Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ε ξέρεις τώρα....
θα εξεγερθούν οι απανταχού italakiδες [pun intended] ότι χάνεται η πατρίδα, η ιστορία και το έθνος από τη λαίλαπα της κιμαδομηχανής της παγκοσμιοποίησης...

Εμείς που είμαστε τουρκόσποροι - διεθνιστές, κτλ, μπορούμε να μην πληρώνουμε;;;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Το ξέρω το μπόλντ Από τον φόρο η εκκλησία βγάζει το 70 τοις εκατό των εσόδων της.
Στην Ελβετία αναλόγως με το καντόνι υπάρχει και ο αντίστοιχος φόρος. Αλλού πληρώνουν όλοι ακόμα και οι εταιρείες αλλού μόνο τα μέλη εκκλησιών και αλλού αν δεν πληρώσεις δεν είσαι μέλος της εκκλησίας. Στην Σουηδία μετά τον χωρισμό του 2000 φόρο πληρώνουν μόνο τα μέλη των διαφόρων δογμάτων αν και εφόσον το επιθυμούν αλλά όλοι πληρώνουν φόρο ταφής. Στην Φινλανδία το σύστημα είναι παρόμοιο, αν δεν πληρώσεις πρέπει να διαγραφείς από την εκκλησία. Στην Ισλανδία πληρώνεις φόρο είτε για την εκκλησία είτε για το πανεπιστήμιο. Τα λεφτά που λείπουν για την εκκλησία τα τσοντάρει το κράτος. Τέλος στην Δανία φόρο πληρώνουν τα μέλη της εκκλησίας και όσα λείπουν τα συμπληρώνει το κράτος.

ε... κάτι είναι κι αυτό.
Θα μου πεις βέβαια, με τους italakiδες που έχουν για πιστούς, σιγά μην έβαζαν τικ σε κουτάκι που είναι για να πληρώσεις κάτι στη φορολογική δήλωση Οπότε πάλι το 100% θα πληρώναμε από κοινού

Οι Ισλανδοί μου αρέσουν. Έτσι να φαίνεται ότι εκκλησία και πανεπιστήμιο είναι mutually exclusive έννοιες

Ο χρήστης markvag έγραψε:

ε ξέρεις τώρα....
θα εξεγερθούν οι απανταχού italakiδες [pun intended] ότι χάνεται η πατρίδα, η ιστορία και το έθνος από τη λαίλαπα της κιμαδομηχανής της παγκοσμιοποίησης...

Εμείς που είμαστε τουρκόσποροι - διεθνιστές, κτλ, μπορούμε να μην πληρώνουμε;;;

Η ουσία είναι οτι σε μικρές χώρες όλο και κάτι θα συμπληρωσει το κράτος...
Το Ισλανδικό σύστημα είναι ενδιαφέρον και μοιάζει ελκυστικό αλλά το catch 22 είναι οτι αν όλοι τικάρανε το κουτάκι πανεπιστήμιο ότι έλειπε ,δλδ το συνολικό ποσό, θα το έδινε και πάλι το κράτος περικόπτοντας για παράδειγμα τα λεφτά για τα Πανεπιστήμιο
Στην Γαλλία βέβαια το κράτος δεν δίνει δεκάρα στην εκκλησία, κατάλοιπο της Γαλλικής Επανάστασης και της κοσμικότητας που με τόσο πάθος υπερασπίζονται οι Γάλλοι.

νομιζετε εσεις οτι ο ιταλακιας θα πληρωσει την εκκλησια?

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Στην Γαλλία βέβαια το κράτος δεν δίνει δεκάρα στην εκκλησία, κατάλοιπο της Γαλλικής Επανάστασης και της κοσμικότητας που με τόσο πάθος υπερασπίζονται οι Γάλλοι.

Εμ τι είναι οι Γάλλοι,ζώα σαν εμάς?
Οι άνθρωποι έχουν εθνική συνείδηση δεν είναι ραγιάδες.....

Η λέξη ραγιάς καλο ειναι να την ξεχασουμε .Οσο για το κρατος συμφωνω με 1000 να μην δινει φραγκο στην εκκλησία.Ουτε σεντ.

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Στην Γαλλία βέβαια το κράτος δεν δίνει δεκάρα στην εκκλησία, κατάλοιπο της Γαλλικής Επανάστασης και της κοσμικότητας που με τόσο πάθος υπερασπίζονται οι Γάλλοι.

Εμ τι είναι οι Γάλλοι,ζώα σαν εμάς?
Οι άνθρωποι έχουν εθνική συνείδηση δεν είναι ραγιάδες.....

Νομίζω πώς υπερβάλλεις για το τι είναι οι Γάλλοι αλλά τεσπά.
Τι σχέση έχει η εθνική συνείδηση με το πώς πληρώνονται οι κληρικοί

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Νομίζω πώς υπερβάλλεις για το τι είναι οι Γάλλοι αλλά τεσπά.

Γράφουν κι αυτοί με francenglish χαρακτήρες?

Τι σχέση έχει η εθνική συνείδηση με το πώς πληρώνονται οι κληρικοί

Δεν έχει λες?

Ο χρήστης egobrain έγραψε:

Το είχα γράψει από παλιά.

Να βάλουμε όλοι ένα χεράκι να χαρίσουμε στην εκκλησία και τους παπάδες της αυτό που ευαγγελίζονται.

Τη μετά θάνατον ζωή

Το μεταβατικο σταδιο ειναι η δοκιμασια μας !

να αυτομαστιγώνεσαι τα βράδια πριν την προσευχή

Και τώρα δηλαδή είναι ο καιρός και ο τόπος για τα αρχαία;;;;

1. Όχι, περισσότερα παρακάτω.

Πάρε τα ιερά κείμενα και μετάφρασέ τα σε σλάβικες γλώσσες.Διακρίνεις κάποια ομοιότητα σε σχέση με το ερώτημά σου;

2. Έχει γίνει αυτό ήδη. Ναι μεγάλη, δεν μπορώ να πω όμως αν υπάρχει και κάποια διαφορά, ίσως να υπάρχει και να είναι και σοβαρή, δηλώνω παντελή άγνοια. Γνωρίζεις το θέμα?
   Το παράδειγμα που έφερα ήταν σαφές και ταιριάζει 100% στα δικά μας, δεν γνωρίζω αν έχει εφαρμογή αλλού. Όταν έχεις να μεταφράσεις μελοποιημένο έμμετρο κείμενο έχεις δύο δυσκολίες, την μετάφραση καθ' αυτή και το μέτρο/σύνθεση. Δεν θα πετύχεις ποτέ και τα δύο 100%, αναγκαστικά θα πρέπει να διασκευάσεις το κείμενο (ωχ-ωχ άρχισε η υπόγεια αμφισβήτηση, δες και παρακάτω στο 3 περί συντηρητικών) ή/και να το επαναμελοποιήσεις πετάγοντας στον κάλαθο την καθιερωμένη εδώ και αιώνες σύνθεση. Το συνολικό αποτέλεσμα δεν θα είναι 100% το ίδιο, εκτός αν πιστεύει κανείς ότι μια αλλαγή στη μουσική δεν παίζει ρόλο στα συναισθήματα που δημιουργεί στους πιστούς και στο πως συνδέεται με την υπόλοιπη τελετή (κατ' αντιστοιχία ας πει κάποιος σε ένα π.χ. σκηνοθέτη ότι άλλαξε την μουσική επένδυση της ταινίας του).
   Μπορεί η νέα σύνθεση να είναι και καλύτερη, ίδια με παλιά χλωμό. Αλήθεια τι μουσικό ρεύμα θα ακολουθήσει η νέα σύνθεση, τελευταία ακούγεται πολύ το λόου μπαπ.
   Στα πεζά κείμενα έχεις μόνο το θέμα της μετάφρασης. Εκεί τα πράγματα είναι ευκολότερα, αλλά και πάλι δεν είναι απλά.

Και το πρόβλημα με τη διαρκή διαδικασία προσαρμογής κειμένων που (υποτίθεται ότι) είναι ζωντανά και πάντα επίκαιρα βρίσκεται που ακριβώς;;;....Δεν είμαι σίγουρος ότι γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι, αλλά αν εξαιρέσεις τις διαφωνίες των πανταχού παρόντων συντηρητικών και οπισθοδρομικών, δεν βλέπω την πολυπλοκότητα...

Στα τέλη του 40 τυπώθηκε η περιβόητη Μετάφραση του Νέου Κόσμου από τους μάρτυρες του ιεχωβά των ΗΠΑ. Το εγχείρημα προετοιμαζόταν για αρκετά χρόνια και η μετάφραση-προσαρμογή από την από αιώνες καθιερωμένη και αποδεκτή αγγλική έκδοση έγινε από μια μυστική επιτροπή. Το αποτέλεσμα ήταν η νέα μετάφραση να αποτελέσει πλέον για τους χιλιαστές το αρχέτυπο για όλες τις λοιπές μεταφράσεις που έγιναν σε δεκάδες γλώσσες από τότε και στο εξής.
Η νέα μετάφραση, σύμφωνα με τους επικριτές της, βρίθει ανακριβειών σε κρίσιμα και δύσκολα εδάφια
της καινής διαθήκης και παράλληλα , και (σχεδόν) ως εκ θαύματος, εμφανίζει εκ του μή όντος τον Ιεχωβά σε εκατοντάδες εδάφια των 'θείων κειμένων'. Και φυσικά σε όλες τις παράγωγες εκδόσεις αυτής που επακολούθησαν σε όλες τις γλώσσες που διατίθεται.
Η νέα μετάφραση διδάσκεται, ως παράδειγμα προς αποφυγή, σε όλες τις θεολογικές σχολές του κόσμου και προκάλεσε με την έκδοσή της ρήγματα ακόμη και στους ίδιους τους χιλιαστές οι οποίοι κλήθηκαν να πετάξουν τις παλιές εκδόσεις επί ποινής απόταξης και κάποιοι δεν συμμορφώθηκαν, και αποτελεί μόνιμο σημείο τριβής σε όλες τις σχετικές θεολογικές συζητήσεις.
Οι διαφωνίες των πανταχού παρόντων συντηρητικών και οπισθοδρομικών δεν μπορούν να εξαιρεθούν για τον απλούστατο λόγο ότι είναι η κυρίαρχη τάση στα κέντρα λήψης αυτών των αποφάσεων.

Τα οποία βαθύτερα νοήματα πότε είναι πιο εύκολο κανείς να τα καταλάβει, όταν είναι γραμμένα σε μία διάλεκτο/μορφή της γλώσσας που βρίσκει ακατανόητη ή όταν είναι σε μία γλώσσα που καταλαβαίνει ο καθένας.

Προφανής η απάντηση. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό, μάλιστα το προσομοίωσα με γόρδιο δεσμό.
Από τη μια μεριά τα θεωρούμενα ορίτζιναλ κείμενα σε αρχαίζουσα διάλεκτο, και από την άλλη το παιδί που δεν πηγαίνει ακόμη σχολείο, ο νέος των 200 λέξεων, ο μετανάστης κ.α.
Η λύση που έχει δοθεί εδώ και αιώνες είναι οι βοηθητικές εκδόσεις και όχι μόνο. Βιβλία εκλαικευμένης θεολογίας, άλλα βιβλία ερμηνευτικά ή εισαγωγικά των 'θείων κειμένων', καινές διαθήκες με παράλληλη ερμηνεία στίχο-στίχο, βοήθεια από εξειδικευμένα άτομα, κατήχηση, προβολές οπτικού υλικού κ.α..
Προσωπικά, και προς μεγάλη μου έκπληξη, έχω εντοπίσει ακόμη και στα ελληνικά βιβλιαράκια εισαγωγικά στην χριστιανική θρησκεία με εικόνες και άλλα βοηθήματα και πολύ απλό λόγο, κατάλληλα για παιδάκια 3-6 ετών (για 3 τουλάχιστον χριστιανικά δόγματα ).
Όμως η 'απόλυτη αλήθεια' είναι το αρχικό κείμενο, αυτή είναι η πραγματικότητα, καλώς η κακώς. Έστω οι μεταφράσεις στα αρχαία ελληνικά που έχουν εγκριθεί από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας (?) και χρησιμοποιούνται εφεξής.
Πάντως δεν είναι τυχαίο ότι ακόμη και σήμερα οι σοβαροί θεολογικοί μελετητές μαθαίνουν εβραικά, αραμαικά (τα οποία δεν ομιλούνται εδώ και αιώνες ), ή αρχαία ελληνικά για να διαβάσουν τα αρχέτυπα.
Αυτό γίνεται και σε άλλες θρησκείες, π.χ. βουδισμός, όπου η γλώσσα των 'ιερών κειμένων' δεν ομιλείται εδώ και αιώνες, και ακόμη και τον καιρό της ομιλείτο μόνο από μία φυλή και μόνο στην Σρι Λάνκα.

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η χριστιανική εκκλησία διατείνεται ότι απευθύνεται στους κατατρεγμένους (οι οποίοι συνήθως δεν έχουν τη δυνατότητα για ιδιαίτερη μόρφωση και άρα ακόμα και η γνώση της καθομιλουμένης είναι προβληματική συχνά, πόσο μάλλον η γνώση των αρχαίων...) και όχι στους προνομιούχους

Στο μέτρο που γνωρίζω η χριστιανική εκκλησία (αλλά και άλλες εκκλησίες) απευθύνονται δυνητικά σε όλους.
Το ερώτημα προς τον επίδοξο μελετητή/πιστό/περίεργο είναι πόσο πολύ θέλει να μάθει, να εμβαθύνει, να ασπαστεί, να απορρίψει, να αποδομήσει (υπάρχουν πάμπολλοι τέτοιοι σοβαροί μελετητές σε όλες τις θρησκείες) μια θρησκεία.
Έχει κάποια δυσκολία το εγχείρημα, αλλά δεν είναι καθοριστική για όποιον θέλει να προχωρήσει σε βάθος σε όποια κατεύθυνση (ασπασμού/απόρριψης). Και στο φινάλε μπορεί να βρει και βοήθεια από άλλους.
Συμπερασματικά, bad the lies το πρόβλημα υπάρχει αλλά δεν είναι είναι άλυτο, σε άλλες θρησκείες όπως προανέφερα είναι πολύ πιο δύσκολο.

ΥΓ. Τώρα που το θυμήθηκα, πως να μελετήσει κανείς, ή να ασπαστεί ακόμη περισσότερο, τις θρησκείες των ιθαγενών ινδιάνων της αμερικής ή της αυστραλίας ή του αρκτικού κύκλου όταν ΔΕΝ υπάρχει καν γραπτός λόγος παρά μόνο προφορική παράδοση με ότι σάλτσες αυτή συνεπάγεται? Και αυτό επαναλαμβάνεται σε πλήθος άλλων περιπτώσεων.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

mirage, στη Γερμανία ο κάθε φορολογούμενος επιλέγει στη φορολογική δήλωσή του αν θέλει να πληρώσει για το δόγμα του, και αυτά αποδίδει το κράτος προς την αντίστοιχη εκκλησία.

Αυτό πολύ θα το ήθελα κι εδώ!

Εδώ γίνεται το καλύτερο: Δεν ρωτάει κανένας κανένα τπτ κ οι πιστοί χαρίζουν μόνοι τους στην εκκλησία ό, τι θέλουν. Το κράτος εισπράττει φόρους απ' αυτό (κάποτε αποφάσισε, παίρνοντας ανταλλάγματα, να πληρώνει κ τους παπάδες) κ όλοι είναι ευχαριστημένοι.
Εκτός, βέβαια, από μερικούς εξυπνάκηδες εδώ μέσα, που λένε ότι αυτή η συσσωρευμένη περιουσία πρέπει να παραδοθεί σ' αυτούς, μην δουλέψουν μόνοι τους κ κουραστούν.
Μετά, βέβαια, λένε κ πως επειδή δεν γουστάρουν τους παπάδες πρέπει να τους σκοτώσουμε όλους, μαζί (φαντάζομαι) κ τους πιστούς (αλλιώς θα γίνουν άλλοι παπάδες κ φτου κι απ' την αρχή).
Μετά, ως γνήσιοι δημοκράτες, θέλουν νεκρούς και τους άλλους, ντε, τους φασίστες.

Τεσπα, δεν καταλαβαίνω τι συζητάτε εδώ μέσα... Αφού είναι ξεκάθαρο το τι θέλει ο καθένας κ το πόσο λίγο έχουν καθίσει κάποιοι να σκεφτούν το θέμα - ΑΝ υποθέσουμε ότι το έχουν σκεφτεί καθόλου...

Bέβαια Ηλία, θεωρείς απόλυτα λογικό να συζητάμε να πάει η βενζίνα στο 2ευρο, να περικοπούν οι μισθοί αλλά προς θεού, να φορολογήσουμε την περιουσία της εκκλησίας?

ότι αυτή η **συσσωρευμένη περιουσία **πρέπει να παραδοθεί σ' αυτούς, μην δουλέψουν μόνοι τους κ κουραστούν.

πως ακριβώς συσσωρεύτηκε? και για ποιο λόγο να μη φορολογηθεί?

άσε τα επαναστατικά, είναι too much, φόρο όπως όλος ο κόσμος μπορεί να πληρώνει?

Ο χρήστης ililias έγραψε:

mirage, στη Γερμανία ο κάθε φορολογούμενος επιλέγει στη φορολογική δήλωσή του αν θέλει να πληρώσει για το δόγμα του, και αυτά αποδίδει το κράτος προς την αντίστοιχη εκκλησία.

Αυτό πολύ θα το ήθελα κι εδώ!

Εδώ γίνεται το καλύτερο: Δεν ρωτάει κανένας κανένα τπτ κ οι πιστοί χαρίζουν μόνοι τους στην εκκλησία ό, τι θέλουν. Το κράτος εισπράττει φόρους απ' αυτό (κάποτε αποφάσισε, παίρνοντας ανταλλάγματα, να πληρώνει κ τους παπάδες) κ όλοι είναι ευχαριστημένοι.
Εκτός, βέβαια, από μερικούς εξυπνάκηδες εδώ μέσα, που λένε ότι αυτή η συσσωρευμένη περιουσία πρέπει να παραδοθεί σ' αυτούς, μην δουλέψουν μόνοι τους κ κουραστούν.
Μετά, βέβαια, λένε κ πως επειδή δεν γουστάρουν τους παπάδες πρέπει να τους σκοτώσουμε όλους, μαζί (φαντάζομαι) κ τους πιστούς (αλλιώς θα γίνουν άλλοι παπάδες κ φτου κι απ' την αρχή).
Μετά, ως γνήσιοι δημοκράτες, θέλουν νεκρούς και τους άλλους, ντε, τους φασίστες.

Τεσπα, δεν καταλαβαίνω τι συζητάτε εδώ μέσα... Αφού είναι ξεκάθαρο το τι θέλει ο καθένας κ το πόσο λίγο έχουν καθίσει κάποιοι να σκεφτούν το θέμα - ΑΝ υποθέσουμε ότι το έχουν σκεφτεί καθόλου...

Πραγματικά με σοκάρεις με αυτά που γράφεις και με σοκάρεις ΠΟΛΥ...Τώρα πια γνωριζόμαστε και δεν μπορώ να σε 'προσβάλλω' αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι μου προκαλείς θλίψη.

στη Γερμανία ο κάθε φορολογούμενος επιλέγει στη φορολογική δήλωσή του αν θέλει να πληρώσει για το δόγμα του, και αυτά αποδίδει το κράτος προς την αντίστοιχη εκκλησία.

Μάλλον οι γερμανοί έχουν συνδέσει τις επιδοτήσεις προς τις εκκλησίες με κάποιες φοροαπαλλαγές για τους φορολογούμενους. Γνωρίζουμε λεπτομέρειες για τα επιτρεπόμενα ποσά, ή πάνε ως ποσοστό της δήλωσής του? Ισχύει για όλες τις εκκλησίες? Οι μουσουλμάνοι μπορούν να επιδοτούν το δόγμα τους?

Ελληνικό περιστατικό με εκκλησία και εφορία
Πριν από ένα μήνα περίπου ένας συνάδελφος που είναι πολύ της θρησκείας, έδειχνε στο γραφείο μια απόδειξη των 100 ευρώ που πήρε από κάποιο ιερό ναό στον οποίο και έκανε τη δωρεά. Υποστήριζε ότι η απόδειξη αυτή περνάει στην εφορία και εκπίπτει από το φορολογητέο εισόδημα (μήπως απ' το φόρο , δεν έδωσα και ιδιαίτερη βάση), και ότι το κάνει συνεχώς εδώ και χρόνια.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Το είχα γράψει από παλιά.

Να βάλουμε όλοι ένα χεράκι να χαρίσουμε στην εκκλησία και τους παπάδες της αυτό που ευαγγελίζονται.

Τη μετά θάνατον ζωή

Το μεταβατικο σταδιο ειναι η δοκιμασια μας !

να αυτομαστιγώνεσαι τα βράδια πριν την προσευχή

That's the way, uh huh uh huh, I like it ..

Οι δωρεές για κοινωφελείς σκοπούς εκπίπτουν γενικά από το φορολογητέο εισόδημα. Μάλλον εκεί εμπίπτει και η συγκεκριμένη δωρεά.

Διαφωνώ με την επιβάρυνση του κρατικού προϋπολογισμού υπέρ της επίσημης εκκλησίας, εφόσον τα κέρδη της που δεν φορολογούνται δεν πηγαίνουν 100% σε κοινωφελείς σκοπούς ΧΩΡΙΣ ανταποδοτικό χαρακτήρα (δηλαδή, αν λειτουργεί ένα νοσοκομείο της μητρόπολης τάδε που κοστίζει όσο τα υπόλοιπα ιδιωτικά θεραπευτήρια, εννοείται ότι δεν θα βγουν εκτός φορολογίας τα έσοδα του ιδρύματος ή τα χρήματα που θα απαιτηθούν για το χτίσιμο ενός τέτοιου κερδοσκοπικού φορέα).

Για κάτι μηνυματάκια περί σοκ και θλίψης...ποιος μιλάει! Η διάσταση μεταξύ λόγων και έργων της επίσημης εκκλησίας είναι πανομοιότυπη με τη συμπεριφορά των διάφορων θλιμμένων του φόρουμ.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Πραγματικά με σοκάρεις με αυτά που γράφεις και με σοκάρεις ΠΟΛΥ...Τώρα πια γνωριζόμαστε και δεν μπορώ να σε 'προσβάλλω' αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι μου προκαλείς θλίψη.

το ίδιο θα λεγα και για σένα.
γιατί γιάννη; τι έπαθες; βάζεις νερό στο κρασί σου;

ηλία τα τελευταία ποστς σου είναι πραγματικά επικά, νομίζω ότι τρολλάρεις φουλ

Για κάτι μηνυματάκια περί σοκ και θλίψης...ποιος μιλάει! Η διάσταση μεταξύ λόγων και έργων της επίσημης εκκλησίας είναι πανομοιότυπη με τη συμπεριφορά των διάφορων θλιμμένων του φόρουμ.

+1 στον αγωνιστή μάνο

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Ελληνικό περιστατικό με εκκλησία και εφορία
Πριν από ένα μήνα περίπου ένας συνάδελφος που είναι πολύ της θρησκείας, έδειχνε στο γραφείο μια απόδειξη των 100 ευρώ που πήρε από κάποιο ιερό ναό στον οποίο και έκανε τη δωρεά. Υποστήριζε ότι η απόδειξη αυτή περνάει στην εφορία και εκπίπτει από το φορολογητέο εισόδημα (μήπως απ' το φόρο , δεν έδωσα και ιδιαίτερη βάση), και ότι το κάνει συνεχώς εδώ και χρόνια.

Αυτό είναι μικροποσό. ΓΝΩΡΙΖΩ συγκεκριμένο άτομο με άκρες στον εκκλησιαστικό χώρο, που το κάνει διαρκώς. Η 'συμφωνία' είναι ότι, δίνεις τα μισά από όσα γλιτώνεις από φόρο. Δηλαδή κάποιος που είναι στην κλίμακα του 40%, κερδίζει 400€ για κάθε 1000€ δωρεάς. Τα 200 τα κερδίζει ο ίδιος, και δίνει τα άλλα 200€ στην εκκλησία. Η οποία επειδή δεν έχει έσοδα-έξοδα, τα δικαιολογεί όπως γουστάρει. Πολύ στενό οικογενειακό πρόσωπο του συγκεκριμένου ατόμου, εργάζεται σε ΦΑΕ....