Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Περι λιπαντικών γενικώς [#2]
    1. Home
    2. Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    3. Περι λιπαντικών γενικώς [#2]
    • 1
    • 2
    • 413
    • 414
    • 415
    • 416
    • 417
    • 449
    • 450
    • 415 / 450
    Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    79
    8987
    214230
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • nickthetrib
      nickthetrib last edited by

      Όντως, ωραία κουβέντα

      Συνεχίστε μπας και μάθουμε τίποτα εμείς οι πιο άσχετοι που ευτυχώς(για την τσέπη μας) ή δυστυχώς (για την γνώση μας) έχουμε αμάξι που δεν έχει θέμα με λάδια, αξιοπιστία κλπ.

      Σε ένα τουοτα γκιαούρις 1,4 βένζίνη με 97 μουλαροαλογα που έκανε τα τελευταία 4 χρόνια 30000-35000χλμ και τώρα ούτε τα μισά, έχει 215000χλμ και χρησιμοποιείται και σαν εκπαιδευτικό (για να πάρει εμπειρίες η γυναίκα) και να το κουνάει και αυτή, με σκοπό την μέγιστη προστασία του κινητήρα τι βάζουμε???

      And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

      1 Reply Last reply Reply Quote 12
      • G
        ggab last edited by

        Εννοείται ότι δεν κάνεις πειράματα και συνεχίζεις να βάζεις ότι έβαζες!

        1 Reply Last reply Reply Quote 12
        • I
          ikar last edited by

          No8 , εκεί κοντά στους -47 μονο συνθετικό μπορεί να τσουλήσει.

          Ομοίως και το Νο12

          1 Reply Last reply Reply Quote 9
          • N
            nontaskatsaras @ikar last edited by

            Σωστός, συνθετικά είναι κ τα δυο...

            1 Reply Last reply Reply Quote 8
            • W
              w202-amg last edited by

              Μονο εγω δεν θα διαλεγα λαδι με αυτες τις λιγοστες πληροφοριες?

              1 Reply Last reply Reply Quote 12
              • I
                ikar @w202-amg last edited by

                η ερώτηση είναι κάπως υποθετική αφού  είναι λίγο άτοπο να μπεί συνθετικό σε saxo 1.1 εικοσαετίας όταν στο 99% των περιπτώσεων σε καλύπτει ένα οποιοδήποτε επώνυμο 10w40 με τα μισά λεφτα. ειδικά αν αλλάζεται και νωρίς. Βέβαια  την ώρα τη βλέπεις και με ένα απλό casio αλλά ένα Ωμέγα είναι κάτι το μοναδικό και ξεχωριστό.

                Στην 20ετία αυτό που θα με απασχολούσε θα ήταν το κύκλωμα ψύξης στο οποίο θα φρόντιζα να αλλάξω όλα τα σωληνάκια-κολλάρα με καινούργια και η κατάσταση του κιβωτίου ταχυτήτων .

                1 Reply Last reply Reply Quote 12
                • N
                  nontaskatsaras @w202-amg last edited by

                  Μονο εγω δεν θα διαλεγα λαδι με αυτες τις λιγοστες πληροφοριες?

                  Πιθανότατα όχι, δεν είσαι ο μόνος. Αυτό που έκανα είναι να βάλω κάποιες επιλογές με κάποια στοιχεία τα οποία εγώ, με αυτά που ξέρω, τα θεωρώ και πλήρη, και πολλά. Από την απάντησή σου, όπως κ του Nickolas προηγουμένως, καταλαβαίνω πως ίσως πέφτω έξω (ακόμη δεν έχω πειστεί εντελώς γιατί κανείς σας δεν έχει προσθέσει κάποιο στοιχείο που πρέπει να ψάξω). Οπότε, νομίζω πως θα ήταν ιδιαιτέρως χρήσιμο για το φόρουμ, όποιος γνωρίζει, να γράψει ποια επιπλέον στοιχεία χρειάζονται, ώστε να προστεθούν στον πίνακα . Τα στοιχεία που έχω βάλει εγώ τα θεωρώ βασικά και χρήσιμα. Δείχνουν τη ροή στις υψηλές κ τις χαμηλές θερμοκρασίες, την προσαρμοστικότητα του λαδιού στις μεταβολές θερμοκρασίας (viscosity index) κλπ. Σε κάποια από αυτά τις λίστας, έχω κ το tbn. Δεν το έχω βάλει γιατί ακόμη δεν το έχω βρει για όλα. Τι άλλο πρέπει να βρω, και κυρίως γιατί; Για να απαντήσω κ σε άλλα ερωτήματα: το ότι καποιο αμάξι είναι παλιό, δε νομίζω ότι σημαίνει ότι πρέπει να βολευτει με οποιοδήποτε λάδι που απλώς να καλύπτει προδιαγραφές. Ειδικά αν κάποιος σκοπεύει να το κρατήσει πάντα που λέει ο λόγος. Επίσης τα υπόλοιπα για το κύκλωμα ψύξης, κιβώτιο κλπ είναι προφανώς σωστά, αλλά ας τα αφήσουμε εκτός συζήτησης. Το θέμα του τοπικ είναι να μάθουμε δύο πράγματα παραπάνω για τα λαδακια, με ένα απτό παράδειγμα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

                  1 Reply Last reply Reply Quote 7
                  • 2
                    21-quadra @nickolas last edited by

                    Κοιτάς σε λάθος σημείο για την επιλογή του λιπαντικού σου.

                    Τα καθαριστικά πρόσθετα και τα πρόσθετα που φροντίζουν τσιμούχες και ελαστικά μέρη είναι τα πιο σημαντικά, και όχι το λάδι με το υψηλότερο σημείο ανάφλεξης.

                    Στην Αμερική υπάρχουν λιπαντικά που είναι για μοτέρ με πολλά χιλιόμετρα και κάτι τέτοιο καλό θα ήταν να βάλεις, πάντα μέσα στις προδιαγραφές της Citroen.

                    Aπό τον πίνακά σου το μόνο άξιο λόγο είναι το ιξώδες στους 40C και ίσως το σημείο ροής.

                    Δεν έχω Citroen

                    Το μοτέρ είναι όλο ανακατασκευασμένο από το προηγούμενο καλοκαίρι και οι τσιμούχες που μπήκαν είναι σιλικονούχες με αντοχή σε όλα τα γνωστά είδη λιπαντικού και πρόσθετων της αγοράς, η επιλογή είναι μόνο για το δικό μου μοτέρ.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 6
                    • S
                      super-t @nontaskatsaras last edited by

                      .. Δείχνουν τη ροή στις υψηλές κ τις χαμηλές θερμοκρασίες, την προσαρμοστικότητα του λαδιού στις μεταβολές θερμοκρασίας (viscosity index) κλπ. Σε κάποια από αυτά τις λίστας, έχω κ το tbn. ..

                      Όπου το viscosity index υπολογίζεται απλά από το ιξώδες στους 40 και στους 100 °C. Αν είναι μεγάλη η διαφορά, είναι μικρό το VI και ανάποδα.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 8
                      • Y
                        yiorgosevzonas last edited by

                        Καλημέρα στο forum. Στέλνω εδώ την ερώτηση για να μην ανοίξω νέο θέμα.

                        Σκέφτομαι αλλαγή λιπαντικού από 5 40 σε 5 30. Ο μόνος λόγος που το σκέφτομαι είναι η φημολογούμενη μείωση κατανάλωσης καυσίμου. Ισχύει όντως η διαφορά ή μήπως η αλλαγή είναι ανεπαίσθητη (από 5w40 που έχει τώρα) και δεν αξίζει τα παραπάνω χρήματα;

                        Οδηγώ ένα peugeot 307 1.4 90hp

                        Έχω λίγα χλμ, το μοτέρ είναι σε πολύ καλή κατάσταση, δεν το τρέχω πάνω από 110χλμ/ω και κινούμαι κυρίως στην πόλη με λίγες διαδρομές σε εθνική οδό.

                        Το manual λέει πάντως ότι το παίρνει το 5 30.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 12
                        • N
                          nontaskatsaras @super-t last edited by

                          nontaskatsaras wrote:

                          .. Δείχνουν τη ροή στις υψηλές κ τις χαμηλές θερμοκρασίες, την προσαρμοστικότητα του λαδιού στις μεταβολές θερμοκρασίας (viscosity index) κλπ. Σε κάποια από αυτά τις λίστας, έχω κ το tbn. ..

                          Όπου το viscosity index υπολογίζεται απλά από το ιξώδες στους 40 και στους 100 °C. Αν είναι μεγάλη η διαφορά, είναι μικρό το VI και ανάποδα.

                          Ευχαριστώ για την απάντηση super@T. Λογικό να υπολογίζεται έτσι, όντως. Εσύ σε ποια σημεία θα εστιαζες; Εννοώ από αυτά που δεν έχω συμπεριλάβει, έτσι;

                          1 Reply Last reply Reply Quote 10
                          • N
                            nontaskatsaras @21-quadra last edited by

                            nickolas wrote:

                            Κοιτάς σε λάθος σημείο για την επιλογή του λιπαντικού σου.

                            Τα καθαριστικά πρόσθετα και τα πρόσθετα που φροντίζουν τσιμούχες και ελαστικά μέρη είναι τα πιο σημαντικά, και όχι το λάδι με το υψηλότερο σημείο ανάφλεξης.

                            Στην Αμερική υπάρχουν λιπαντικά που είναι για μοτέρ με πολλά χιλιόμετρα και κάτι τέτοιο καλό θα ήταν να βάλεις, πάντα μέσα στις προδιαγραφές της Citroen.

                            Aπό τον πίνακά σου το μόνο άξιο λόγο είναι το ιξώδες στους 40C και ίσως το σημείο ροής.

                            Δεν έχω Citroen

                            Το μοτέρ είναι όλο ανακατασκευασμένο από το προηγούμενο καλοκαίρι και οι τσιμούχες που μπήκαν είναι σιλικονούχες με αντοχή σε όλα τα γνωστά είδη λιπαντικού και πρόσθετων της αγοράς, η επιλογή είναι μόνο για το δικό μου μοτέρ.

                            Φίλε quadra και το δικό μου μοτέρ έχει αλλάξεις φλάντζες-τσιμουχες προσφάτως. Ωστόσο δε μιλάω για το δικό μου μοτέρ στην ερώτηση. Το μοτέρ της ερώτησης δεν καίει λάδια ωστόσο, και μέχρι τώρα τη βγάζει με EKO 10w-40.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • 2
                              21-quadra @nontaskatsaras last edited by

                              21 Quadra wrote:

                              nickolas wrote:

                              Κοιτάς σε λάθος σημείο για την επιλογή του λιπαντικού σου.

                              Τα καθαριστικά πρόσθετα και τα πρόσθετα που φροντίζουν τσιμούχες και ελαστικά μέρη είναι τα πιο σημαντικά, και όχι το λάδι με το υψηλότερο σημείο ανάφλεξης.

                              Στην Αμερική υπάρχουν λιπαντικά που είναι για μοτέρ με πολλά χιλιόμετρα και κάτι τέτοιο καλό θα ήταν να βάλεις, πάντα μέσα στις προδιαγραφές της Citroen.

                              Aπό τον πίνακά σου το μόνο άξιο λόγο είναι το ιξώδες στους 40C και ίσως το σημείο ροής.

                              Δεν έχω Citroen

                              Το μοτέρ είναι όλο ανακατασκευασμένο από το προηγούμενο καλοκαίρι και οι τσιμούχες που μπήκαν είναι σιλικονούχες με αντοχή σε όλα τα γνωστά είδη λιπαντικού και πρόσθετων της αγοράς, η επιλογή είναι μόνο για το δικό μου μοτέρ.

                              Φίλε quadra και το δικό μου μοτέρ έχει αλλάξεις φλάντζες-τσιμουχες προσφάτως. Ωστόσο δε μιλάω για το δικό μου μοτέρ στην ερώτηση. Το μοτέρ της ερώτησης δεν καίει λάδια ωστόσο, και μέχρι τώρα τη βγάζει με EKO 10w-40.

                              Η απάντηση μου ήταν προς τον Νικόλα.

                              Έτσι μετά την ανακατασκευή χρησιμοποιώ λάδι 15/50 με μολυβδαίνιο γνωρίζοντας ότι έχω περίπου 1 λίτρο μεγαλύτερη κατανάλωση και τουλάχιστον 10c μεγαλύτερη θερμοκρασία στο λάδι, απλά γιατί εμένα δεν μου φτάνουν τα βιβλία και η ακολουθία by the book του marketing αλλά μου αρέσει να δοκιμάζω και να παρατηρώ θέτοντας τον δάκτυλο επί των τύπων των ύλων και να κρίνω εκ του αποτελέσματος μετά και από μετρήσεις, έτσι για το γούστο μου.

                              Δεν είναι πιο έξυπνος, πιο μορφωμένος ή πιο μάγκας αλλά έχω την ελευθερία του πολύ χαμηλού κόστους σε οτιδήποτε κάνω λόγω του συνεργείου του γιου και του δικού μου μηχανουργείου, έτσι δεν χτυπάει πιο γρήγορα η καρδιά μου αν πάει κάτι στραβά, ότι όμως είναι σωστό το μεταφέρω γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται να δημιουργήσω προβλήματα σε άλλους, τόσο απλά και τόσο ξεκάθαρα, επίσης αναφέρω και τις πατάτες που κάνω χωρίς ντροπή ή φόβο παρεξήγησης.

                              Πχ, όταν άλλαξα τα κουζινέτα της τουρμπίνας μου, μου είχα ζητήσει αλουμινιούχο μπρούτζο που είναι το κατάλληλο υλικό για κουζινέτα journal και μου έδωσαν από λάθος G12 που είναι διαφορετικό κράμα, οπότε σε 10.000 χλμ άρχισε να τσιμπάει λάδι η τουρμπίνα, πριν λίγες ημέρες τα άλλαξα πάλι με το σωστό υλικό αφιερώνοντας λίγες ώρες και 10€ το κόστος του υλικού, τώρα ετοιμάζω μια τουρμπίνα Τ3 όπως είναι η εργοστασιακή και θα βγάλω την Τ3/Τ4 για να ολοκληρώσω τις παρατηρήσεις μεταξύ των 2, τώρα που το μοτέρ είναι ακόμα σε άριστη κατάσταση ώστε να αποφασίσω σε πια θα καταλήξω, η επόμενη κίνηση ίσως του χρόνου θα είναι μια Τ3/Τ4 ρουλεμανάτη, ψάχνω τα διάφορα στοιχεία. κυρίως διαστάσεις ώστε να δω αν μπορώ να μετατρέψω μια Τ3/Τ4 από journal bearings σε ball bearings, γιατί η ομορφιά είναι στο ταξίδι και όχι στον προορισμό.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 10
                              • nickthetrib
                                nickthetrib @21-quadra last edited by

                                γιατί η ομορφιά είναι στο ταξίδι και όχι στον προορισμό.

                                εεεε, μη μας δουλέυεις!!!!

                                δηλαδή θα φτιάξεις την τουρμπίνα, θα την βάλεις στο ρενο και θα το αφησεις να καθεται???

                                And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

                                1 Reply Last reply Reply Quote 9
                                • 2
                                  21-quadra @nickthetrib last edited by

                                  21 Quadra wrote:

                                  γιατί η ομορφιά είναι στο ταξίδι και όχι στον προορισμό.

                                  εεεε, μη μας δουλέυεις!!!!

                                  δηλαδή θα φτιάξεις την τουρμπίνα, θα την βάλεις στο ρενο και θα το αφησεις να καθεται???

                                  Η δεν το διατύπωσα καλά ή δεν το κατάλαβες, το αυτοκίνητο δουλεύει κανονικά, σήμερα πήγα Νέα Ιωνία για υλικά, μετά Λούτσα για δουλειά σε ένα σκάφος και καφέ εκεί εννοείται μιας και είμουνα στη θάλασσα, και τώρα δουλεύω μέχρι τις 21.00 όπως κάθε ημέρα, το αμάξι είναι το καθημερινό μου και δεν μπορώ χωρίς αυτό, οι εργασίες αν χρειάζεται κάτι γίνονται μέσα σε λίγες ώρες ή σε 1-2 ημέρες ανάλογα τη δουλειά και μετά βγαίνει στο δρόμο πάλι για τις διάφορες δουλειές μου.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 10
                                  • L
                                    lap last edited by

                                    Βρε σεις...πως λεγονται αυτα τα προσθετα που ανεφερε ο συμforumιτης.... πως τα αναγραφει πανω στο κουτι;;;

                                    ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 8
                                    • R
                                      r200 last edited by

                                      Ravenol 5W-20 + Motorkote αντιτριβικό, μετά από 360.000χλμ με το συνδυασμό αυτών των δύο ο κινητήρας δουλεύει και ακούγεται άψογα, μηδενική κατανάλωση λιπαντικού και αλλαγή λαδιού μετά από 15.000χλμ.Η επιλογή αυτών των δύο λιπαντικών γίνεται τα τελευταία 200.000χλμ.

                                      Youtube Video

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 10
                                      • I
                                        ikar @lap last edited by

                                        Βρε σεις...πως λεγονται αυτα τα προσθετα που ανεφερε ο συμforumιτης.... πως τα αναγραφει πανω στο κουτι;;;

                                        Δε θα δεις να αναφέρονται τα πρόσθετα στο κουτί. Απλά θα λέει οτι είναι για  High Mileage  .

                                        https://www.valvoline.com/our-products/motor-oil/full-synthetic-high-mileage-max-life-motor-oil

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 9
                                        • L
                                          lap last edited by

                                          Καταλαβα, θενξ ε λοτ ...

                                          ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 8
                                          • nickthetrib
                                            nickthetrib @21-quadra last edited by

                                            Η δεν το διατύπωσα καλά ή δεν το κατάλαβες, το αυτοκίνητο δουλεύει κανονικά, σήμερα πήγα Νέα Ιωνία για υλικά, μετά Λούτσα για δουλειά σε ένα σκάφος και καφέ εκεί εννοείται μιας και είμουνα στη θάλασσα, και τώρα δουλεύω μέχρι τις 21.00 όπως κάθε ημέρα, το αμάξι είναι το καθημερινό μου και δεν μπορώ χωρίς αυτό, οι εργασίες αν χρειάζεται κάτι γίνονται μέσα σε λίγες ώρες ή σε 1-2 ημέρες ανάλογα τη δουλειά και μετά βγαίνει στο δρόμο πάλι για τις διάφορες δουλειές μου.

                                            Ok, τότε φτιάξτο (ή και έτσι) και πες μου να με πας βόλτα στη Λούτσα για καφέ. Δεν είχα καταλάβει ότι είναι το καθημερινό.

                                            And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 12
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 413
                                            • 414
                                            • 415
                                            • 416
                                            • 417
                                            • 449
                                            • 450
                                            • 415 / 450
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr