Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Για το θεμα φιλε Μαρβακ το οικονομικο αν θεωρεις οτι δινουμε 1δις ευρω που λεει ο λογος και κραταμε το 1 για την τσεπη ,ακομα δεν εχει αποδειχθει τιποτα τελεσιδικα οποτε μην το ξανααναφερουμε γιατι δεν υφισταται!
Μάλλον ζούμε σε διαφορετική χώρα εν τέλει...
Δηλαδή εσύ ξέρεις ότι στις προμήθειες του στρατού ΔΕΝ παίζουν μίζες;;;; (και προμήθειες εννοώ από καρφίτσες μέχρι αεροπλάνα). Και μίζες εννοώ από ένα 50ευρω, μέχρι εκατομμύρια...
Οσο για το χαρτζιλικι του κψμ απλα χαλαλι του του φανταρου θα πιει και το ποτο του!
Αυτό το χαρτζιλίκι πρόερχεται από κάτι παράνομο (έστω κι αν η παρανομία είναι αστεία και απειροελάχιστη). Το έφερα σαν παράδειγμα: Αν ακόμα και η τελευταία τρύπα βγάζει ένα Χ (αστείο) ποσό, τότε φαντάσου πόσο βγάζουν άλλοι.
Καταρχην κανονικα ουτε δυο μερες τιμητικη δεν θα επαιρνε κανενας αν υπηρχε προβλημα με την φυλαξη η γενικα με τις υπηρεσις στρατοπεδου.Η τιμητικη προβλεπεται αλλα δεν ειναι υποχρεωτικη.Αρεσει δεν αρεσει!
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις (μάλλον το δεύτερο πρόκειται) τις έννοιες 'ηθική ανταμοιβή' και 'υποκίνηση'. Απλά λοιπόν κράτησε ότι από αυτές τις συμπεριφορές (κόβουμε τιμητικές που οι ίδιοι έχουμε δόσει και η αναγνώριση σε αυτόν που δουλεύει είναι σκίσιμο και κόψιμο εξόδων) οι υπόλοιποι καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε τίποτα. Προσωπικά μάλιστα η έλλειψη αναγνώρισης μ' έκανε να αλλάξω 2 δουλειές μέχρι τώρα (αλλά μάλλον δεν θα χρειαστεί να το ξανακάνω). Ναι είναι σημαντικό πράγμα. Ο άνθρωπος δεν είναι μηχανή να πατάς το κουμπί και να δουλεύει. Ελπίζω να έγινα κάπως κατανοητός. Για τα υπόλοιπα υπάρχουν πάμπολλα βιβλία με θέμα την υποκίνηση.
Αν πχ οι χορτοκόπτες είχαν καλύτερη συμπεριφορά (πχ 1-2 εξόδους περισσότερους, καμμία αδειούλα), όλοι θα σκιζόμασταν να γίνουμε. Τώρα;;;
Και ενα τελευταιο καλα ειναι και σωστα αυτα περι σωστης αντιμετωπισης αλλα δυστιχως η πλειοψηφια των φανταρων ειναι βισματα παιδι μου και μην επιμενεις και χωνονται αυτοι που ειναι φιλοτιμοι και γενικα προθυμοι.
H πλειοψηφία;;;;; Στη σειρά μου για παράδειγμα ήταν 4-5 από τους 45-50 (που πήγαμε μαζί μετά το κέντρο)...
Δεν φταιει το προσωπικο φταιει αυτος που τον περνει τηλ αγορι μου.
Αυτό ακριβώς είναι που στιγματίζω. Ότι και το προσωπικό (που είναι η δουλειά του) κρύβεται πίσω από τα βίσματα που στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι ούτε το σύνολο, ούτε καν η πλειοψηφία των φαντάρων.
Μην το κουραζεις το θεμα .
Εντάξει. Όλοι οι φαντάροι είναι βύσματα, όλοι οι μόνιμοι είναι ευσυνείδητοι και δεν έχουν βύσμα (παραδόξως βέβαια, εγώ πιο πολλούς μόνιμους με βύσμα ή απίστευτους λουφαδόρους συνάντησα, παρά φαντάρους... ) και ο στρατός λειτουργεί τέλεια, αποδοτικά, με σεβασμό στα λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων και στο χρόνο των φαντάρων.
Εχεις δικιο δε λεω αλλα ολοι οι φανταροι οταν περνουν το χαρτι της αδειας ξεχνουν και τα χορτα και τον ασυρματο ακομα και την ζωνη απο το παντελονι εξοδου για να μην σου πω οτι βγαινουν -και με παντοφλες.
Δηλαδή, τι θα έπρεπε να κάνουν;;;;; Να τα βάψουν μαύρα και να παρακαλάνε το διοικητή να τους την κόψει;;;;;
Αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι, η θητεία είναι 12μηνη στέρηση της ελευθερίας για πολύ κόσμο, ο οποίος φυσικά και δεν θέλει να πάει (η συντριπτική πλειοψηφία των φαντάρων). Λογικό δεν είναι όταν παίρνεις άδεια να πετάς από τη χαρά σου; Μήπως οι μόνιμοι δεν κάνουν το ίδιο;;;; Μήπως και όλοι οι εργαζόμενοι δεν κάνουν το ίδιο;;;; Και λογικό δεν είναι η μεγαλύτερη ανταμοιβή να είναι η άδεια;;;;;
Αυτό που δεν είναι λογικό είναι ότι ενώ ο στρατός ΞΕΡΕΙ (ή θα έπρεπε να ξέρει τουλάχιστον) ότι οι φαντάροι ΔΕΝ πάνε μέσα στην τρελή χαρά, αλλά επειδή πρέπει, αντί να τους κάνει να θέλουν τουλάχιστον να βοηθήσουν λίγο την κατάσταση, απογοητεύει ακόμα και όσους πάνε με μία καλή διάθεση και τους κάνει να μην θέλουν ούτε το πόδι τους να κουνήσουν.
Αληθεια εσυ τι πιστευεις γενικα για τους φανταρους? Θεωρεις οτι ειναι ολοι θυματα ?
Θύματα γιατί στερούνται την ελευθερία τους για 12 μήνες. Και είναι λογικό να κάνουν ότι μπορούν για να ξεφύγουν.
πιστευεις οτι τους εκμεταλευονται ολους και οτι περνουν μαρτυρια στην θητεια τους?
Όλους όχι. Ποτέ κάτι δεν ισχύει για το 100%. Ίσως ούτε καν την πλειοψηφία. Δεν έχω στατιστικά, απλά μία εικόνα από συζητήσεις και εμπειρίες. Γεγονός είναι ότι η θητεία τώρα είναι ένα ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ και μία απίστευτη ΣΠΑΤΑΛΗ πόρων και ανθρώπων και ότι κανείς δεν κάνει κάτι!
Επισης θεωρεις οτι την αποψη του -------εγω θα την βολεψω με τον θειο και στα αρ......α μου αν ο διπλα κανει την δουλεια την δικη μου-- που φυσικα μπορει να ειναι απο υπηρεσια εα η μεχρι χορτα?
Τι να τη θεωρώ αυτή την άποψη; Κατακριτέα;;; Φυσικά. Και εγώ έφαγα σκοπιές και αγγαρείες για να εξυπηρετήσω άλλους (ή γιατί ο 'άλλος' είχε μπάρμπα), αλλά και άλλοι για εμένα (για να μ' εξυπηρετήσουν). Όσοι συμπεριφέρονταν κατ' αυτόν τον τρόπο που περιγράφεις απομονώθηκαν αμέσως από τους υπόλοιπους και πέρασαν άσχημα όσο ήταν στο στρατόπεδο.
Μακαρι αυτα που λες να τα πιστευαν και οι λουφαδοροι .
Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι λουφαδόροι υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα και παντού. Αυτό που σου λέω είναι ότι αντί ο στρατός να επικεντρωθεί σε αυτούς που ΔΕΝ είναι λουφαδόροι (η συντριπτική πλειοψηφία), φροντίζει έτσι ώστε και αυτοί να γίνουν λουφαδόροι! Γιατί ο λουφαδόρος ανταμοίβεται (συχνά και δημοσίως), ενώ ο μ@λ@κ@ς την πατάει συνέχεια! Και δεν κερδίζει τίποτα, παρά μόνο ακόμα περισσότερο χώσιμο!
Πίστεψέ με, αν θέλει κάποιος μπορεί να τιμωρήσει ένα βύσμα πολύ εύκολα. Για παράδειγμα, που έγινε στη σειρά μου, όταν ένα βύσμα πήρε μία εβδομάδα άδεια 'τηλεφωνική', πράγμα που σήμαινε ότι οι υπόλοιποι θα έκανα περισσότερες υπηρεσίες / αγγαρείες, βγήκε στην αναφορά ο λοχαγός, τον πήρε δίπλα του και είπε σε όλη την πυροβολαρχία: 'Τον βλέπετε; Αυτός πήρε τηλεφωνική άδεια σε περίοδο εμπλοκής και εξαιτίας του δεν θα βγει κανένας σας την επόμενη εβδομάδα'... Ε, μέχρι να πάρει μετάθεση αυτή η σειρά, αυτό δεν επαναλήφθηκε.
Το προσωπικο κανει αυτα που πρεπει και αυτα που οποσδηποτε θα γινουν γιατι δεν ειναι ΔΕΥ η ΟΤΕ με την ουρα εως τα διοδια!
Τουλάχιστον οι μόνιμοι που γνώρισα εγώ (με ελάχιστες εξαιρέσεις) στο πυροβολικό ΔΕΝ έκαναν αυτά που έπρεπε. Ούτε σαν διοίκηση προσωπικού, ούτε σαν εργασίες για το στρατό. Οι φαντάροι τώρα φυσικά και έκαναν αυτά που έπρεπε, γιατί δεν είχαν επιλογή.
Τώρα, το αν θεωρείς ότι η λάντζα ή το κόψιμο χόρτων βοηθάει την εθνική μας άμυνα και πρέπει να ξοδεύουμε 1 χρόνο από τη ζωή μας γι' αυτά (γιατί αυτά κάναμε), ε, τότε πάσο.
Οταν ο στρατος γινει καθαρα επαγγελματικος τοτε θα λυθουν τα προβληματα αντιμετωπισης γιατι απλα δεν θα υπαρχουν φανταροι!
Αμήν και πότε. Αλλά και τότε το πρόβλημα της αντιμετώπισης θα εξακολουθήσει να υφίσταται. Ούτε καν στους ΕΠΟΠ ο στρατός δεν συμπεριφέρεται σωστά... και τους διώχνει.
Ειναι παρα πολλα που μπορω να σου πω που δεν ξερεις!
Που να δικαιολογούν το ότι η θητεία είναι από την αρχή ως το τέλος μία αγγαρεία και ότι η 'εκπαίδευσή' μας ως στρατιώτες είναι για γέλια (αν είναι κανείς τυχερός);;;; Αμφιβάλλω, αλλά αν είναι κάτι τέτοιο, πολύ θα ήθελα να το ακούσω...
Αφου δεν πηγες με τον σταυρο στο χερι τοτε καλα περασες η θα περασεις και πιες και κανενα ποτηρακι με εκεινον τον λοχαγο που ηταν καλος στην αντιμετωπιση του και ρωτησε τον αν τον εχει παρει ποτε κανεις τηλ για να λουφαρει το καθε διπλανο σου.
Φιλικα!
ΔΕΝ πέρασα καλά. Από τον Αύγουστο του 2006 που απολύθηκα μία φορά έτυχε να πάω στο στρατιωτικό πρατήριο στη Θεσ/νίκη για ψώνια, λόγω των εξαιρετικών τιμών και μελαγχόλησα τόσο (γιατί θυμήθηκα πως ήταν) που προτιμώ χίλιες φορές να δίνω πολλές φορές πάνω τα λεφτά, από το να ξαναπατήσω εκεί μέσα...
Όσο για τον λοχαγό, πέρα του ότι είμαι σίγουρος ότι περνάει πολύ καλύτερα χωρίς εμένα (του το εύχομαι), μιας κι έχει βγει στη σύνταξη, να είσαι σίγουρος ότι είχε τον τρόπο του είτε να κάνει τους φαντάρους του να μην ζητάνε τέτοιες χάρες (υποκίνηση) είτε να κανονίζει καταλλήλως όσους έκαναν κάτι τέτοιο. Δυστυχώς ήταν πολύ μόνος...
Αληθεια νομιζεις οτι ολοι οι οιπολυποι αξιωματικοι φωναζαν γιατι ηταν παλιανθρωποι?
Μηπως ηταν και ψυχοπαθεις?
Για 1-2 δεν παίρνω και όρκο, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία φώναζε γιατί ΔΕΝ ξέρει να κάνει κάτι άλλο. ΔΕΝ γνωρίζει τι πάει να πει υποκίνηση. Αυτά έμαθαν, αυτά κάνουν. Φταίνε στο ότι δεν ασχολήθηκαν να βελτιωθούν. Αλλά από την άλλη ξαναπάμε στο ίδιο: Βελτιωθούν δεν βελτιωθούν τα ίδια σκ@τ@ θα τους αντιμετωπίζουν, οπότε γιατί ν' ασχοληθούν;;;;
Ειναι γελιο να κατακρινουμε χωρις να κοιταμε τους εαυτους μας ειτε σαν φανταροι ,μονιμοι,η πολιτες
Γελοιοδέστερο δεν υπάρχει, συμφωνώ 100000%.
Δεν υπαρχει καμμια θεληση για κακη αντιμετωπιση ,υπαρχουν αποτελεσματα νοοτροπιας του καθε στρατου που πηγαζουν απο απο ολους και με ολα εκτος και εντος στρατου.
Μεγαλο θεμα .
Νοοτροπία την οποία συνεχίζουν με σθένος και ζήλο όλοι! Είναι σαν να λέμε πχ: Κανένας δεν φοράει ζώνη στην Ελλάδα, γιατί να φορέσω εγώ;;; Αυτό εννοώ ότι και οι μόνιμοι φταίνε γιατί δεν ασχολούνται. Όπως είπα πιο πάνω τους καταλαβαίνω, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνουν αυτοί είναι ότι ο φαντάρος μπορεί να πει 'δεν γ@μιέστε, σιγά μην ασχοληθώ', γιατί σε λίγους μήνες θα την κάνει. Το πρόβλημα είναι ότι το λένε και αυτοί που θα μείνουν 30+ χρόνια...
Παντος αν τηρουνταν σχολαστικα οι κανονισμοι ισως να ειχατε καλυτερη αντιμετωπιση αλλα δεν θα ειχατε αδειες,οποτε κατσε και σκεψου!,,,,
Αυτό που λες με τις λιγότερες άδειες με αφήνει αδιάφορο, γιατί εγώ είχα όσες άδειες προβλέπει ο κανονισμός. Το κακό είναι ότι σε όσα καλά για τους φαντάρους είχε ο κανονισμός ήταν όλοι τυπικοί, στα κακά όλοι τον ξεπερνούσαν! Άρα, μακάρι να τηρούνταν στο ακέραιο ο κανονισμός...
Το οτι βρησκουν και τα κανουν οι φανταροι ειναι αληθεια αλλα οχι οτι δεν τα θελουν η δεν τα επιδιωκουν!
Ποιος τυφλός δεν θέλει το φως του;;; Επαναλαμβάνω: Νομίζεις ότι πάμε στρατό για να κάνουμε το κέφι μας; Αγγαρεία είναι.
Και που υπηρχαν τα νερα η οι coca στο στρατοπεδο ηταν παλι τυχη για σας!
Κανονικά δηλαδή θα έπρεπε να τρώμε μόνο τις κονσέρβες που έχουν λήξει πριν 3 χρόνια, το κρέας που έχει πάρει παράταση 2 εξάμηνα και όποιος δεν θέλει να ψοφήσει της πείνας. Και φυσικά ο φαντάρος ΔΕΝ δικαιούται ούτε μία στιγμή χαλάρωσης. Δηλαδή την ύπαρξη του ΚΨΜ τη θεωρείς μεγάλη πολυτέλεια;;;;;;
Για πες μου λοιπόν τι έπρεπε να κάνει κάποιος όταν για παράδειγμα την Καθαρά Δευτέρα ο ΕΠΟΠ που μαγείρεψε (γιατί ο μάγειρας μετά από μήνες που δεν είχε πάρει ούτε καν έξοδο πήρε μερικές μέρες άδεια) έκανε μόνο φασόλια (πάσο με αυτό). Αλλά όσοι έχουν πρόβλημα με τα φασόλια (όπως εγώ για παράδειγμα, που έχω να φάω καμμιά 10ετία γιατί με πειράζουν πολύ άσχημα, σε σημείο να διπλώνομαι από τον πόνο) τι θα έπρεπε να φάνε; Γρασίδι;;;;; Πάλι καλά που υπήρχαν και μερικά τοστ στο ΚΨΜ...
ΥΓ.Υπενθιμιζω οτι ολο το μονιμο προσωπικο περνα ολες τις ψυχιατρικε εξετασεις και μαλιστα σε γιατρους που δεν τα παιρνουν!,,,,,Ετσι?
Αν είναι σαν τις εξετάσεις που περάσαμε με την κατάταξη... σωθήκαμε...