-
Κάβουρα, πως συμπεριφέρεται το κιβώτιο αναφορικά με την εκκίνηση; Εννοώ π.χ. στα αυτόματα με μετατροπέα, σε ελαφριές ανηφόρες το αυτοκίνητο μένει ακίνητο, στο ισιάδι προχωράει αν δεν πατήσεις φρένο.
Στο DSG πως κάνει; Είσαι σε αυτόματη πχ λειτουργία, σταματάς στο φανάρι σε ισιάδι και αφήνεις το φρένο. Τι θα κάνει; Στις ανηφόρες πως ξεκινα;
Αντίστοιχα στην χειροκίνητη; Το πας στο Ν με τα paddles ή είσαι με 1η και φρένο; Ή με πρώτη και χωρίς φρένο; Δεν μπορώ μπερδεύτικα -
Ευχαριστώ παιδιά για την ανταπόκριση.
@Κάβουρας, ευχαριστώ για την πλήρη περιγραφή και επειδή το αρχικό ποστ μου μάλλον δεν έδωσε σωστό στίγμα για τη θέση μου πάνω στο θέμα, να δηλώσω ότι όχι απλώς δεν αγχώνομαι με το ηλεκτρονικό γκάζι, απεναντίας το θεωρώ ΣΟΥΠΕΡ πλεονέκτημα. Το πόδι είναι πόδι, δεν μπορεί να 'μετράει' δέκατα του χιλιοστού στη μετατόπιση της πεταλούδας, το μηχάνημα όμως μπορεί να μετράει και εκατοστά...Πάντως αυτό που ξέρω για τα paddles στο τιμόνι είναι ότι χρεώνονται εξτρά (κάπου 150 ευρώ στο Octavia). Προσωπικά δεν τα θεωρώ απαραίτητα και μάλλον δεν θα τα βάλω, μου αρκεί το 'σπρωξιματάκι' μπρος-πίσω στο (στυλάτο) λεβιέ κι αυτό φυσικά άααααααμα ποτέ θελήσω να το γυρίσω στο +/-.
Ο χρήστης cpp έγραψε:
Καλώς ή κακώς κανένα αυτόματο δεν μπορεί να μαντέψει ποια θέλω να είναι η επόμενη μου κίνησηΦυσικά και δεν μπορεί το αυτόματο να 'μπει στο μυαλό' του οδηγού, στο 99,9% όμως των περιπτώσεων θα βάλει τη σωστή σχέση, ειδικά το DSG, που όπως είπαμε ΔΕΝ βασίζεται σε πιέσεις λαδιού αλλά σε δεδομένα από του κόσμου τους αισθητήρες. Και βέβαια υπάρχει πάντοτε η δυνατότητα της χειροκίνητης παράκαμψης (αν και όποτε χρειαστεί, στην πλειοψηφία των οδηγών). Μια μικρή κίνηση δεξιά (+/-) και κατόπιν μικρά 'σπρωξιματάκια' μπρος πίσω. Τι πιο εύκολο;;;
Στο DSG πως κάνει; Είσαι σε αυτόματη πχ λειτουργία, σταματάς στο φανάρι σε ισιάδι και αφήνεις το φρένο. Τι θα κάνει; Στις ανηφόρες πως ξεκινα;
Αντίστοιχα στην χειροκίνητη; Το πας στο Ν με τα paddles ή είσαι με 1η και φρένο; Ή με πρώτη και χωρίς φρένο; Δεν μπορώ μπερδεύτικαΑπ' ό,τι διάβασα σε προηγούμενα ποστς, σ' αυτό εδώ το θέμα, δεν έχεις να ασχοληθείς ΚΑΘΟΛΟΥ με τέτοιες 'λεπτομέρειες'. Βάζεις το 'D' και το ξαναβγάζεις όταν φτάσεις και σβήσεις το αμάξι. Μόνο του το αμάξι βάζει 'νεκρά' όταν χρειάζεται (μιλάμε για κλασσικές διχάλες επιλογής ταχυτήτων, εσωτερικά), μόνο του πατάει-ξεπατάει τους συμπλέκτες, μόνο του πατινάρει κλπ. Ό,τι ακριβώς (και ακόμα καλύτερα και γρηγορότερα…) κάνουμε στα χειροκίνητα με το αριστρό πόδι και το δεξί χέρι, τα κάνει το κιβώτιο ΜΟΝΟ ΤΟΥ. Όσο για τις ανηφόρες, υπάρχει το σύστημα υποβοήθησης για ανηφόρα (up-hill assist, κάτι τέτοιο).
-
Ξέρατε ότι το DSG, εκτός από τον 'αειθαλή' κλασσικό επιλογέα των αυτόματων, μπορεί να συνδυαστεί και με άλλα δύο 'περίεργα' εργαλεία επιλογής; Κοιτάξτε αυτό το PDF (μικρό σε μέγεθος, μην ανησυχείτε) και θα καταλάβετε. Πλεονέκτημα και των δύο είναι ότι ελευθερώνεται ο χώρος ανάμεσα σε οδηγό-συνοδηγό.
Προσωπικά δεν μου αρέσει κανένα από τα δύο, προτιμώ το κλασσικό μαραφέτι (και πολύ στυλάτο!) αλλά πρέπει να ικανοποιούνται όλες οι απαιτήσεις, τελικά. -
Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Κάβουρα, πως συμπεριφέρεται το κιβώτιο αναφορικά με την εκκίνηση; Εννοώ π.χ. στα αυτόματα με μετατροπέα, σε ελαφριές ανηφόρες το αυτοκίνητο μένει ακίνητο, στο ισιάδι προχωράει αν δεν πατήσεις φρένο.
Στο DSG πως κάνει; Είσαι σε αυτόματη πχ λειτουργία, σταματάς στο φανάρι σε ισιάδι και αφήνεις το φρένο. Τι θα κάνει; Στις ανηφόρες πως ξεκινα;Με την εκκίνηση τι 'πρόβλημα' υπάρχει (γιατί νομίζω ότι το έχω ξαναγράψει παλιότερα?):
Με το που σταματάς, το DSG ουσιαστικά αποσυμπλέκει την 1η ταχύτητα και είσαι με νεκρά (στο καντράν γράφει ότι η 1η είναι επιλεγμένη βέβαια).Την επανασυμπλέκει με το που αφήνεις το φρένο.
Θεωρητικά αυτό διαρκεί ελάχιστα αλλά σε έντονη ανηφόρα είναι αρκετό για να σε πάρει (απειρο)ελάχιστα πίσω.
Πώς συμπεριφέρεται?Σα να έχεις χειροκίνητο σασμάν και συμπλέκεις στην 1η ταχύτητα και πατάς ελαφρά το γκάζι για να πας μπροστά χωρίς να σηκώσεις στροφές.Η αίσθηση που αποκομμίζει κανείς από αυτό είναι όπως όταν οδηγείς 8βάλβιδο αμάξι και με 1η σε ίσιωμα προσπαθείς μόνο με συμπλέκτη χωρίς γκάζι (μόνο που στην περίπτωση του DSG λίιιγο γκάζι πατιέται από μόνο του αυτόματα για να μη σβήσει το αμάξι) προσπαθείς να το ξεκινήσεις. Δεν ξέρω αν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα ως αίσθηση...
Αν δεν μπορεί να πάει μπροστά χωρίς γκάζι το χειροκίνητο με συμπλεγμένη την 1η ταχύτητα, τότε μπορεί και με λίγο μεγαλύτερη κλίση ούτε το DSG θα μπορεί χωρίς καθόλου γκάζι να πάει μπροστά ή πίσω.Δεν έχει τον μετατροπέα ροπής που δίνει έξτρα ώθηση.Εγώ για να το βοηθήσω σε μεγάλες ανηφόρες (και να εξαλείψω λίγο και αυτή τη ελάχιστη χρονοκαθυστέρηση της συμπλεξης της 1ης ταχύτητας) σηκώνω χειρόφρενο.
Γενικά με αυτή την τεχνική δύσκολα το αμάξι δεν θα μπορεί (χωρίς γκάζι) να πάει μόνο του μπροστά ή πίσω (αντίστοιχα επιλέγοντας D -ή S- ή R) αφήνοντας απλώς το φρένο.Απλά ότι δεν είναι χύμα 'αφήνω φρένο, πάει μπροστά'.Αυτή την τεχνική του χειρόφρενου την κάνει και το hold assist που υπάρχει ως extra με μικρή χρηματική επιβάρυνση.
Εγώ το βρίσκω καλό όλο αυτό, γιατί αν εξαιρέσεις τις εκκινήσεις, δεν σου έχει μόνιμα συμπλεγμένη την 1η, άρα λιγότερες τσάμπα καταπονήσεις στο κιβώτιο και στην τσέπη (επιπλέον κατανάλωση ).
(ξέχασα να πω ότι εγώ δεν έχω hold assist και γι'αυτό 'αναγκάζομαι' να σηκώνω το χειρόφρενο - που προσωπικά προτιμώ από το να γίνεται αυτόματα)
Επίσης είναι καλό γιατί όταν αφήνεις το φρένο και πας με... (ας πούμε) 100km/h το αμάξι δεν σε παρασέρνει και δε χρειάζεται να πατάς φρένο για ψύλλου πήδημα.Τι εννοώ?Αφήνεις το γκάζι και το αμάξι 'κόβει'.
Κάποιος που έχει οδηγήσει αυτόματο με μετατροπέα ροπής καταλαβαίνει τι θέλω να πω.Αντίστοιχα στην χειροκίνητη; Το πας στο Ν με τα paddles ή είσαι με 1η και φρένο; Ή με πρώτη και χωρίς φρένο; Δεν μπορώ μπερδεύτικα
Καταρχάς μην μπερδεύεσαι με το τι θα έκανες εσύ αν είχες χειροκίνητο ή ποιά θα ήταν η φυσική επακόλουθη διαδικασία μετά την 1η αν υποθέσουμε ότι κατέβαζες νοητά στο μυαλό σου τις σχέσεις.
Φαντάσου το DSG σαν ένα κιβώτιο που κάνει τις αποσυμπλέξεις και επανασυμπλέξεις μόνο του και εσύ το μόνο που έχεις να κάνεις είναι (πχ χειροκίνητη λειτουργία) απλώς να επιλέγεις την ταχύτητα που επιθυμείς (ή βάζεις έναν υπολογιστή για να διαλέξει την ταχύτητα σου για σένα =>αυτόματη λειτουργία).Είτε χειροκίνητη είναι αυτόματη λειτουργία έχεις, δεν μπορείς να επιλέξεις νεκρά εκτός κι αν κουνήσεις τον λεβιέ σε αυτή τη θέση (N).Δηλαδή μπορείς να επιλέξεις ταχύτητες από 1η ως 6η (με την προϋπόθεση ότι την 'παίρνει' την ταχύτητα που θες να βάλεις - δεν ξεπερνά τον κόφτη πχ ή έχεις 5η και 1200rpm και προσπαθείς να βάλεις 6η)
Με τα paddles (όπως και με τον επιλογέα/λεβιε στη χειροκίνητη θέση), μπορείς να ανεβοκατεβάζεις σχέσεις και τίποτα περισσότερο.Νεκρά βάζεις μόνο μετακινώντας το λεβιέ.Είναι μία κατάσταση που όπως η όπισθεν ή η θέση P (parking) που δεν πρέπει να μπορείς να τη βάλεις εύκολαΓενικά είναι λίγο δύσκολο να περιγράψω ακριβώς τι κάνει σε παραλληλισμό με ένα χειροκίνητο κιβώτιο γιατί έχοντας υδραυλικό πολύδισκο, δεν είναι ακριβώς σαν το συμπλέκτη που πατάμε με το πόδι.
Δεν ξέρω αν σας μπέρδεψα ή σας ξεδιάλυνα κάτι, όμως κάποιες φορές είναι δύσκολο να βάλεις λέξεις στην αίσθηση που σου δημιουργεί κάτι.Πόσο μάλλον να προσπαθήσεις αυτή την αίσθηση να την κάνεις κατανοητή σε κάποιον που δεν έχει παρόμοια εμπειρία με αυτό που προσπαθείς να του περιγράψεις, οπότε πρέπει να το παραλληλίσεις με κάτι άλλο.
Αν δεν καταλάβατε κάτι, ειλικρινά ευχαρίστως να το επανα-περιγράψω καλύτερα
Αν και γενικότερα...ό,τι και να σας πω εγώ και όσο και να θέλω, δε θα μπορέσω ποτέ να σας μεταφέρω ολόκληρη την εμπειρία οδήγησης ενός DSG αυτοκινήτου.
Μία απλή βόλτα με dsg αμάξι πιστεύω ότι θα σας έλυναν απορίες που εγώ θα έπρεπε να γράφω βιβλία απλώς και μόνο για να περιγράψω μία στιγμή (πχ εκκίνηση).Εγώ θα είμαι πάντα στη διάθεσή σας (όσο ο ελεύθερος χρόνος μου μου το επιτρέπει).
ΥΓ: Sentoni mode on
-
Αναλυτικότατας Κάβουρα
Με έχει κερδίσει τεχνικά αυτό το κιβώτιο και απλώς ήθελα να κατανοήσω στην πράξη πως συμπεριφέρεται.
Δεν κατάλαβα όμως αυτό το σημείο:Επίσης είναι καλό γιατί όταν αφήνεις το φρένο και πας με... (ας πούμε) 100km/h το αμάξι δεν σε παρασέρνει και δε χρειάζεται να πατάς φρένο για ψύλλου πήδημα.Τι εννοώ?Αφήνεις το γκάζι και το αμάξι 'κόβει'.
Κάποιος που έχει οδηγήσει αυτόματο με μετατροπέα ροπής καταλαβαίνει τι θέλω να πω.Στα κλασσικά αυτόματα αν αφήσεις το γκάζι με 100χλμ όντως δεν σε βοηθάει. Είναι σα να είσαι με 5η σε μηχανικό και να προσπαθείς να σταματήσεις χωρίς να πατήσεις συμπλέκτη.
Στο DSG όταν αφήνεις το γκάζι, τι κάνει; Αποσυμπλέκει ή κατεβάζει σχέσεις βοηθώντας να 'κόψει' ο κινητήρας; -
Σε φανάρι ή π.χ. σε ακινητοποίηση 2 λεπτών γιατι μπροστά μας στο στενό ξεφορτώνει φορτηγό, αρκεί η αποσύμπλεξη της πρώτης με το πάτημα του φρένου και την ακινητοποίηση του οχήματος, ή πρέπει να βάλεις N με το λεβιέ; Και αν δεν χρειάζεται, πρακτικά πότε θα χρησιμοποιούσες την επιλογή N (όταν μείνεις και χρειάζεσαι σπρώξιμο
-
Κατεβάζει.
-
Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Στα κλασσικά αυτόματα αν αφήσεις το γκάζι με 100χλμ όντως δεν σε βοηθάει. Είναι σα να είσαι με 5η σε μηχανικό και να προσπαθείς να σταματήσεις χωρίς να πατήσεις συμπλέκτη.
Στο DSG όταν αφήνεις το γκάζι, τι κάνει; Αποσυμπλέκει ή κατεβάζει σχέσεις βοηθώντας να 'κόψει' ο κινητήρας;δες αυτά τα video.νομίζω είναι κατατοπιστικά.
Πατάω βέβαια ελάχιστα το γκάζι (ούτε στο 1/8) γιατί ήμουν στο στρώσιμο όταν τραβούσα τα video.
Πώς λειτουργεί το dsg στο S και στο D.
http://www.youtube.com/watch?v=_Ir6dISLJ4A
Youtube VideoΝα σημειώσω έτσι για τους τύπους ότι (όπως φαίνεται και στο video) ο δρόμος είναι αρκετά ανηφορικός.
Στο S-mode μάλιστα φαίνεται πιο ξεκάθαρα ότι κατεβάζει.
Στο D-mode απλώς αλλάζει ταχύτητα (βάζοντας την αμέσως μικρότερ) κοντά στις 1100-1200rpm.Αν είσαι μέσα στο αμάξι νιώθεις 1 προς 1 τις ταχύτητες που 'κατεβαίνουν'.Απλά στο S είναι πιο έντονο και στο στροφόμετρο, ενώ στο D η κίνηση στο στροφόμετρο (κατά το φρενάρισμα) είναι πολύ μικρή αφού η αλλαγή γίνεται αρκετά χαμηλά.Σε απαλό φρενάρισμα όμως τη νιώθεις τη διαφορά.Σε έντονο φρενάρισμα μάλλον δε σε βοηθάει καθόλου... -
Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
Σε φανάρι ή π.χ. σε ακινητοποίηση 2 λεπτών γιατι μπροστά μας στο στενό ξεφορτώνει φορτηγό, αρκεί η αποσύμπλεξη της πρώτης με το πάτημα του φρένου και την ακινητοποίηση του οχήματος, ή πρέπει να βάλεις N με το λεβιέ;όχι.δεν χρειάζεται να βάζεις νεκρά (όπως και σε κανενα αυτόματο σασμάν )
Και αν δεν χρειάζεται, πρακτικά πότε θα χρησιμοποιούσες την επιλογή N (όταν μείνεις και χρειάζεσαι σπρώξιμο
πρακτικά?σχεδον ποτέ αφού για εμπρός έχει το D ή το S και για πίσω το R.
Ίσως αν ήθελες να αφήσεις το αμάξι σου να κυλήσει προς τα εμπρός ή πίσω (πχ παρκάρισμα σε ανηφόρα ή κατηφόρα και για να κάνεις πιο γρήγορα βάζεις νεκρά αντί για R ή D αντίστοιχα αφού και με φρένο πάει προς τα εκεί που θες) ή...αν μείνεις και χρειαστεί να σε τραβήξουν/σπρώξουν.Βέβαια στην 1η περίπτωση (που βάζεις νεκρά για πιο γρήγορα), αν έχεις (πληρώσει) αισθητήρες παρκαρίσματος οι πίσω δεν θα ενεργοποιηθούν αν δεν βάλεις όπισθεν (έτσι πληροφοριακά).
Α!!θυμήθηκα μία περίπτωση!!!Μπορεί να βάλεις N, αν το φανάρι είναι μεγάλο και βαριέσαι να πατάς φρένο, οπότε βάζεις νεκρά και σηκώνεις χειρόφρενο.
Γενικά δηλαδή δεν έχει κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα (εκτός της περίπτωση ρυμούλκησης ) η νεκρή θέση στο αυτόματο σασμάν.Ή τουλάχιστον δεν μου έχει τύχει... -
Υπάρχουν τα κλασικά αυτόματα (με μετατροπέα ροπής) τα ημιαυτόματα και τα CVT.
Όλα μπορεί να λειτουργούν αυτόματα ή με χειροκίνητη επιλογή (σειριακής μορφής αλλά δεν είναι σειριακό το κιβώτιο όπως κάποια αγωνιστικά ή σε μοτοσυκλέτες). Κανένα δεν έχει πεντάλ συμπλέκτη.
Ο τρόπος επικοινωνίας με το κιβώτιο (κουμπάκια, αυτάκια, μοχλός) είναι θέμα επιλογής και δεν έχει σχέση με το είδος του κιβωτίου που μπορεί να είναι κλασικό, CVT, ημιαυτόματο.Στα ημιαυτόματα έχουμε τα απλά που είναι ένα κανονικό κιβώτιο κι ένας συμπλέκτης που λειτουργεί με αυτοματισμό (το σύστημα πατάει συμπλέκτη). Και έχουμε και το DSG που είναι κι αυτό ένα ημιαυτόματο. Δηλαδή έχει συγκεκριμένες σχέσεις που αλλάζουν αυτόματα ή κατεπιλογή και διαθέτει επίσης συμπλέκτη που ενεργοποιείται αυτόματα. Σε λειτουργία όσον αφορά τον χρήστη δηλαδή είναι το ίδιο. Οι διαφορές είναι εσωτερικές όπου στα τύπου DSG ή διπλού συμπλέκτη όπως λέγονται προεπιλέγεται και η επόμενη ταχύτητα (είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω) η μετάβαση στην οποία όταν χρειαστεί θα είναι ακαριαία. Αν όμως δεν χρησιμοποιηθεί η προεπιλεγμένη αλλά χρειαστεί διαφορετική τότε θα πρέπει να πατηθεί ο συμπλέκτης και θα υπάρχει μια μικρή καθυστέρηση (πχ αν έχεις τάση επιτάχυνσης και είσαι από 2α σε 3η κάνει και προεπιλογή 4η αλλά αν εσύ βάλεις 2α θέλει λίγο χρόνο ενώ την 4η θα την έπαιρνε ακαριαία).
Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Στα κλασσικά αυτόματα αν αφήσεις το γκάζι με 100χλμ όντως δεν σε βοηθάει. Είναι σα να είσαι με 5η σε μηχανικό και να προσπαθείς να σταματήσεις χωρίς να πατήσεις συμπλέκτη.
Στο DSG όταν αφήνεις το γκάζι, τι κάνει; Αποσυμπλέκει ή κατεβάζει σχέσεις βοηθώντας να 'κόψει' ο κινητήρας;Και τα κλασσικά αυτόματα, τα σύγχρονα, έχουν πλέον εγκέφαλο που διαβάζει και μαθαίνει από τις κινήσεις του οδηγού. Και σε γενικές γραμμές μαντεύει πολύ καλά ποιο είναι το σωστό πράμα να κάνει. Δεν παρατηρείται πια το κλασικό να σου ανεβάζει ταχύτητα μόλις αφήσεις το γκάζι πριν από στροφή. Λαμβάνει υπόψη του εκτός από το φορτίο και την ταχύτητα κίνησης, το αν είναι στριμένο το τιμόνι ώστε να μην ανεβάσει ταχύτητα και σε αφήσει ξεκρέμαστο πάνω στην στροφή. Αν αφήσεις απότομα το γκάζι (το οποίο επίσης παρακολουθεί) σίγουρα δεν ανεβάζει σχέση μπορεί και να κατεβάσει (αν πχ είναι κατηφόρα που το ξέρει!) και αν αφήσεις απότομα και πατήσεις φρένο (που επίσης ελέγχει) έστω και λίγο αλλά η όλη κίνηση είναι απότομη θεωρεί ότι θέλεις να επιβραδύνεις και σου κατεβάζει ταχύτητα.
Το DSG επιπλέον αυτών έχει να σκεφτεί και την επόμενη ταχύτητα που θα σου προετοιμάσει. Όταν επιταχύνεις προφανώς σου ετοιμάζει την επόμενη μεγαλύτερη ταχύτητα ενώ όταν επιβραδύνεις την πιο κάτω.
Γενικά όλα έχουν μια γκάμα προγραμμάτων (από 3-4 μέχρι δεκάδες που να καλύπτουν όσο γίνεται περισσότερες περιπτώσεις) και επιλέγουν κάποιο από αυτά, όποιο θεωρήσουν το πιο κατάλληλο, ανάλογα με τις κινήσεις του οδηγού και τα άλλα αισθητήρια. Στα αισθητήρια μπορεί να είναι και η θερμοκρασία και το αν σπινάρουν πολύ οι ρόδες ώστε να μπει το χειμερινό πρόγραμμα που ξεκινάει με 2α και κάνει απαλές αλλαγές σε λίγες στροφές. Άλλο πρόγραμμα για ανηφόρα κατηφόρα, ορεινές διαδρομές, άλλο για οικονομία, άλλο για πόλη (αν ξεκινάς 1η-2α και στοπ μια δυό φορές θεωρεί ότι οδηγάς σε πόλη) και άλλα διάφορα (πχ σπορ).Τα κλασικά αυτόματα έχουν το πολύ βολικό μπουσούλισμα (crawling) όταν αφήσεις το φρένο που σου κοστίζει σε βενζίνη αλλά όχι σε φθορά. Αντίθετα αν σε σύστημα με συμπλέκτη το προγραμματίσεις να κάνει το ίδιο (που φυσικά γίνεται) αυξάνεται η φθορά του συμπλέκτη.
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Στα αισθητήρια μπορεί να είναι και η θερμοκρασία και το αν σπινάρουν πολύ οι ρόδες ώστε να μπει το χειμερινό πρόγραμμα που ξεκινάει με 2α και κάνει απαλές αλλαγές σε λίγες στροφές. Άλλο πρόγραμμα για ανηφόρα κατηφόρα, ορεινές διαδρομές, άλλο για οικονομία, άλλο για πόλη (αν ξεκινάς 1η-2α και στοπ μια δυό φορές θεωρεί ότι οδηγάς σε πόλη) και άλλα διάφορα (πχ σπορ).Πραγματικά μου έχει συμβεί αρκετές φορές όπου βιθύζω επίτηδες το γκάζι για να σπινιάρει, τα λάστιχα δεν πιάνουν πρόσφυση, με κόβει το anti-spin με τα φρένα, δε γίνεται τίποτα (προφανώς), το αμάξι στο μεταξύ πρακτικώς δεν επιταχύνει όσο θα έπρεπε, οπότε επεμβαίνει το DSG, σου βάζει τη 2α (θεωρούμε ότι είναι σε αυτόματη λειτουργία) και σε 'γειώνει' κανονικά (αν θες να κάνεις καφρύλα) αλλά αμέσως καταλαβαίνεις ότι το αμάξι 'φεύγει' προς τα μπροστά, που σημαίνει ότι αν κάποιος με χειροκίνητο σασμάν επέμενε στην 1η ταχύτητα, θα ήταν λάθος και θα έμενε αρκετά πίσω στην εκκίνηση.
**onyx **πάντως κατάφερες να το θέσεις καλύτερα το θέμα.
Εγώ προσπάθησα να περιγράψω ποιό είναι το αποτέλεσμα,τι λαμβάνει ο οδηγός από όλο αυτό, το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο είναι αποτελεσματικό κάποιες φορές για τον αναγνώστη.Μόνο με το χιόνι+αλυσίδες μου τα έχει χαλάσει το dsg αλλά και πάλι δενμπορώ να πω ότι εγώ δεν έκανα κανένα λάθος χειρισμό και γενικότερα αυτό το συμπέρασμα μπορεί να οφείλεται και στο πρόβλημα που περιεγραψα σε άλλο σημείο του forum (audi forum).
-
Και αν δεν χρειάζεται, πρακτικά πότε θα χρησιμοποιούσες την επιλογή N (όταν μείνεις και χρειάζεσαι σπρώξιμο
προσωπικα το Ν στο dsg το το εχω χρησιμοποιησει μονο οταν ειμαι μεσα σε πλυντηριο αυτοκινητων για κυλαει το αυτοκινητο πανω στις ραγες
-
Πάντως παιδιά στο σχετικό άρθρο στη Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox ) λέει ότι αν το 'χεις στο D, σταματημένος (σε φανάρι π.χ.) και φρένο, τότε ο συμπλέκτης δεν είναι ακριβώς 'λυμένος' αλλά βρίσκεται στο 'bite point' εκεί δηλαδή που αρχινάει ίσα-ίσα η σύμπλεξη, πράγμα που φυσικά αν το κάνεις για πολύ ώρα θα προκαλέσει υπερθέρμανση και φθορά. Οπότε κανονικά, έστω και για λίγο να σταματήσεις, καλό είναι να το βάζεις στο N, προφανώς του κάνεις καλό. Αντιγράφω το κείμενο ως έχει :
'N'
N position of the floor-mounted shift lever means that the transmission is in 'neutral'. Similar to P above, both clutch packs and all gear-sets are fully disengaged, however the parking lock is disengaged. This position should be used when the motor vehicle is stationary for a period of time, such as at red traffic lights, or waiting in a queue of stationary traffic. The DSG should not be held in any of the active gear modes while stationary using the footbrake for other than brief periods - due to the clutches being held on the bite point, which can overheat the transmission fluid.Εδώ βέβαια είναι φανερό ότι αναφέρεται στο 6άρι DSG με τους πολύδισκους υγρούς συμπλέκτες (μιλάει για υπερθέρμανση υγρού), μήπως όμως και στον ξηρό συμπλέκτη (στο 7άρι DSG, απ' ό,τι ξέρω) δεν έχουμε υπερθέρμανση (και μυρωδιά...) του υλικού τριβής.
Και μια απορία. ΓΙΑΤΙ τα 6άρια DSG έχουν υγρό συμπλέκτη και τα 7άρια ξηρό;;;
-
GiannisB, πολύ αγχώνεσαι για την υπερθέρμανση του λαδιού στο οποίο είναι εμβαπτισμένος ο συμπλέκτης.
Υπάρχει ψυγείο που ψύχει το λάδι.
Έχεις σκεφτεί το γεγονός ότι ο λεβιές δεν συνδέεται μηχανικά με το σασμάν αλλά μέσω μίας φίσας και...φαντάσου από το 'παίξε με D-N-D-N-...κοκ να φθαρεί σημαντικά.Και για να σου φύγει το άγχος:στο δικό μου dsg (6άρι) αν πατάς το φρένο σταματημένος για πάνω από 4-5sec νιώθεις ότι ο συμπλέκτης δεν είναι στο 'bite-point' γιατί απλά αφήνοντας το φρένο το αμάξι, για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα, δεν τσουλάει προς τα εμπρός (συμπεριφέρεται σα να έχει νεκρά για εκείνο το μικρό χρονικό παραθυράκι). Το νιώθεις εξάλλου και στο πόδι του φρένου ότι δεν χρειάζεται να το πατάς με την ίδια ένταση ώστε το αμάξι να μην τσουλάει μπροστά και ότι μετά πρέπει να αφήσεις τελείως το φρένο για να συμπλέξει ο συμπλέκτης.Ελάχιστα να πατάς το αμάξι είναι σα να έχει νεκρά.Επίσης αν έτσι όπως είσαι βάλεις το λεβιέ στο Ν, θα δεις ότι δεν υπάρχει κάποιος κραδασμός (που υποδηλώνει πλήρη αποσύμπλεξη πλέον).
Αν βέβαια τώρα σταματήσεις και αμέσως θες να ξαναξεκινήσεις (αφήνεις το φρένο), όντως το αμάξι τείνει άμεσα να τσουλίσει μπροστά (αυτό θυμίζει σε πιο αδύναμη μορφή τον μετατροπέα ροπής) και όντως φαίνεται ότι ο συμπλέκτης εκείνο το μικρό διάστημα στάσης του οχήματος ήταν στο bite-point.Αν με το που σταματήσεις βάλεις το λεβιέ στο Ν, τότε θα το νιώσεις τον κραδασμό.
Εγώ μετά από 20.000km μικτής χρήσης και πέφτοντας σε αρκετή κίνηση μέσα στην πόλη με σταμάτα-ξεκίνα, μπορώ να σου πω άφοβα ότι ποτέ δεν παρουσιάστηκε κάποιο πρόβλημα υπερθέρμανσης του λαδιού και ΠΟΤΕ δεν έχω βάλει το Ν το σασμάν, εκτός κι αν βαριέμαι που ζω και θέλω λίγο να ξεκουράσω το δεξί μου πόδι.
Αν οδηγήσεις dsg αμάξι, αυτό που σου λέω (μαζί με τα άλλα που έγραψα πιο πάνω σε άλλα posts) τα αντιλαμβάνεσαι μέσα στα πρώτα 5 λεπτά που θα έρθεις σε επαφή με το DSG.
Τέλος...ένα αυτόματο σασμάν είναι σχεδιασμένο έτσι και έχει όλες τις δικλείδες ασφαλείας που του επιτρέπουν να λειτουργεί με τέτοιο τρόπο, ώστε ο χρήστης (οδηγός) να μην χρειάζεται να κάνει καμία κίνηση πέραν του γκάζι-φρένο.Μη σε προβληματίζουν λοιπόν καταστάσεις πώς δουλεύει και πώς έλυσε το τάδε χ πρόβλημα που λένε ότι έχει αν γίνει αυτό κι εκείνο και το άλλο.
ΥΓ:μην ξεχνάμε επίσης ότι στο wikipedia γράφουν 'απλοί' χρήστες και αν έχεις κι εσύ λογαριασμό ανά πάσα στιγμή μπορείς να αλλάξεις το άρθρο του άλλου ή να γράψεις ό,τι 'αρλούμπα' θες, πράγμα που σημαίνει ότι υπάρχουν και ανακρίβειες σε κάποια θέματα.Δεν προσπαθώ να το μειώσω, απλά καλό είναι να μην το έχουμε 'θεό' γιατί τα όσα γράφονται δεν διασταυρώνονται από επίσημο φορέα ή κάποιες φορές οι συγγραφείς γράφουν τις απόψεις τους πάνω στο θέμα ΜΕΣΑ στο τεχνικό άρθρο, πράγμα που συνήθως είναι παραπλανητικό.
-
Ισχύει για τη θέση Ν.
Όταν είσαι σταματημένος και από D βάλεις Ν, ακους έναν ανεπαίσθητο ήχο (θα πρέπει να είσαι συγκεντρωμένος σ' αυτό για να το καταλάβεις) σαν να απομπλέκει ταχύτητα, ενώ παρατηρείται και μια λίγο πιο ήσυχη λειτουργία στο ρελαντί (σου δίνει την αίσθηση πως δεν ζορίζεται καθόλου, αφού είναι όλο το σύστημα νεκρό, κάτι που δεν συμβαίνει όταν το έχεις στο D όπου το σύστημα είναι σε εγρήγορση και έχει προεπιλέξει ταχύτητα).
Αυτό φυσικά σπάνια γίνεται αντιληπτό (οι υπόλοιποι επιβάτες δεν το συζητάμε δεν πρόκειται να το καταλάβουν), αλλά όποιος το οδηγεί μπορεί να το παρατηρήσει.
Προσωπικά, όταν είμαι σε φανάρια που διαρκούν αρκετά ή ακινητοποιημένος σε μποτιλιάρισμα πάντα το βάζω στη θέση N. Κακό σίγουρα δεν κάνει.
-
Κάβουρας, τι να πω; και μόνο για το χρόνο που μας αφιερώνεις για την τόσο λεπτομερή περιγραφή της εμπειρίας σου με το DSG, σου αξίζει ένα μεγάλο μπράβο ρε φίλε!
Κατανοώ απόλυτα όσα γράφεις για τη θέση D και σίγουρα έχεις δίκιο ότι εκεί στη wikipedia δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχουν και ανακρίβειες. Τελικό συμπέρασμα απ' όλα αυτά είναι πάντως ότι το DSG είναι πραγματικά αξιόπιστο και πλήρως 'αυτοπροστατευόμενο'. Ακόμη και ένας άσχετος οδηγός μάλλον ΔΕΝ θα καταφέρει να το καταστρέψει... -
ετσι οπως παμε στο μελλον με τοσα ηλεκτρονικα σκατολοΐδια θα οδηγαμε τα αυτοκινητα μονο με τα ματια.Και καλα για κανα Yaris.Αμα εχεις ενα οδηγικα ενδιαφερον αυτοκινητο τοτε τι γινεται?
Β..ζια με σιληκονη μου φαινονται ολα αυτα.Η αρχιζω και μενω πισω? -
Μάλλον τα βλέπεις λίγο υπερβολικά τα πράγματα. Προσωπικά, κάθε τεχνολογικό επίτευγμα που προσθέτει στο αμάξι άνεση στην οδήγηση, οικονομία και ασφάλεια, το καλοσωρίζω με ευχαρίστηση. Και το DSG (σε συνεργασία με όλα τα άλλα συστήματα ελέγχου φυσικά) τελικά προσθέτει ΚΑΙ ασφάλεια, μιας και φροντίζει να κατεβάζει ταχύτητα, σε σημείο στροφών όπου δεν θα χάσουν πρόσφυση οι τροχοί, άσε που είναι δεδομένο ότι όταν αφήσεις γκάζι (και πατήσεις και φρένο) για να πάρεις μια απότομη στροφή το DSG δεν θα σε ρωτήσει, θα κατεβάσει και μία και δύο και τρεις ταχύτητες (όσες χρειάζεται) και σε χρόνο ρεκόρ. Πόσοι και πόσοι μέτριοι οδηγοί δεν κάνουν το φριχτό λάθος να παίρνουν απότομες στροφές με 4η ή 5η... (είσαι απ' έξω, πεζός, και ακούς τον κινητήρα σχεδόν στο ρελαντί). Με δεδομένο λοιπόν ότι οι πιο πολλοί οδηγοί μάλλον χειρίζονται (με βαρεμάρα...) ένα μηχάνημα παρά 'οδηγούν', άσε τα κομπιούτερ να ελέγχουν την κατάσταση, μπας και λιγοστέψουν και τα ατυχήματα.
-
Ο χρήστης mikegr έγραψε:
ετσι οπως παμε στο μελλον με τοσα ηλεκτρονικα σκατολοΐδια θα οδηγαμε τα αυτοκινητα μονο με τα ματια.Και καλα για κανα Yaris.Αμα εχεις ενα οδηγικα ενδιαφερον αυτοκινητο τοτε τι γινεται?
Β..ζια με σιληκονη μου φαινονται ολα αυτα.Η αρχιζω και μενω πισω?αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι 'ιππότες της ανόθευτης οδήγησης' ( ) είναι οτι το ιδανικό στο χειρισμό ενός αυτοκινήτου είναι:
-
Το αυτοκίνητο επιταχύνει/αποκρίνεται άμεσα στο ανάλογο πάτημα του γκαζιού σε οποιαδήποτε ταχύτητα (as in velocity)
-
Το αυτοκίνητο επιβραδύνει ανάλογα με το πόσο πατάς το φρένο
-
Χρησιμοποιείς το τιμόνι για να το κατευθύνεις
This is driving και τίποτε άλλο
Τα υπόλοιπα είναι περιορισμοί της τεχνολογίας και αναχρονισμοί
100 (περίπου) χρονιά μαζικής αυτοκίνησης και ακόμα το αυτοκίνητο δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε
-
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
ετσι οπως παμε στο μελλον με τοσα ηλεκτρονικα σκατολοΐδια θα οδηγαμε τα αυτοκινητα μονο με τα ματια.Και καλα για κανα Yaris.Αμα εχεις ενα οδηγικα ενδιαφερον αυτοκινητο τοτε τι γινεται?
Β..ζια με σιληκονη μου φαινονται ολα αυτα.Η αρχιζω και μενω πισω?αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι 'ιππότες της ανόθευτης οδήγησης' ( ) είναι οτι το ιδανικό στο χειρισμό ενός αυτοκινήτου είναι:
-
Το αυτοκίνητο επιταχύνει/αποκρίνεται άμεσα στο ανάλογο πάτημα του γκαζιού σε οποιαδήποτε ταχύτητα (as in velocity)
-
Το αυτοκίνητο επιβραδύνει ανάλογα με το πόσο πατάς το φρένο
-
Χρησιμοποιείς το τιμόνι για να το κατευθύνεις
This is driving και τίποτε άλλο
Τα υπόλοιπα είναι περιορισμοί της τεχνολογίας και αναχρονισμοί
100 (περίπου) χρονιά μαζικής αυτοκίνησης και ακόμα το αυτοκίνητο δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε
+
-
Manual η Dsg ;