Ρε παιδιά έχει ρωτήσει κανείς μετά από πόσες μέρες απύρετος μπορει να βγει κάποιος από το σπίτι??
(Είχα δεν είχα τη νέα γρίπη πάνω κάτω οι ίδιες θα είναι )

Βρήκα ενδιαφέρονται, και κυρίως σωστό τον τρόπο που γράφει ο danielos στο parents.gr ακόμα και αν δεν συμφωνώ πλήρως με την φιλοσοφία του, παραθέτω μερικά:

Είναι αλήθεια ότι περίπου το 99% των ιώσεων γρίπης είναι από τον πανδημικό ιό Η1Ν1, και ότι μόνο το 1% των ιώσεων γρίπης οφείλονται στην εποχιακή γρίπη. ‘Όμως όχι όλες οι ιώσεις που μοιάζουν με γρίπη (τα κοινώς «κρυολογήματα» η τα «κρούσματα γριπώδης συνδρομής» όπως λεν οι γιατροί) είναι γρίπη. Πράγματι σήμερα περίπου το 40% των τεστ είναι αρνητικό, δηλαδή δείχνουν ότι δεν υπάρχει γρίπη. Από το υπόλοιπο 60% που είναι γρίπη σχεδόν το 99% δείχνει την νέα πανδημική και επικίνδυνη για νέους ανθρώπους γρίπη.

Υπάρχουν και στην χώρα μας τα υπεύθυνα όργανα που μελετάνε την κατάσταση. Όποιος θέλει να είναι έγκυρα ενημερωμένος για την Ελλάδα μπορεί να επισκεφτεί την ιστοσελίδα του ΚΕΕΛΠΝΟ (του Ελληνικού CDC). Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα είναι η Εβδομαδιαία Έκθεση Επιδημιολογικής Επιτήρησης της Γρίπης, από την οποία πήρα τα πάνω στοιχεία (πίνακας 3). Επίσης αναφέρεται ότι στις 9 Δεκεμβρίου το σύνολο των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων νέας γρίπης ήταν μόλις 10.684 – απλούστατα γιατί έχουν γίνει πολύ λίγα τεστ.

Η γενική θνησιμότητα της νέας γρίπης είναι παραπλήσια της εποχιακής (πίνακας 10) δηλαδή αν συνεχίσει η παρούσα τάση αναμένονται περίπου 380 νεκροί στην Ελλάδα. Όμως αντίθετα με την εποχιακή η νέα γρίπη σκοτώνει κυρίως νέα άτομα (διάγραμμα 4). Αν μετρήσετε θα βρείτε ότι το 77% των νεκρών σε αυτό το διάγραμμα είναι μικρότεροι των 65, ενώ συνήθως μόνο το 10% των νεκρών από την εποχιακή γρίπη είναι μικρότεροι των 65. Άρα όσοι είμαστε μικρότεροι των 65 έχουμε 8 φορές περισσότερες πιθανότητες να πεθάνουμε από την νέα γρίπη. Στις ΗΠΑ π.χ. ο αριθμός των παιδιών που σκότωσε η νέα γρίπη είναι πάνω από 10 φορές μεγαλύτερη απ’ ότι η εποχιακή την ίδια εποχή του έτους (πηγη http://www.cdc.gov/flu/weekly/ δείτε το διάγραμμα Number of Influenza-Associated Pediatric Deaths). Τέλος το διάγραμμα 5 δείχνει πόσο πιο ανησυχητική είναι η νέα γρίπη του 2009 εν σχέση με την εποχιακή το 2008 και στην χώρα μας. Όλα αυτά τα στοιχεία για την Ελλάδα μοιάζουν πολύ με παραπλήσιες εκθέσεις άλλων κρατών, που είναι ένας λόγος παραπάνω να αμφιβάλω ότι η θνησιμότητα της νέας γρίπης στην Ελλάδα θα αποδειχτεί ότι είναι πολύ μικρότερη από ότι στις ΗΠΑ η στο Ενωμένο Βασίλειο. Μακάρι να κάνω λάθος.

Όμως η εποχιακή γρίπη είναι προς το παρόν τουλάχιστον 10 φορές λιγότερο πιθανό να προσβάλει τα **παιδιά **τους, και αν τα προσβάλει είναι περίπου 10 φορές λιγότερο πιθανό να τα σκοτώσει – σε σύγκριση με την νέα γρίπη.

Σε όλες αυτές τις μελέτες οφείλουμε πάντως να προσέξουμε ότι δεδομένα που παρατηρούνται μετά το εμβόλιο μπορεί, και συχνά είναι, τελείως ανεξάρτητα του εμβολίου. Μόνο με ειδικές μελέτες μπορούμε να ξέρουμε αν το εμβόλιο έχει προκαλέσει αυτά τα δεδομένα. Πράγματι πολύ εύκολα μπορούν να υπάρχουν παρερμηνείες. Παραδείγματος χάρη μαθαίνουμε για περιπτώσεις όπου κάποιος πέθανε λίγες μέρες αφού έκανε το εμβόλιο. Όμως όταν πρόκειται για εκατομμύρια εμβολιαζόμενους είναι αναμενόμενο μερικοί να πεθάνουν μερικές μέρες μετά, όπως θα πέθαιναν αν δεν το είχαν κάνει. Αν κανείς δεν πέθαινε θα σήμαινε ότι το εμβόλιο έχει μαγικές ικανότητες και προστατεύει τους εμβολιαζόμενους από κάθε είδος λόγο θανάτου για μερικές μέρες

τα bold δικά μου

Το θέμα έχει λήξει..Η κομπίνα πέτυχε,πανδημία δεν υπήρξε,τα λεφτά εφαγώθησαν..Και εμείς τελικά τι είμαστε;

Σιγά τα πολλά λεφτά που ξοδεύτηκαν στα εμβόλια.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Το θέμα έχει λήξει..Η κομπίνα πέτυχε,πανδημία δεν υπήρξε,τα λεφτά εφαγώθησαν..Και εμείς τελικά τι είμαστε;

Εφόσον το ποσοστό που εμβολιάστηκε είναι κάπου 3% τώρα θα ξέρουν καλύτερα για ανάλογο περιστατικό που θα προκύψει στο μέλλον. Άλλο ένα ρεζιλίκι για την Ελλάδα
Επίσης, θα ξέρουν να μην υποτιμούν την δύναμη του internet (χωρίς να θέλω να κρίνω την εγκυρότητα και συμφέροντα καμίας πλευράς), πιστεύω ότι από εκεί ξεκίνησε και διαδόθηκε η 'ΟΧΙ ΕΜΒΟΛΙΟ' άποψη.
Το άλλο που πιστεύω πως έγινε είναι πως ο κόσμος πλέον είναι ποιό σκεπτόμενος ώστε και αν αυτό σημαίνει ποιό μπερδεμένος όπως έγραφα και ο ίδιος πριν 1-2 μήνες.

Μμμμ, ναι...
Αν έλεγαν ότι το εμβόλιο κοστίζει 20 ευρώ και ότι υπάρχουν λίγα διαθέσιμα, θα βλέπαμε αν θα πλάκωνε ο κόσμος.
Δωρεάν και επάρκεια = άστο καλύτερα για τον Έλληνα.
Ακριβούλι και εν ανεπαρκεία = πάρε τλφ τη Σούλα την ξαδέλφη σου στο ΙΚΑ να μας κρατήσει κομμάτια πριν τα πάρουν οι άλλοι.

Θεωρώ πάντως ότι όσοι νόσησαν, έχτισαν μια φυσική άμυνα στον οργανισμό τους αφενός και δεν τον 'κακόμαθαν' αφετέρου. Ίσως καλύτερα έτσι κι ας έφαγαν 1 βδομάδα νίλα.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Το θέμα έχει λήξει..Η κομπίνα πέτυχε,πανδημία δεν υπήρξε,τα λεφτά εφαγώθησαν..Και εμείς τελικά τι είμαστε;

Ρώτα τους 58 νεκρούς εξαιτίας της γρίππης, 9 εκ των οποίων υγιείς.
Αν είχαν κάνει το εμβόλιο, ίσως, ένας τουλάχιστον να 'χε σωθεί.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Το θέμα έχει λήξει..Η κομπίνα πέτυχε,πανδημία δεν υπήρξε,τα λεφτά εφαγώθησαν..Και εμείς τελικά τι είμαστε;

Ρώτα τους 58 νεκρούς εξαιτίας της γρίππης, 9 εκ των οποίων υγιείς.
Αν είχαν κάνει το εμβόλιο, ίσως, ένας τουλάχιστον να 'χε σωθεί.

Φίλε μου,αν επενδύαμε τα 70εκ ευρώ σε κάποιο άλλο τομέα,πχ στην βετίωση των δρόμων θα σώζαμε πολύ παραπάνω απο 58 άτομα..

Επίσης αν όλα τα λεφτά που ξοδεύτηκαν για εμβόλια γρίπης στον πλανήτη πηγαίναν στην αφρική θα σώζαμε μερικά εκατομμύρια ανθρώπους που πεθαίνουν καθημερινά απο την πείνα και απο αρρώστιες.
Αλλά 100.000 λευκοί αξίζουν παραπάνω απο πολλά εκατομμύρια μαύρους..

Αν καποιος ηξερε απο πριν οτι η γριπη δεν ηταν τοσο επικινδυνη κ.ο.κ. ας το ελεγε...
Εκ των υστερων γινεται πολυ ευκολα κριτικη,αν ομως ειχαν επαληθευει τα χειροτερα σεναρια τωρα θα μιλουσαμε για αδρανεια των μηχανισμων , καθυστερημενη αντιδραση κτλ

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αν καποιος ηξερε απο πριν οτι η γριπη δεν ηταν τοσο επικινδυνη κ.ο.κ. ας το ελεγε...
Εκ των υστερων γινεται πολυ ευκολα κριτικη,αν ομως ειχαν επαληθευει τα χειροτερα σεναρια τωρα θα μιλουσαμε για αδρανεια των μηχανισμων , καθυστερημενη αντιδραση κτλ

Μα το λέγανε οι επιστήμονες...
Μετά τους πρώτους μήνες που ξέσπασε το θέμα στο Μεξικό και αφού είχαν τα πρώτα στοιχεία απο κει οι επιστήμονες λέγανε οτι εφόσον δεν υπάρξει μετάλλαξη δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος..

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Αν καποιος ηξερε απο πριν οτι η γριπη δεν ηταν τοσο επικινδυνη κ.ο.κ. ας το ελεγε...
Εκ των υστερων γινεται πολυ ευκολα κριτικη,αν ομως ειχαν επαληθευει τα χειροτερα σεναρια τωρα θα μιλουσαμε για αδρανεια των μηχανισμων , καθυστερημενη αντιδραση κτλ

Μα το λέγανε οι επιστήμονες...
Μετά τους πρώτους μήνες που ξέσπασε το θέμα στο Μεξικό και αφού είχαν τα πρώτα στοιχεία απο κει οι επιστήμονες λέγανε οτι εφόσον δεν υπάρξει μετάλλαξη δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος..

Και ποιος θα εγγυόταν οτι δεν θα υπαρξει μετάλλαξη;
Απο τωρα -και για 100 χρονια- κανεις δεν το μπορει να το πει αυτο.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Και ποιος θα εγγυόταν οτι δεν θα υπαρξει μετάλλαξη;
Απο τωρα -και για 100 χρονια- κανεις δεν το μπορει να το πει αυτο.

Ε και τι θα κάνουμε;Θα ζούμε όλη τη ζωή μας με αυτό τον φόβο;
Μπορεί στα επόμενα χρόνια να πέσει και μετεωρίτης που να αφανίσει το ανθρώπινο είδος αλλά δε βλέπω κανέναν να αγχώνεται..

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Και ποιος θα εγγυόταν οτι δεν θα υπαρξει μετάλλαξη;
Απο τωρα -και για 100 χρονια- κανεις δεν το μπορει να το πει αυτο.

Ε και τι θα κάνουμε;Θα ζούμε όλη τη ζωή μας με αυτό τον φόβο;
Μπορεί στα επόμενα χρόνια να πέσει και μετεωρίτης που να αφανίσει το ανθρώπινο είδος αλλά δε βλέπω κανέναν να αγχώνεται..

Δεν ειναι θεμα φοβου.Ειναι θεμα του τι μπορεις να κανεις για να αποτρεψεις κατι,πχ για τους μετεωριτες μπορεις να κανεις απο λιγα εως τιποτα,για ενα ιο γριπης μπορεις να κανεις παρα πολλα.

Eίναι βέβαιο ότι το τρέχον εμβόλιο θα προσφέρει προστασία κατά του μεταλλαγμένου ιού;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Eίναι βέβαιο ότι το τρέχον εμβόλιο θα προσφέρει προστασία κατά του μεταλλαγμένου ιού;

Ρε παιδιά, μη λέμε κουφά, κανείς δεν είπε ότι το παρών εμβόλιο θα προσφέρει προστασία σε πιθανή μετάλλαξη του ιού. Αν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχε θέμα.
Ένας από τους σκοπούς του εμβολίου ήταν να μην αρρωστήσουν πολλοί άνθρωποι ώστε να ναι μικρές οι πιθανότητες μετάλλαξης.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν ειναι θεμα φοβου.Ειναι θεμα του τι μπορεις να κανεις για να αποτρεψεις κατι,πχ για τους μετεωριτες μπορεις να κανεις απο λιγα εως τιποτα,για ενα ιο γριπης μπορεις να κανεις παρα πολλα.

Εμένα η γνώμη μου είναι οτι ο κίνδυνος πραγματικής πανδημίας που θα πεθαίνανε πάνω απο 1 στους 10 ήταν απο την αρχή ανύπαρκτος..Αν αύριο βγάζανε μια φανταστική ιστορία οτι υπάρχει κίνδυνος επίθεσης απο εξωγήινους και πρέπει να προετοιμαστούμε θα συμφωνούσατε;Κάτι παρόμοιο ήταν και η γρίπη.Αλλά με μοναδικό σκοπό την πώληση εμβωλίων μας πείσανε μέσω των ΜΜΕ να ξοδέψουμε τεράστια ποσά για να προστατευτούμε...
Και όπως ξαναείπα το να πληρώσεις δισεκατομμύρια ευρώ για να σώσεις 100.000 ή ακόμη κ 1.000.000 ανθρώπους που τελικά πεθάνανε απο τον Η1Ν1 είναι εντελώς ανόητο όταν με αυτά τα λεφτά μπορείς να σώσεις ίσως και 100.000.000 που πεθαίνουν απο την πείνα στην αφρική..

Τέλος πάντων,κατα τη γνώμη μου το χειρότερο είναι οτι αφού πέτυχε το πρώτο επεισόδιο θα το κάνουν σήριαλ και του χρόνου θα έχουμε τον Η1Ν2 ή όπως αλλιώς θα λέγετε με καινούριο εμβόλιο και πάει λέγοντας..

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Τέλος πάντων,κατα τη γνώμη μου το χειρότερο είναι οτι αφού πέτυχε το πρώτο επεισόδιο θα το κάνουν σήριαλ και του χρόνου θα έχουμε τον Η1Ν2 ή όπως αλλιώς θα λέγετε με καινούριο εμβόλιο και πάει λέγοντας..

Το προβλημα θα ειναι να πεισουν αυτη τη φορα τον κοσμο να κανει τα εμβολια,διοτι φετος μονον τα πολυλησαν στα διαφορα κρατη.
Αληθεια οι Γερμανοι ψαχνουν αγοραστες,για τα εμβολια που τους εμειναν,στην Ελλαδα τι τυχη θα χουν αραγε?

Άκουσα ότι ψάχνουν τρόπο να ακυρώσουν κάποιες παραγγελίες.

Το ερώτημα στο citation αυτό ήταν αν θα τη βγάλουμε καθαρή απο τη γρίπη. Τη βγάλαμε για φέτος και δε βλέπω το λόγο που δε θα τη βγάλουμε και του χρόνου. Τα ετήσια στατιστικά θανάτων απο λοιμώξεις παρέμειναν τα ιδια. Αντίθετα, αυξήθηκαν τα τροχαία οι αναπνευστικές ανεπάρκειες σε ναρκομανείς και καπνιστές καθώς και οι θάνατοι απο τις επιπλοκές καρκινωμάτων, μιας και δεν υπάρχει πλέον Ελληνική οικογένεια με τουλάχιστον ένα απο τα μέλη της να μη πάσχει απο κάποια μορφή καρκίνου. Το συμπέρασμα είναι πως απο τις λοιμώξεις θα γλιτώσουμε ισως.. απο τη βλακεία με τίποτα! Φταίει η που σνιφάρει και τρυπιέται το καλόπεδο ή το που ο νεοέλλην για να αισθανθεί οτι περασε καλά πρέπει να κατεβάσει σε κάθε του έξοδο 4 πακέτα τσιγάρα και 3 μπουκάλια ρούμι; Μηπως φταίει το ξερό μας το κεφάλι που αντι να φορά το κράνος το κρατά σε κάποιο απο τα κουλά, ή που πιστεύουν μερικοί πως επειδή το αυτοκίνητο είναι Γερμανικό και στοιχίζει 200000 θα στρίψει στο πέταλο με 200; Η γρίπη λέτε να ήρθε να μας αποτελείωσει; Αφήστε που αν βάζαμε και λιγο στο σπίτι θα περιοριζόταν ο ρυθμός μετάδωσης της γρίπης. Αντε Καλή Χρονιά και του χρόνου με τη που θα βγεί και το ψαροεμβόλιο τότε θα το κάνω γιατί μου αρέσουν τα ψάρια...

«Ψευδής συναγερμός»
Έρευνα για την κήρυξη πανδημίας Η1Ν1 ζητούν μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης

07/01/10 19:08

Στρασβούργο Μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης ζητούν τη σύσταση επιτροπής που θα εξετάσει «την απειλή για την υγεία από τις ψευδείς πανδημίες», έπειτα από καταγγελίες ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έκανε λάθος να κηρύξει συναγερμό για τη νέα γρίπη Η1Ν1.

Το θέμα θα συζητηθεί στα τέλη Ιανουαρίου στο Στρασβούργο, δήλωσε την Πέμπτη ο Βόλφγκανγκ Βόνταργκ, μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης και επιδημιολόγος.

Ο Βόνταργκ είχε δεχθεί σφοδρές επικρίσεις όταν υποστήριξε ότι ο ΠΟΥ κήρυξε λανθασμένα πανδημία «υπό την πίεση των εργαστηρίων». Ο Γερμανός σοσιαλιστής θέλει το Συμβούλιο της Ευρώπης να ζητήσει από τα μέλη του να διενεργηθούν «έρευνες για τις επιπτώσεις της [κατάστασης] πανδημίας και του κόστους της σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο».

Σε κείμενο που υπογράφεται από βουλευτές δέκα χωρών, ο Βόνταργκ αναφέρει ότι οι φαρμακευτικές εταιρείες «υποκίνησαν την κατασπατάληση πόρων που προοριζόταν για την υγεία, προς όφελος αναποτελεσματικών στρατηγικών εμβολιασμού» και «εξέθεσαν χωρίς λόγο εκατομμύρια υγιείς ανθρώπους στους κινδύνους των άγνωστων παρενεργειών των εμβολίων, που δεν ήταν επαρκώς δοκιμασμένα».

με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252