλοι, παραθυρα κλπ) μου θύμισε το Avenger!!! Αλλά και λόγω σχέσης πλέον της Fiat με την Chrysler μπορεί το photoshop να είναι επιρεασμένο απο το Dodge!

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Αλλά σήμερα μετά την συνεργασία με την Chrysler πια αυτό ειναι οικονομικά εφικτό να γίνει και πρέπει να γίνει, έστω αρχικά σε πιο ακριβά μοντέλα όπως η GTV και η Spider και μετά στην 159/Giulia.

…. για να μπορείς να κλέψεις στο ζύγι....πρέπει πρώτα να μάθεις να χειρίζεσαι τη ζυγαριά.

Αυτή τη στιγμή η γκάμα της Alfa αποτελείται από ένα B seg και ένα D με τις παραφυάδες του.Συνεπώς δεν θα πόνταρα σε σενάρια πολλαπλών μοντέλων με διαφορετική τυπολογία κίνησης,που προέρχονται από διάφορα segments....πριν θεμελιωθούν στέρεες βάσεις.
Β seg. υπάρχει.C seg είναι έτοιμο. Ανανέωση του D seg προβλέπεται ,το E seg είναι υπό σχεδίαση-εξέλιξη…..SUV (1 ή 2) θα υπάρξουν.
Όταν φτάσουν σε αυτό το σημείο, μπορούν να αρχίσουν να διαφοροποιούν και να επεκτείνουν την γκάμα στο στυλ που το κάνει η BMW...αλλά πρώτα νομίζω ότι πρέπει να κατευθύνουν χρήμα και ενέργεια αποκλειστικά στη βάση....η οποία αυτή τη στιγμή λείπει.

Με αφορμή το πάγωμα εξέλιξης του νέου Sebring από την Chrysler και της πρόθεσης της να χτιστεί το νέο Dodge Avenger πάνω σε σμικρυμένη έκδοση της πλατφόρμας LX,ξεκίνησαν κάποιες υποθέσεις, σύμφωνα με τις οποίες η Fiat αποφάσισε την μετακύληση του μέχρι σήμερα progetto Giulia (πάτωμα D-evo) στη Lancia, progetto πάνω στο οποίο θα βασιστεί και το νέο Sebring….. με ταυτόχρονη έκδοση μιας μεγαλύτερης σε διαστάσεις 940 (berlina 3 όγκων και station), με σκοπό να ενισχυθεί η κεντρική γκάμα που πρέπει να κάνει νούμερα. Σύμφωνα με τις ίδιες υποθέσεις προβλέπεται για την Alfa Romeo ένα παράλληλο D seg. 'στο ύφος του A4', που θα παράγεται αποκλειστικά στην αμερική και θα βασίζεται στο πάτωμα που θα χρησιμοποιεί το Avenger…..το οποίο δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια κοντή έκδοση του πατώματος που θα χρησιμοποιεί η 941.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι όλα αυτά απηχούν ευσεβείς πόθους, αποτελώντας απλή παραφιλολογία…..ιδιαίτερα αν ληφθεί υπόψιν, ότι περαιτέρω σμίκρυνση του LX είναι οικονομικά ασύμφορη,ενώ τουλάχιστον πριν ένα μήνα, στο Torino τα υψηλά κλιμάκια δεν εξέτεζαν ούτε καν ως ενδεχόμενο μια 944,η οποία θα βασιζόταν σε άλλη πλατφόρμα από την D-evo και δεν θα ήταν προσθιοκίνητη.

Θα δούμε….

Alba όλα είναι ρευστά και πλέον όσο καλή πληροφόρηση και να έχουμε τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο....
Θα ήθελα όμως την άποψη σου στα παρακάτω.
Αν δεν υπάρξει τελικά rwd 944 τότε ποιός ο λόγος βιαστικής αντικατάστασης της 939?
Διότι γερασμένο αισθητικά δεν είναι σε καμία περίπτωση. Με έναν επανασχεδιασμό του ταμπλώ+ επιμέρους εξωτερικές λεπτομέρειες(όχι βαρύ facelift διότι το αρχικό σχέδιο δεν πρέπει να πειράζεται) αλλά και εμπλουτισμό της γκάμας κινητήρων-κιβωτίων-μετάδοσης(fwd-4wd)-εκδόσεων, τότε κάλλιστα μπορεί να μείνει στην παραγωγή η 939 για άλλα 3 τουλάχιστον έτη.
Σπάω το κεφάλι μου να δω τι μπορεί παραπάνω να προσφέρει μια fwd 944 από την 939...
Η 939 έχει καταπληκτική στρεπτική ακαμψία πλαισίου, οι αναρτήσεις της είναι εκπληκτικές προσφέροντας το ιδανικό μεταξύ ποιότητας κύλισης και άνεσης/κρατήματος...Μονάχα οι εσωτερικοί της χώροι είναι μελανό σημείο για τα δεδομένα της μεσαίας κατηγορίας.

Μήπως πρέπει εκεί στο Milano-Torino να σκεφτούν την δημιουργία από το μηδέν ενός καθαρά ιταλικού και πισωκίνητου πατώματος, με προοπτική να βασιστούν επάνω του μια πλειάδα μοντέλων? Ακόμη και των SUV?
Ούτε και εμένα με τρελαίνει η ιδέα να βασιστεί η berlina σε αμερικάνικο πάτωμα. Και φυσικά ούτε χρειάζεται να σπαταληθούν χρήματα για την τροποποίηση του πατώματος LX...Κάποια στιγμή θα το κάνουν αυτό θέλοντας και μη....Ας μην σπαταλήσουν άλλη μια 10ετία ψάχνοντας από εδώ και από εκεί....Ας γίνει τώρα....φωνή λαού

εδω ρε παιδαι στηριζονταν 30 χρονια στον κορμο του κινητηρα του φιατ 128 και σεις περιμενετε για καινουριο πατωμα

με εχουν απογοητευσει οι ιταλοι ,μονο με την φεραρι ασχολουνται

Η αντικατάσταση της 939 στα τέλη του 2011 (με συμπληρωμένη εξαετία στην αγορά),κάθε άλλο παρά εσπευσμένη πρέπει να θεωρείται.
Και εν πάσει περιπτώσει δεν έχει νόημα ένα ελαφρύ ή βαρύ restyling της 939, προκειμένου να την κρατήσεις με το ζόρι στην αγορά ως το 2013 ή το να διατηρήσεις σε ζωή το πάτωμα premium, βασίζοντας τον αντικαταστάτη της 939 σε αυτό,καθώς είναι οικονομικά ασύμφορο.
Το πάτωμα X-over (C-evo/D-evo) μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βάση για όλα τα C και D segments του ομίλου (Chrysler συμπεριλαμβανομένης) στο μέλλον.Άρα όσο γρηγορότερα απαλλαγείς από τις πλατφόρμες premium και compact τόσο πιο συμφέρον οικονομικά είναι.

Είναι γνωστοί οι τομείς στους οποίους πάσχει η 939.Παρότι εμφανισιακά τη θεωρώ ότι πιο πετυχημένο κυκλοφορεί σήμερα στην κατηγορία ....το αυτοκίνητο δεν παύει να είναι εμπορικά καμένο,από τη στιγμή που της κόλησε η ρετσινιά της φάλαινας με ρόδες (γεγονός που είχε χειρότερο αντίκτυπο στην εμπορική πορεία της Brera).

Το γεγονός ότι επιτεύχθηκε μια σημαντική συμφωνία με την Chrysler.... δεν σημαίνει αυτομάτως ότι άλλαξαν οι συνήθειες στο Torino (άρα η πρόταση περί ex-novo εξέλιξης πισωκίνητης πλατφόρας μοιάζει μάλλον ουτοπική....τη στιγμή που επικρατεί η λογική του να βγάζουν από τη μύγα ξύγκι...αφού μέχρι και τον 1,8Di τον βάσισαν στο μπλοκ του παλιού pratola serra ) ή ότι από τη μια στιγμή στην άλλη πρέπει να υπάρχουν προσδοκίες για γιγαντιαία βήματα.Ιδιαίτερα καθώς εξακολουθεί να είναι δεδηλωμένη η επιθυμία της Exor και να δεσμεύεται για αυτό ο Marchionne στο συμβόλαιό του,ώστε ο όμιλος Fiat να απαλλαγεί από την άμεση σχέση του με την Fiat Group Automobiles....μέσω spin off.

Eξακολουθώ να πιστεύω ότι η 944 θα βασιστεί στην D-evo με carry over από την 940 και όχι από την 939.

.....chi vivra vedra.