Βασικά για το που θα έχει τη μετάδοση η 316 αποφασίζει η 335i και η Μ3. Η πρώτη θα μπορούσε να την έχει και μπροστά (αλλά τώρα είναι πανάκριβο και απαιτεί άλλη τεχνική προσσέγγιση, είναι όμως δυνατό), οι δεύτερες μόνο πίσω. 'Ετσι η 316 συμμορφούται προς τας απαιτήσεις των μεγαλυτέρων αδερφών της. Απλούστατο.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Διάολε ακόμα και η VAG που έχει άπειρα resources σε σχέση με τη FIAT δεν τολμά να έχει διαφορετική σειρά κινητήρων-σασί-αναρτήσεων για την Audi. Ίσως βέβαια μία διαφοροποίηση όπου οι τεχνολογικές λύσεις των AR - Lancia στη συνέχεια να περνά και στα οχήματα της FIAT να ήταν μία λύση αλλά αυτό προϋποθέτει ότι μία τέτοια απόφαση έπρεπε να είχε ληφθεί 5 έτη πριν.

Εντελώς διαφορετικές σειρές δεν έχει, όμως διαφοροποιείται σε πολλά σημεία (συμπεριλαμβανομένων αυτών που αναφέρεις) όσο ανεβαίνουμε προς τα πάνω... και διαφορετικά σασί έχει (στα μοντέλα πάνω απο το Α3) και διαφορετικές μεταδόσεις έχει (δεν φοράνε πολλά vw/seat/skoda torsenάτα quattro) και αρκετούς individual κινητήρες έχει (ειδικά όσο ανεβαίνουμε σε ιπποδύναμη)... μια τέτοια διαφοροποίηση θα ήταν αρκετή και για την AR, όμως αυτό προϋποθέτει μεγαλύτερη γκάμα (και κοστίζει)...
Όμως πέρα απο το παράδειγμα της Audi, υπάρχει και αυτό της BMW (που κατ'εμε αυτό θα έπρεπε να έχει σαν πρότυπο η AR) που δεν μοιράζεται τίποτα με κανέναν και έχει μια γαμηστερή γκάμα απο το Mini εως τις 'M'...

Την πισω κινηση που στην ουσια δεν προσφερει κατι παραπανω, παρα μονο στην οποια αισθηση οσων θελουν να κυνηγουν πλατειες.

Απλα αναφερθηκα στο οτι η πισω κινηση δεν προσφερει κατι παραπανω σε επιπεδο αποτελεσματικοτητας πχ σε μια αντιπαραθεση μιας προσθιοκινητης 159 με μια πισωκινητη 316, ειδικα σε καταστασεις μειωμενης προσφυσης, αποτελει μειονεκτημα, παρα πλεονεκτημα(στις κατηγοριες που συζηταμε).
Οσο για το θεμα απολαυσης (πισω κινησης) σε ενα αυτοκινητο με 120, αντε με 170 αλογα και βαρος που πλησιαζει τα 1400 κιλα, νομιζω οτι ειναι χωρις λογο και ουσια.

Όπως είπε και ο dtsou, τα δυνατά μοντέλα σου καθορίζουν την κατεύθυνση μετάδοσης... μια εταιρία που δεν έχει τέτοια, δεν έχει κανεάν λόγο να στραφεί σε άλλες λύσεις περαν της κίνησης μπροστά...αλλιώς πάς ή σε rwd πάτωμα ή σε 4wd πάτωμα (που θα γίνεται και fwd για τα entry level)...
Και αν πιστευεις οτι η πίσω κίνηση είναι ανούσια και μόνο για όσους κυνηγούν πλατείες τότε συγνώμη αλλά σου διαφεύγουν βασικές αρχές και νόμοι της φυσικής...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μα το Θεό θέλω να εξαγοραστεί η AR από τη Φάουβε μόνο και μόνο για να σταματήσει αυτή η σεναριολογία/συνομωσιολογία/ιστορίες για αγρίους/σηκώνεται ο Sirtright από τον τάφο του να δώσει ορμηνείες/μίλησε ο μεγάλος Μανιτού/τάδε έφη Ζαρατούστρα κλπ.
Δηλαδή τόση ανάλυση, παρασκήνιο, ίντριγκα, δυναστεία και τόλμη και γοητεία υφίσταται για άλλη μάρκα;

Μα δεν καταλαβαινεις οτι λενε το λενε απο αγαπη για τη μαρκα?

Μετα τους ακους να εξυμνουν τον καθε καραγκιοζη που σου πουλαει την ιδια σκατα μουρη σε 10 διαφορετικα μοντελα, οπως επισης και τις για χρονια κακογουστα σχεδιασμενες bmw που μονο το σημα μπροστα στο πουλανε +5Κ

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Μα δεν καταλαβαινεις οτι λενε το λενε απο αγαπη για τη μαρκα?

Μετα τους ακους να εξυμνουν τον καθε καραγκιοζη που σου πουλαει την ιδια σκατα μουρη σε 10 διαφορετικα μοντελα, οπως επισης και τις για χρονια κακογουστα σχεδιασμενες bmw που μονο το σημα μπροστα στο πουλανε +5Κ

Λες και οι AR έχουν διαφορετική μούρη μεταξύ τους...
Καλός χρυσός ο σχεδιασμός αλλά ένα αυτοκίνητο και δη μια Alfa Romeo προϋποθέτει πολλά περισσότερα απο αυτό... αλλιώς πάει πολλά για σεμεδάκι...

Η ουσια εδω ειναι τα 2 μετρα και 2 σταθμα οταν συγκρινουν και η ατελειωτη γκρινια φιλολογια για το πως και τι ηταν η αλφα παλια και δεν ειναι τωρα και τι προταση εκανε ο Γερμανος που σε 2 χρονια οταν θα την αγορασει θα την επαναφερει στις παλιες της δοξες και

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:
:yawn:

Η ουσια εδω ειναι τα 2 μετρα και 2 σταθμα οταν συγκρινουν και η ατελειωτη γκρινια φιλολογια για το πως και τι ηταν η αλφα παλια και δεν ειναι τωρα και τι προταση εκανε ο Γερμανος που σε 2 χρονια οταν θα την αγορασει θα την επαναφερει στις παλιες της δοξες και

Το θέμα είναι να υπάρξει ένα πλάνο και ένας 'σπόνσορας' γιατί προς το παρόν δεν υπάρχει ούτε συγκεκριμένη γραμμή ούτε φράγκα για ανάκαμψη... το ποιός θα τα προσφέρει αυτά μικρή σημασία έχει...
Προσωπικά είμαι υπερ του Γερμανικού σεναρίου, όχι λόγω της όποιας εκτίμησης έχω για τα αυτοκίνητα τους, αλλά γιατί σε έναν όμιλο που υπάρχουν ήδη μια Audi, μια Porsche και μια Lamborghini, βλέπω την προοπτική να επωφεληθεί (πέραν του οικονομικού και του πλάνου) απίστευτα μια μάρκα σαν την Alfa Romeo...
Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο (το οποίο απεύχομαι) να τα σκατώσουν...

Όπως και να'χει, αν όλα αυτά σε νυστάζουν, δεν χρειάζεται να ασχολείσαι (ούτε εδώ ούτε και σε άλλα τοπικά)... μπορείς απλώς να περιμένεις το επόμενο σεμεδάκι να φτάσει στις εκθέσεις και να το θαυμάσεις απο κοντά...

Μονο τα τοπικα της Αλφα διαβαζω (και του γκολφ 7 για εχω αγωνια πως θα βγει) και συνεχως επαναφερονται τα ιδια χιλιοειπωμενα. Τα μελαγχολικα με νυσταζουν, αν θελετε και μπορειτε να επικεντρωθειτε λιγο στη πραγματικοτητα και οχι σε ευσεβεις ποθους (αγορα απο VAG) και εμπαθειες (Διοιηκουντες Φιατ) θα μας βοηθησετε (αναφερομαι σε ολα τα τοπικ της αλφα οχι το συγκεκριμενο)

Ο χρήστης morpheus έγραψε:
μπορείς απλώς να περιμένεις το επόμενο σεμεδάκι να φτάσει στις εκθέσεις και να το θαυμάσεις απο κοντά...

Μπορεί να κριτικάρω έντονα αλλά παραμένει η μοναδική μάρκα που θα αγόραζα αμάξι μόνο για την ομορφιά της Alfa...

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

μπορείς απλώς να περιμένεις το επόμενο σεμεδάκι να φτάσει στις εκθέσεις και να το θαυμάσεις απο κοντά...

Μπορεί να κριτικάρω έντονα αλλά παραμένει η μοναδική μάρκα που θα αγόραζα αμάξι μόνο για την ομορφιά της Alfa...

Και μπορώ να το καταλάβω απόλυτα... υπάρχουν αρκετά μοντέλα της (όχι όμως η τελευταία γενιά Μιτο/Τζουλιέτα) που και εγώ θα αγόραζα μόνο για να τα κοιτάω... όμως ξέρεις καλά τη διαφορά μεταξύ του 'θα αγόραζα' και του 'αγοράζω'...

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:
Μονο τα τοπικα της Αλφα διαβαζω (και του γκολφ 7 για εχω αγωνια πως θα βγει) και συνεχως επαναφερονται τα ιδια χιλιοειπωμενα. Τα μελαγχολικα με νυσταζουν, αν θελετε και μπορειτε να επικεντρωθειτε λιγο στη πραγματικοτητα και οχι σε ευσεβεις ποθους (αγορα απο VAG) και εμπαθειες (Διοιηκουντες Φιατ) θα μας βοηθησετε (αναφερομαι σε ολα τα τοπικ της αλφα οχι το συγκεκριμενο)

τα τοπικα για τα μελλοντικα μοντελα της αλφα θα τα διαβαζεις για πολλα χρονια... η giulia για το 2020 προοριζεται;

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
[τα τοπικα για τα μελλοντικα μοντελα της αλφα θα τα διαβαζεις για πολλα χρονια... η giulia για το 2020 προοριζεται;

Μα τι χιουμοριστας

Μπορει και να μην βγει ποτε, εσυ γιατι χαλιεσαι?

Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Και αν πιστευεις οτι η πίσω κίνηση είναι ανούσια και μόνο για όσους κυνηγούν πλατείες τότε συγνώμη αλλά σου διαφεύγουν βασικές αρχές και νόμοι της φυσικής...

Η οδηγηση ενος δυνατου και συναμα καλου πισωκινητου (δεν μιλαω για αναιμικες 316) οπως στην περιπτωση ενος s-2000 σε αντιπαραθεση με ενα δυνατο και καλοστημενο προσθιοκινητο (civic type-r EPN3), θα σου δωσει μια ξεκαθαρη εικονα για τους νομους της φυσικης, ειδικα εαν κινεισαι σε γλυστερο οδοστρωμα, στο οριο ή κοντα σε αυτο.
Το παραδειγμα ειναι πολυ χαρακτηριστικο, διοτι μιλαμε για 2 αξιολογα και κορυφαια για την κατηγορια τους αυτοκινητα, τα οποια εχουν διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα της κινησης μεταδοσης.
Τωρα εαν η συγκριση αφορα μια 316 με ενα ενα οποιοδηποτε αξιολογο-ικανο προσθιοκινητο sedan, τοτε οι διαφορες ειναι αλλου σε επιπεδο αποτελεσματικοτητας και απολαυσης, ειδικα εαν παντα μιλαμε για οδοστρωμα γυαλι.
Αν βεβαια η απολαυση περιοριζεται στην οδηγηση με τις πορτες σε πλατειες, οπως ειπα παραπανω, εαν και εφοσον μπορεις να το καταφερεις με 120, αντε 170 αλογα, τοτε παω πασο.

Οσο για αυτο που ειπες για τις επιλογες της μεταδοσης οτι οι μεγαλες εκδοσεις, οριοθετουν τις μικροτερες,νομιζω οτι κανενας δεν διαφωνει.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτό που περιγράφεις αγαπητέ είναι η παλιά Alfa Romeo. Μόνο που δε δείχνεις να λαμβάνεις υπόψη σου ότι εκείνη η εταιρεία χρεωκόπησε τη δεκαετία του 80 (μάλλον δεν θα πούλησε αρκετά ARNA ) και άρα η εταιρεία για την οποία μιλάς είναι η Fiat. Εσένα λοιπόν σου φαίνεται λογικό να ξοδέψει η Fiat δις για ανάπτυξη custom λύσεων για την Alfa Romeo (για πόσες πωλήσεις το χρόνο ? 200Κ ? Ούτε καν κοντά στο break even δε θα φτάσουν με τόσες πωλήσεις) τη στιγμή που η VW έχει δείξει πως γίνεται σωστά το rebadging (δεν είδα να μην πουλάνε τα Audi...) ? Ξέρω ότι εσύ μιλάς για συναίσθημα και εγώ για $$$ αλλά...

Τη δεκαετία του 80 το δίδυμο 33-Arna πραγματοποιούσε μηνιαίες πωλήσεις που σήμερα το δίδυμο MiTo-Giulietta μπορεί να δει μόνο με το μακαρόνι.Δεν ήταν η έλλειψη οικονομιών κλίμακας ή τα ζημιογόνα μοντέλα που οδήγησαν σε οικονομική κατάρρευση την AR (η οποία μην ξεχνάμε ότι ήδη τη δεκαετία του 80 μετρούσε μισό αιώνα επιτυχημένης κρατικής διαχείρισης),αλλά μια γραφειοκρατική σήψη και μια άνευ προηγουμένου κακοδιαχείριση (που γιγαντώθηκε ιδιαίτερα μετά το 1974 οπότε συνέπεσαν ο θάνατος του Satta-Puliga και η απομάκρυνση Luraghi)....την οποία θα ζήλευαν και οι ελληνικές ΔΕΚΟ της δεκαετίας του 80.

Αντίστοιχα σήμερα αν οι ισολογισμοί της Fiat Auto (με ιδιαίτερη ευθύνη του ευρωπαϊκού κομματιού της FGA) φλερτάρουν συχνά με τα κόκκινα,αυτό δεν οφείλεται στο ότι η Fiat παράγει ζημιογόνα αυτοκίνητα (αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ούτε ένα μοντέλο της FGA που πωλείται κάτω του κόστους του....το τελεύταίο ήταν η thesis),αλλά στο γεγονός ότι οι γραμμές συναρμολόγησης των ιταλικών εργοστασίων δεν δουλεύουν με τον όγκο παραγωγής που θα απαιτείτο προκειμένου τα τελευταία να μην είναι ζημιογόνα.Είτε δηλ. η FGA παράγει αυτοκίνητα με χαμηλό image/appeal, που δεν επιτρέπουν μεγάλες πωλήσεις,άρα μεγάλη παραγωγή και συνεπώς εξυγίανση των εργοστασίων, είτε η FGA δεν παράγει αυτοκίνητα με υψηλή προστιθέμενη αξία (πάνω δηλ. από το C segm)που θα επέτρεπαν μεγαλύτερη κερδοφορία και άρα ευκολότερη εξυγίανση των γραμμών παραγωγής.

Συνεπώς η τεχνική διαφοροποίηση των brands και εφικτή είναι (στα πλαίσια του δυνατού....αυτό που περιγράφει ο Busso είναι απλά ουτοπικό)και επιβεβλημένη.Και μάλιστα η διάθεση για τεχνική διαφοροποίηση υπήρχε ακόμα και στην μαύρη περίοδο των 155&Σια.
Στο μέλλον όμως, με τις 'βεστεριανές' επιλογές, όχι απλά δεν προβλέπεται τεχνική διαφοροποίηση μεταξύ των brands....αλλά ούτε μεταξύ των μοντέλων διαφορετικού segment του ίδιου brand,φτάνοντας στο παράδοξο φαινόμενο ένα A4 να έχει από ένα Α5 περισσότερες τεχνικές διαφοροποιήσεις από όσο η 940 από την 944

Δείτε:
Για το 2014 η FGA θα έχει 5 πλατφόρμες για 38 μοντέλα (και αυτό θα επηρεάσει αρνητικά και την Chrysler η οποία λχ στο c και d segment θα περάσει από τις 8 αυτόχθονες πλατφόρμες στη μία).Την ίδια στιγμή το 2014 στο Vag θα έχουν 8 πλατφόρμες για 57 μοντέλα,στην Toyota 11χ34,στη Renault 12 x 45,στην Psa 8 x 31,στην Ford Europe 6 x 22......και στην
BMW 4 x 19.Παράδοξο αλλά η FGA θα έχει περίπου ίδιο αριθμό πλατφορμών με την BMW,η οποία ούτε τον ίδιο αριθμό αυτοκινήτων παράγει,ούτε έχει ανάγκη από το μεγάλο όγκο πωλήσεων της FGA!!!!!!

Δεν ξέρω πως μπορεί πλέον να σωθεί η παρτίδα αλλά εμένα η Fiat ως όμιλος αυτοκινήτων (όχι Iveco κτλ.) στα επόμενα 5 χρόνια μου φαίνεται για φούντο ή για πώληση.

To μόνο σίγουρο είναι ότι δεν πρόκειται να πουληθεί ούτε ένα asset της Chrysler LCC. Η FGA θα μετατραπεί σταδιακά σε ευρωπαϊκό παρακλάδι (με διοικητική και τεχνική αυτονομία σε στυλ Opel)του νέου μεγαλοομίλου που θα προκύψει (ας τον πούμε για ευκολία Chrysler/Fiat Corp.),ο οποίος μολονότι κατά πλειοψηφία θα εξακολουθεί να ανήκει στην Exor (=Agnelli & co),δεν θα είναι ιταλικός,αλλά πολυεθνικός (με διοικητικό κέντρο λήψης αποφάσεων,R&D και κύριο όγκο παραγωγής στις ΗΠΑ)και όχι πια ενταγμένος στο οικονομικό σύστημα της Ιταλίας,αλλά σε αυτό των χρηματιστηριακών αγορών.

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Πάντως είναι τραγική ειρωνεία να χτίζεις πάνω σε αμερικάνικο πάτωμα και να του αφαιρείς τον μοναδικό ίσως καλό που μπορεί να έχει... aka την πισωκίνηση...

ALT......γιατί τους μπερδεύεις.Το C-wide πάνω στο οποίο βασίζεται η Giulia δεν είναι αυτόχθονο δάπεδο Chrysler,αλλά το compact evo της FPT,το οποίο οι τεχνικοί της Chrysler έχουν βάλει στην κλίνη του Προκρούστη, προκειμένου να του αυξήσουν τις διαστάσεις, με υλικά κατασκευής made in USA,συμμόρφωση σε νόρμες NHTSA και σκοπό ο κύριος όγκος παραγωγής των οχημάτων που θα φιλοξενήσει να γίνεται στις ΗΠΑ.

Youtube Video

Ισχύουν αυτά που λέει στην αρχή;

164...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ισχύουν αυτά που λέει στην αρχή;

164...

Παίζει να ίσχυαν και μέχρι πρόσφατα. Μόνο οι υπανάπτυκτοι και οι Άγγλοι αγοράζουν γιαπωνέζικα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων γιαπωνέζικο οδηγώ και εγώ.

Ο χρήστης MILANEZOS έγραψε:

Και αν πιστευεις οτι η πίσω κίνηση είναι ανούσια και μόνο για όσους κυνηγούν πλατείες τότε συγνώμη αλλά σου διαφεύγουν βασικές αρχές και νόμοι της φυσικής...

Η οδηγηση ενος δυνατου και συναμα καλου πισωκινητου (δεν μιλαω για αναιμικες 316) οπως στην περιπτωση ενος s-2000 σε αντιπαραθεση με ενα δυνατο και καλοστημενο προσθιοκινητο (civic type-r EPN3), θα σου δωσει μια ξεκαθαρη εικονα για τους νομους της φυσικης, ειδικα εαν κινεισαι σε γλυστερο οδοστρωμα, στο οριο ή κοντα σε αυτο.
Το παραδειγμα ειναι πολυ χαρακτηριστικο, διοτι μιλαμε για 2 αξιολογα και κορυφαια για την κατηγορια τους αυτοκινητα, τα οποια εχουν διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα της κινησης μεταδοσης.
Τωρα εαν η συγκριση αφορα μια 316 με ενα ενα οποιοδηποτε αξιολογο-ικανο προσθιοκινητο sedan, τοτε οι διαφορες ειναι αλλου σε επιπεδο αποτελεσματικοτητας και απολαυσης, ειδικα εαν παντα μιλαμε για οδοστρωμα γυαλι.
Αν βεβαια η απολαυση περιοριζεται στην οδηγηση με τις πορτες σε πλατειες, οπως ειπα παραπανω, εαν και εφοσον μπορεις να το καταφερεις με 120, αντε 170 αλογα, τοτε παω πασο.

Ανάλογα τις συνθήκες και την υλοποίηση μπορούν να βγούν διάφορα (σωστά ή μη) συμπεράσματα...
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός οτι η μπροστινή κίνηση έχει απο κατασκευής πολλούς περιορισμούς...

Μεγάλη κουβέντα και off-topic... αν θέλεις μπορούμε να την συνεχίσουμε σε κάποιο αντίστοιχο τοπικό...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Ισχύουν αυτά που λέει στην αρχή;

164...

Παίζει να ίσχυαν και μέχρι πρόσφατα. Μόνο οι υπανάπτυκτοι και οι Άγγλοι αγοράζουν γιαπωνέζικα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων γιαπωνέζικο οδηγώ και εγώ.

Αυτό που παίζει με σιγουριά είναι ότι πριν από 10 χρόνια η Άλφα ρομέο πουλούσε στην Ευρώπη συνολικά γύρω στις 200.000 οχήματα το 2000 (όταν φέτος το νούμερο ήταν κοντά στο μισό).

Βέβαια προσοχή, και το διαφημιστικό βίντεο δε λέει για ετήσιες πωλήσεις, αλλά μιλάει σωρευτικά
στο σύνολο σε βάση πενταετίας>In Europe over the last five years one company outsold Honda by 200,000 cars.

It sold 675,000 more cars than Saab.

Οι συγκρίσεις γίνονται με Saab και Honda, γιατί προφανώς το βίντεο απευθύνεται σε Αμερικανούς (ΗΠΑ) αγοραστές όπου εκεί οι μάρκες Saab και Honda είχαν ισχυρότερη-μεγαλύτερη πελατεία από την Άλφα στις ΗΠΑ.
Μπακαλίστικα στην Ευρώπη κατ' έτος λοιπόν η Άλφα σε μια πενταετία της δεκαετίας του 90,
πούλαγε 40.000 περισσότερα οχήματα κατά μέσο από τη Honda και 135.000 περισσότερα από τη Saab.

ακομη μια φωτοκοπια:

http://www.lamacchina.nl/?p=318#more-318

Δυσαρμονική ρε γμτ... άλλο αμάξι βλέπω μπρος, άλλο πίσω.