Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

Πριν 40 χρόνια κοιτούσαμε με θαυμασμό τις κούρσες και λέγαμε 'πω πω, κοίτα έχει αυτοκίνητο ο τάδε'.
Σε λίγα χρόνια από σήμερα θα λέμε 'πω πω έχει λεφτά για βενζίνη'

Ε οχι και σε λιγα χρονια, σε λιγους μηνες θες να πεις

My mistake, ακούω τους παρλαπίπες στο χαζοκούτι και παρασύρθηκα

Βασικά στην ΕΕ δεν θέλουν με τίποτα η αγορά να κινηθεί προς τα υβρίδια και τα ηλεκτρικά, οι δε βιομηχανίες και η εντολοδόχος ΕΕ σφυρίζουν τάχαμου αδιάφορα και περί άλλων τυρβάζουν όταν έρχεται το θέμα αυτό στην επιφάνεια.

Οι λόγοι ? Με τη μόνη εξαίρεση της Ρενώ, που ελέω Νισσάν, έχει έστω και λειψή πρόσβαση σε αυτές τις τεχνολογίες, ουδείς άλλος ευρωπαίος κατασκευαστής έχει κάποιο καλό χαρτί στα χέρια του. Είναι πολύ πίσω στις αντίστοιχες επενδύσεις, και χρονικά και ποσοτικά, στο πρώτο καμμιά εικoσαριά χρόνια και στο δεύτερο καμμιά δεκάδα δις, και φυσικά δεν έχουν κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα σε επίπεδο συσσωρευτών, το μείζον θέμα των υβριδικών και ηλεκτρικών οχημάτων.
Ούτε κοιτάσματα λιθίου ή σπανίων γαιών υπάρχουν στην ΕΕ, είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία σε Κίνα με ολίγη από ΗΠΑ και Αουστράλια, ούτε 'σοβαροί' κατασκευαστές υπάρχουν στα μέρη μας, ούτε πρόκειται να δημιουργηθούν άμεσα, η δε σχετική έρευνα είναι αστεία σε σχέση με αυτή που επιτελείται αλλού, δηλαδή Κίνα, Ιαπωνία και ΗΠΑ.
Κρατάω μικρό καλάθι λοιπόν γι' αυτά.

Ας δούμε τι έγινε στο πρόσφατο παρελθόν.
Η ΕΕ έπαιξε το χαρτί του ντίζελ για πολλά χρόνια στην πλάτη και τσέπη των βενζινοκίνητων, γιατί έτσι βόλευε τα εργοστάσια.Γνώριζαν ότι ασιάτες και αμερικάνοι θα διστάσουν να μπουν σε αυτό το κομμάτι (τελικά κάποιοι εξ αυτών μπήκαν με τα μπούνια, διάβαζε Τουότα και Χιουντάι, κάποιοι άλλοι όχι), και ότι οι περισσότεροι αργά η γρήγορα θα μεταβληθούν σε πελάτες ψωνίζοντας ότι θέλουν σε πετρέλαιο από αυτούς, όπως κάνουν οι Φορντ, Όπελ, Βώξολ, Σάαμπ, Βόλβο, Σουζούκι, Νισσάν εσχάτως λόγω Ρενώ κ.α.

Στο άμεσο μέλλον προβλέπω ότι θα παίξουν, όσο μπορούν φυσικά, με το υγραέριο. Επενδύσεις έχουν γίνει εδώ και πολλά χρόνια, τεχνογνωσία υπάρχει, πρατήρια υπάρχουν, τίποτα το καινοφανές για τον καταναλωτή, σε τίποτα δεν υπερτερούν οι εισαγόμενοι επί του προκειμένου, είναι και γκλαμ γιατί μειώνει το διοξείδιο έχουν έτσι την έξωθεν καλή μαρτυρία των οικολογούντων, και κυρίως κερδίζουν χρόνο.
Γιατί το τελευταίο είναι σημαντικό? Για να φρενάρουν τους ξένοι που ποντάρουν στα ηλεκτρικά άλογα, και εν τω μεταξύ να δουν μήπως μπορέσουν και κερδίσουν και κάποιο συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι αυτών στο υδρογόνο, το οποίο ΙΣΩΣ είναι προ των πυλών της μεθεπόμενης δεκαετίας.
Και επειδή το υγραέριο πάει χεράκι χεράκι με την βενζίνη αφού τα υγραεριοκίνητα είναι ουσιαστικά δίκαυστα, βενζίνη και υγραέριο, μάλλον το πετρέλαιο θα φάει λίγο φοράκο παραπάνω για να φανεί ακριβό στον καταναλωτή και να προτιμήσει το προαναφερθέν ντουέτο.
(Το πιάνετε το υπονοούμενο του πως μπορούμε να κάνουμε κάτι 'φθηνό'. Απλώς ακριβαίνουμε τον αντίπαλό του. )

Δεν υπάρχει κανένας λόγος λοιπόν για τα τα ολιγοπωλιακά εργοστάσια της ΕΕ να πάνε φουλαριστοί στο στόμα του λύκου, διάβαζε τα ηλεκτικά/υβριδικά, αφού έτσι θα ανοίξει διάπλατα η αγορά για τον κάθε εισαγόμενο, αλλά και για απευθείας πώληση εξαρτημάτων από τρίτους στους υπερόπτες ευρωπαίους που διατείνονται ότι γνωρίζουν τα πάντα για το αυτοκίνητο καλύτερα απο οποιονδήποτε άλλο.

@ dstou

Αυτά sorry αλλά ήταν το λιγότερο last year που έλεγε και η διαφήμιση. This year με την τεράστια πίεση τα πράγματα αλλάζουν. Η τεχνολογία όπως λες δεν είναι πια ξένο προϊόν. Οι Ευρωπαίοι έχουν δε, ένα τεράστιο πλεονέκτημα που ακούει εξέλιξη diesel. Στην αρχή λοιπόν πάμε σε συνδυασμό Diesel-hybrid.

Ο χρήστης aris07 έγραψε:

και ποιος σου είπε ότι με την εξίσωση του φόρου και την απελευθέρωση της αγοράς το diesel θα βγαίνει φθηνότερα....

Με τη εξίσωση του φόρου θ' αλλάξει κάτι για το κίνησης;

Λεγεται οτι θα πεσει στο 1,40€ .

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

και ποιος σου είπε ότι με την εξίσωση του φόρου και την απελευθέρωση της αγοράς το diesel θα βγαίνει φθηνότερα....

Με τη εξίσωση του φόρου θ' αλλάξει κάτι για το κίνησης;

Λεγεται οτι θα πεσει στο 1,40€ .

Γιατί που είναι τώρα? εκεί το βλέπω εγώ στο 1.40 μην σου πω και πιο κάτω

Οι Ευρωπαίοι έχουν δε, ένα τεράστιο πλεονέκτημα που ακούει εξέλιξη diesel. Στην αρχή λοιπόν πάμε σε συνδυασμό Diesel-hybrid.

α. Το diesel ξεφτίζει, και όταν αρχίσει να μειώνεται η επιδότησή του ή να σφίγγουν τα όρια εκπομπών (άρα να ακριβαίνει) να δείτε τι έχει να γίνει. Όλοι προβλέπουν μείωση των ποσοστών του τα επόμενα χρόνια προς χάριν των δίκαυστων υγραεριοκίνητων, αλλά και των βενζινοκίνητων υβριδίων. Όχι ότι θα δούμε το ποσοστό τους π.χ. στο 20% σε δέκα χρόνια, προς Μωάμεθ. Απλώς θα πέσει π.χ. σε κανένα 40άρι, και οι άλλοι θα αναπληρώσουν ευχαρίστως το κενό.

β. Είχαν διακριτό πλεονέκτημα τη δεκαετία του '80, δεν το έχουν πλέον (έναντι όλων), και ξαναεξηγούμαι.
Τι πλεονέκτημα έχουν έναντι της Χιουντάι που έχει γερή γκάμα και πουλάει περισσότερα ντίζελ απ' ότι βενζίνες στην ΕΕ (μιλάμε για εταιρεία που έφτιαξε τον πρώτο της κινητήρα μόλις το 1995 , και τώρα φλερτάρει με την πρώτη θέση στα εισαγόμενα στην ΕΕ υποσκελίζοντας τον γνωστό ιάπωνα), ή την Τουότα που έχει 50% πετρέλαια στις κατηγορίες C και D ενώ στα επαγγελματικά έχει 100% αφού έχει κόψει τις βενζίνες σε όλα , η την Τζιέμ που με την ιστορία που έκανε με τη Φίατ πήρε έτοιμα υπέρ-σύγχρονα πετρέλαια και βόλεψε τις Βώξολ, Σάαμπ και Όπελ που έχουν γερά ερείσματαο στην αγορά της ΕΕ?
Υπάρχουν και πελάτες, αυτοί που προανέφερα, αυτοί που για τον α λόγο (κυρίως μερίδιο αγοράς) δεν προχώρησαν σε ανάπτυξη τέτοιων τεχνολογιών, και φυσικά δεν πρόκειται να το κάνουν τώρα που το ποσοστό των πετρελαίων μάλλον θα φθίνει. Υπάρχουν και μερικοί όπως η Χόντα που έφτιαξε μόνο ένα ντιζελομοτέρ (2.200 κ.ε.) και το βάζει σε όλα τα μοντέλα αδιακρίτως, και την έχω ικανή να το φορέσει και στο Τζαζ, γιατί έτσι.
Έναντι αυτών ναι, συνεχίζεται το πλεονέκτημα, θα παραμείνουν πελάτες ή αδύναμες παρουσίες στην αγορά.

γ. Το πετρελαιοκίνητο υβριδικό είναι ένα και μόνο μοντέλο περιορισμένης παραγωγής, και πολύ λίγα θα ακολουθήσουν, τουλάχιστον άμεσα.Και φυσικά τίποτα δε εμποδίζει τους γνωστούς ιαπωνοαμερικάνους παίκτες της αγοράς από το να κάνουν και αυτοί το ίδιο, άρα γιοκ πλεονέκτημα. Είναι όμως χαμένο σε σχέση με το βενζινοκίνητο ξαδερφάκι του σε αρχικά κοστολόγια, πολυπλοκότητα, start stop efficiency, μέγεθος συσσωρευτή.
Οι Τουότα και Χόντα το θεωρούν ΄τελειωμένο' εν τω γενάσθαι με αυτούς τους συσχετισμούς κοστολογίων και τεχνολογίας, 'too complex and expensive'' επί λέξει σύμφωνα με τον γερμανό τεχνικό διευθυντή της πρώτης σε συνέντευξή του, την έχω λινκάρει στο παρελθόν από το autoblog.

Συνοπτικά, όπως προείπα, δεν υπάρχει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα από τα ευρωπαικά εργοστάσια σε θέματα υβριδίων και ηλεκτρικών. Ήταν και είναι πολύ πίσω τόσο σε θέματα χρονοβόρας έρευνας, όσο σε θέματα καινοτομίας, παραγωγής, ύπαρξης πρώτων υλών ή επεξεργασίας τελικού προιόντος, και δεν πρόκειται να υπάρξει καμμία συνταρακτική αλλαγή επ' αυτών στο μέλλον. Το πολύ πολύ να φτάσουν τους ΗΠΑιαπωνοκινέζους μετά από πολλά χρόνια, αλλά να τους ξεπεράσουν έτσι ώστε να αποκτήσουν και συγκριτικό-στρατηγικό πλεονέκτημα στην κούρσα αυτών των τεχνολογιών, μάλλον αδύνατο. Ότι καινοτομία, πατέντα και μεγαλοσυμφωνία ανακοινώνεται πάνω σε θέματα συσσωρευτών, φορτιστών, ηλεκτροκινητήρων κ.α. προέρχεται συνήθως από την γνωστή τριάδα, η οποία παράλληλα θέτει εδώ και χρόνια όλα τα νέα στάνταρντς (μείζονος σημασίας λεπτομέρεια ).
Γιατί να πέσουν με τα μούτρα τώρα, εκεί που μέχρι χτες έφτυναν, όταν έχουν κάθε συμφέρον να τα κρατήσουν χαμηλά σε δημοσιότητα και ποσοστά αγοράς? Μια παρουσία θα διεκδικήσουν, και αυτή ως πελάτες σε ορισμένες περιπτώσεις. Οι Μπεμβέ και Μερκ φλερτάρουν με την κινεζική BYD (την εταιρεία με τους 5.000 μηχανικούς στις τάξεις της , αυτή που είναι δεύτερη σε όγκο παραγωγός συσσωρευτών παγκοσμίως, και εσχάτως έγινε και αυτοκινητοπαραγωγός με μεγαλεπήβολα σχέδια και έχει και τον Γουόρεν Μπάφετ μεγαλομέτοχο), ο υπερόμιλος έχει συνάψει συμφωνίες με όλους τους ιάπωνες (Σάνυο, Τοσίμπα, Πανασόνικ) για προμήθεια συσσωρευτών, η Μπος παίρνει μπαταρίες λιθίου από την ...Σαμσούγκ, κάποιοι παίρνουν ιαπωνικές υβριδικές μεταδόσεις ή κάνουν συμφωνία μαζί τους για αγορά τεχνογνωσίας, και πάει λέγοντας.
Αυτός είναι και ο λόγος που 15 χρόνια τώρα σφυρίζουν αδιάφορα, το αυτό θα συνεχίσουν να κάνουν και στο άμεσο μέλλον αν και σε πολύ μικρότερο βαθμό, και θα κοιτάξουν μήπως παίξουν αλλού καλύτερα προετοιμασμένοι. Τίποτα δεν έχει αλλάξει.

Ο χρήστης ikarus260 έγραψε:

και ποιος σου είπε ότι με την εξίσωση του φόρου και την απελευθέρωση της αγοράς το diesel θα βγαίνει φθηνότερα....

Με τη εξίσωση του φόρου θ' αλλάξει κάτι για το κίνησης;

Λεγεται οτι θα πεσει στο 1,40€ .

Γιατί που είναι τώρα? εκεί το βλέπω εγώ στο 1.40 μην σου πω και πιο κάτω

Τοσο θα ανεβει ομως και το θέρμανσης.

Καιρος να μειωθει η υπογεννητικοτητα αγκαλια με την συντροφο σας και τα υπολοιπα για την ζεστη τα ξερετε , οποτε δεν χαλατε χρηματα για θερμανση

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Οι Ευρωπαίοι έχουν δε, ένα τεράστιο πλεονέκτημα που ακούει εξέλιξη diesel. Στην αρχή λοιπόν πάμε σε συνδυασμό Diesel-hybrid.

α. Το diesel ξεφτίζει, και όταν αρχίσει να μειώνεται η επιδότησή του ή να σφίγγουν τα όρια εκπομπών (άρα να ακριβαίνει) να δείτε τι έχει να γίνει. Όλοι προβλέπουν μείωση των ποσοστών του τα επόμενα χρόνια προς χάριν των δίκαυστων υγραεριοκίνητων, αλλά και των βενζινοκίνητων υβριδίων. Όχι ότι θα δούμε το ποσοστό τους π.χ. στο 20% σε δέκα χρόνια, προς Μωάμεθ. Απλώς θα πέσει π.χ. σε κανένα 40άρι, και οι άλλοι θα αναπληρώσουν ευχαρίστως το κενό.

β. Είχαν διακριτό πλεονέκτημα τη δεκαετία του '80, δεν το έχουν πλέον (έναντι όλων), και ξαναεξηγούμαι.
Τι πλεονέκτημα έχουν έναντι της Χιουντάι που έχει γερή γκάμα και πουλάει περισσότερα ντίζελ απ' ότι βενζίνες στην ΕΕ (μιλάμε για εταιρεία που έφτιαξε τον πρώτο της κινητήρα μόλις το 1995 , και τώρα φλερτάρει με την πρώτη θέση στα εισαγόμενα στην ΕΕ υποσκελίζοντας τον γνωστό ιάπωνα), ή την Τουότα που έχει 50% πετρέλαια στις κατηγορίες C και D ενώ στα επαγγελματικά έχει 100% αφού έχει κόψει τις βενζίνες σε όλα , η την Τζιέμ που με την ιστορία που έκανε με τη Φίατ πήρε έτοιμα υπέρ-σύγχρονα πετρέλαια και βόλεψε τις Βώξολ, Σάαμπ και Όπελ που έχουν γερά ερείσματαο στην αγορά της ΕΕ?
Υπάρχουν και πελάτες, αυτοί που προανέφερα, αυτοί που για τον α λόγο (κυρίως μερίδιο αγοράς) δεν προχώρησαν σε ανάπτυξη τέτοιων τεχνολογιών, και φυσικά δεν πρόκειται να το κάνουν τώρα που το ποσοστό των πετρελαίων μάλλον θα φθίνει. Υπάρχουν και μερικοί όπως η Χόντα που έφτιαξε μόνο ένα ντιζελομοτέρ (2.200 κ.ε.) και το βάζει σε όλα τα μοντέλα αδιακρίτως, και την έχω ικανή να το φορέσει και στο Τζαζ, γιατί έτσι.
Έναντι αυτών ναι, συνεχίζεται το πλεονέκτημα, θα παραμείνουν πελάτες ή αδύναμες παρουσίες στην αγορά.

γ. Το πετρελαιοκίνητο υβριδικό είναι ένα και μόνο μοντέλο περιορισμένης παραγωγής, και πολύ λίγα θα ακολουθήσουν, τουλάχιστον άμεσα.Και φυσικά τίποτα δε εμποδίζει τους γνωστούς ιαπωνοαμερικάνους παίκτες της αγοράς από το να κάνουν και αυτοί το ίδιο, άρα γιοκ πλεονέκτημα. Είναι όμως χαμένο σε σχέση με το βενζινοκίνητο ξαδερφάκι του σε αρχικά κοστολόγια, πολυπλοκότητα, start stop efficiency, μέγεθος συσσωρευτή.
Οι Τουότα και Χόντα το θεωρούν ΄τελειωμένο' εν τω γενάσθαι με αυτούς τους συσχετισμούς κοστολογίων και τεχνολογίας, 'too complex and expensive'' επί λέξει σύμφωνα με τον γερμανό τεχνικό διευθυντή της πρώτης σε συνέντευξή του, την έχω λινκάρει στο παρελθόν από το autoblog.

Συνοπτικά, όπως προείπα, δεν υπάρχει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα από τα ευρωπαικά εργοστάσια σε θέματα υβριδίων και ηλεκτρικών. Ήταν και είναι πολύ πίσω τόσο σε θέματα χρονοβόρας έρευνας, όσο σε θέματα καινοτομίας, παραγωγής, ύπαρξης πρώτων υλών ή επεξεργασίας τελικού προιόντος, και δεν πρόκειται να υπάρξει καμμία συνταρακτική αλλαγή επ' αυτών στο μέλλον. Το πολύ πολύ να φτάσουν τους ΗΠΑιαπωνοκινέζους μετά από πολλά χρόνια, αλλά να τους ξεπεράσουν έτσι ώστε να αποκτήσουν και συγκριτικό-στρατηγικό πλεονέκτημα στην κούρσα αυτών των τεχνολογιών, μάλλον αδύνατο. Ότι καινοτομία, πατέντα και μεγαλοσυμφωνία ανακοινώνεται πάνω σε θέματα συσσωρευτών, φορτιστών, ηλεκτροκινητήρων κ.α. προέρχεται συνήθως από την γνωστή τριάδα, η οποία παράλληλα θέτει εδώ και χρόνια όλα τα νέα στάνταρντς (μείζονος σημασίας λεπτομέρεια ).
Γιατί να πέσουν με τα μούτρα τώρα, εκεί που μέχρι χτες έφτυναν, όταν έχουν κάθε συμφέρον να τα κρατήσουν χαμηλά σε δημοσιότητα και ποσοστά αγοράς? Μια παρουσία θα διεκδικήσουν, και αυτή ως πελάτες σε ορισμένες περιπτώσεις. Οι Μπεμβέ και Μερκ φλερτάρουν με την κινεζική BYD (την εταιρεία με τους 5.000 μηχανικούς στις τάξεις της , αυτή που είναι δεύτερη σε όγκο παραγωγός συσσωρευτών παγκοσμίως, και εσχάτως έγινε και αυτοκινητοπαραγωγός με μεγαλεπήβολα σχέδια και έχει και τον Γουόρεν Μπάφετ μεγαλομέτοχο), ο υπερόμιλος έχει συνάψει συμφωνίες με όλους τους ιάπωνες (Σάνυο, Τοσίμπα, Πανασόνικ) για προμήθεια συσσωρευτών, η Μπος παίρνει μπαταρίες λιθίου από την ...Σαμσούγκ, κάποιοι παίρνουν ιαπωνικές υβριδικές μεταδόσεις ή κάνουν συμφωνία μαζί τους για αγορά τεχνογνωσίας, και πάει λέγοντας.
Αυτός είναι και ο λόγος που 15 χρόνια τώρα σφυρίζουν αδιάφορα, το αυτό θα συνεχίσουν να κάνουν και στο άμεσο μέλλον αν και σε πολύ μικρότερο βαθμό, και θα κοιτάξουν μήπως παίξουν αλλού καλύτερα προετοιμασμένοι. Τίποτα δεν έχει αλλάξει.

1. Το diesel ως προϊόν διύλισης παραμένει ένα πολύ συγκεκριμένο ποσοστό από το αργό. Οπότε ναι είναι πιθανή η μείωση της επιδότησης του αλλά πρέπει κάποιος να το κάψει. Η εξέλιξη υβριδικών δεν είναι μόνον πρόσθετη πολυπλοκότητα είναι και εξέλιξη σε τεχνολογίες αιχμής. Οι ηλεκτροκινητήρες όποια και να είναι η μορφή του καυσίμου θα αποτελέσουν τα επόμενα χρόνια το άγιο δισκοπότηρο στην αυτοκινητοβιομηχανία και αλλού. Ο συνδυασμός diesel-ηλεκτρικού plug in θα δώσει το θεωρητικό αλλά και πρακτικό πλεονέκτημα της κίνησης σε μικρές διαδρομές με πολλά σταμάτα ξεκίνα με το ηλεκτρικό ρεύμα και την ικανότητα περιορισμένης κατανάλωσης σε συνθήκες κίνησης στον αυτοκινητόδρομο και στους επαρχιακούς δρόμους όπου εκεί η αποτελεσματικότητα των diesel υπό μερικό φορτίο δεν αμφισβητείται.

2. Οι νέοι πχ κινητήρες της Mazda στο στοιχειομετρικό 14.0:1 έχουν θεωρητικά υψηλότερη απόδοση στον κύκλο Otto από ότι στον κύκλο Diesel. Όπερ μεθερμηνευόμενον δεν πρόκειται το θεωρητικό πλεονέκτημα του diesel που αφορούσε την απόδοση του να διαρκέσει για πολύ. Όμως ο diesel έχει ένα στρατηγικό πλεονέκτημα που δεν έχει ο Otto. Ενώ για τον skyactiv της βενζίνης απαιτείται καθαρά 98+ οκτανίων για να δουλέψει (και ίσως ένα μείγμα Ε15) ο diesel καίει και τηγανόλαδο. Οπότε ενώ για τη βενζίνη απαιτείται πετρέλαιο και κατά προτίμηση light sweet για το diesel ακόμα και το ηλιέλαιο είναι επαρκές για την ίδια απόδοση.

3. Το επιπλέον κόστος του diesel εστιάζεται στην πολυπλοκότητα του turbo κ.λπ. Αλλά δεν είναι αυτό που είναι το κύριο πρόβλημα. Το κύριο πρόβλημα είναι η απέχθεια του diesel στο start-stop. Στις μικρές διαδρομές όπου το καύσιμο παγώνει στο σύστημα τροφοδοσίας και η δημιουργεί μία λάσπη άνευ προηγουμένου. Η αποθείωση βελτίωσε την κατάσταση αλλά δεν την έλυσε. Θεωρείται όμως ότι σε μερικά χρόνια (3~4) θα είναι διαθέσιμη η τεχνολογία που θα επιτρέπει κίνηση ως και 80 km την ώρα αποκλειστικά με ηλεκτροκινητήρα κάτι που θα επιτρέψει στα συστήματα διαχείρησης να μην ενεργοποιούν καθόλου τον Κ.Ε.Κ. παρά μόνον όταν μέσω του GPS ο οδηγός προτίθεται να κινηθεί σε μία επαρχιακή διαδρομή ή όταν θα απαιτηθεί η επαναφόρτιση των συσσωρευτών όπου και η χαμηλόστροφη λειτουργία στην μέγιστη απόδοση της φτερωτής του turbo θα διατηρεί το πλεονέκτημα των diesel σε σχέση με τους otto.

4. Οι Ιάπωνες θεωρούν γενικώς την υβριδική τεχνολογία με KEK ως ενδιάμεσο στάδιο πριν τις ενεργειακές κυψέλες (οι τεχνικοί της Honda με αυτούς της Toyota να ακολουθούν μία πιο συντηρητική τακτική και να συνεχίζουν την εξέλιξη του HSD). Ειδικότερα έχουν πίστη ότι η πυρηνική ενέργεια σε συνδυασμό με το Υδρογόνο (ως energy carrier) θα τους επιτρέψει να κινηθούν προς την απεξάρτηση από το πετρέλαιο ως καύσιμο στα επόμενα 20 χρόνια. Οι Κινέζοι πράττουν το ίδιο και οι Σαουδάραβες θέλουν να συνεχίσουν να είναι εξαγωγική χώρα στο θέμα της ενέργειας για το λόγο αυτό και επενδύουν ένα βουνό λεφτά στα πυρηνικά τους. (τα οποία και θα δώσουν σε αυτούς τη δυνατότητα να αποκτήσουν το status της μη βομβαρδιζόμενης χώρας). Η Ευρώπη με μία bath - mix από τη μία επισήμως κλείνει τα πυρηνικά από την άλλη διοχετεύει όλο και περισσότερο χρήμα σε τεχνολογίες 4+ γενεάς καθώς η σύντηξη θα παραμείνει εμπορικά όνειρο απατηλό τουλάχιστον ως το 2050.

Πάντως το όλο ζήτημα είναι καθαρά ενεργειακό και ξεκάθαρα πολιτικό, έχουμε καραξεφύγει από το topic και προτείνω να μεταφερθούν οι σχετικές συζητήσεις (αρχής γενόμενης της δικής μου) σε ένα άλλο thread πιο σχετικό.

Αναφερω οτι ηδη εχει παραχθει GTL ( gaz to liquid) απο αεριο που εχει δοκιμασθει για κινητηρες Ντιζελ, και αεροπλανων εδω στο Καταρ.. που ετσι μπορει να πουλαει τελικο προιον καυσης κατ'ευθεια απο το φυσικο αεριο.. για ντηζελ κινητηρες.... αλλη μια επιλογη απο αλλο αρχικο προιον που δινει λυσεις ...

ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ: TΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΥΒΡΙΔΙΚΑ
GreeceCarTax
Απαλλαγή από τα τέλη κυκλοφορίας του 2011 και των επομένων ετών θα έχουν τα υβριδικά επιβατικά oχήματα, αν έχουν ταξινομηθεί έως τις 31 Οκτωβρίου και ο κυβισμός τους δεν ξεπερνά τα 1.929 κ.εκ. Απαλλάσσονται επίσης τα ηλεκτροκίνητα οχήματα. Για τα υβριδικά οχήματα με κυβισμό άνω των 1.929 κ.εκ. τα ετήσια τέλη που επιβάλλονται αναλογούν στο 50% των τελών των αντίστοιχων συμβατικών οχημάτων.

Υπενθυμίζεται ότι όσα αυτοκίνητα ταξινομηθούν από την πρώτη Νοεμβρίου, θα πληρώνουν ανάλογα με τις εκπομπές ρύπων. Η ρύθμιση αυτή ισχύει για όλα, ανεξάρτητα της τεχνολογίας τους (βενζινοκίνητα, ντίζελ, υβριδικά κ.ο.κ.).

δηλαδη αυτος που θα παρει το LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 ΕΥΡΩΩΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤΣΙ!!

και ο δυστυχος που λογω φτωχιας εχει μεινει με το σαραβαλακι του θα τα σκαει στον κυρ υπουργο...μπραβο μας!!

Ο χρήστης kingstonian έγραψε:

δηλαδη αυτος που θα παρει το LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 ΕΥΡΩΩΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤΣΙ!!

και ο δυστυχος που λογω φτωχιας εχει μεινει με το σαραβαλακι του θα τα σκαει στον κυρ υπουργο...μπραβο μας!!

Αυτός που θα πάρει το lexus στην έκδοση που λες τα δίνει προκαταβολικά.
Για δες πόσα από τις 58.000Ε είναι φόροι προς το κράτος.

Στο συγκεκριμένο Lexus λόγω και του φόρου πολυτελείας πάνω από τα μισά αποτελούν φορολογία. Οπότε αν κάποιος μελετήσει το θέμα σε σχέση με ένα Auris των 17,000 € ο ιδιοκτήτης του Lexus θα πληρώσει ΦΠΑ (23%) και φόρο πολυτελείας (30%) ήτοι ~20000€ φόρους.

Διόρθωση η τιμή του Ct200h είναι 52000 ευρώ με το μεταλλικό 53,000 ευρώ. Οπότε ο φόρος είναι περί τα 18,500 €.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Στο συγκεκριμένο Lexus λόγω και του φόρου πολυτελείας πάνω από τα μισά αποτελούν φορολογία. Οπότε αν κάποιος μελετήσει το θέμα σε σχέση με ένα Auris των 17,000 € ο ιδιοκτήτης του Lexus θα πληρώσει ΦΠΑ (23%) και φόρο πολυτελείας (30%) ήτοι ~20000€ φόρους.

Διόρθωση η τιμή του Ct200h είναι 52000 ευρώ με το μεταλλικό 53,000 ευρώ. Οπότε ο φόρος είναι περί τα 18,500 €.

Σοκ & δεος

Προς τι η έκπληξις?
Ο κοσμάκης δυστυχώς δεν έχει καταλάβει ότι ο πραγματικός λόγος της εισαγωγής του θεσμού του φόρου πολυτελείας ήταν η είσπραξη φόρων από δύο μικρές, αλλά εν δυνάμει πολύ σημαντικές για το παρόν και το μέλλον, κατηγορίες οχημάτων.

α. Των κάθε υπερτροφό και ρόταρυ που τη γλίτωναν με αμυχές με το πατροπαράδοτο σύστημα των φορολογίσιμων ίππων, καθότι στην συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν κινητήρα μικρών κυβικών (Μερσεντές 1600 και 1800, Άουντι ΤΣΙ, και από αύριο Μπεμβέ τούρμπο 1.600 κυρίως ο λόγος, αλλά και σε όλα τα άλλα ταπεινότερα καθότι διάγουμε το χρυσό αιώνα των συγκεκριμένων τεχνολογιών) και

β. Των υβριδικών και ηλεκτρικών που όλο και θα πληθαίνουν, και με την απαλλαγή που έχαιραν θα την έβγαζαν λάδι

Αντίστοιχα και ο υπολογισμός των τελών κυκλοφορίας με το διοξείδιο, γιατί αλλιώς τα άνωθεν πρίμιουμ ξεγλιστρούσαν με λίγα, ή και την έβγαζαν τζάμπα αν ήταν υβρίδια.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

δηλαδη αυτος που θα παρει το LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 ΕΥΡΩΩΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤΣΙ!!

και ο δυστυχος που λογω φτωχιας εχει μεινει με το σαραβαλακι του θα τα σκαει στον κυρ υπουργο...μπραβο μας!!

Αυτός που θα πάρει το lexus στην έκδοση που λες τα δίνει προκαταβολικά.
Για δες πόσα από τις 58.000Ε είναι φόροι προς το κράτος.

με την ιδια λογικη, αυτος που παιρνει μια 458 και πληρωνει 150.000€ σε φορους, δε θα επρεπε θα πληρωνει τελη, διοδια, καυσιμα

ειλικρινής απορία:
LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 έχει ταξινομηθεί ή είναι υπόθεση εργασίας?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
ειλικρινής απορία:
LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 έχει ταξινομηθεί ή είναι υπόθεση εργασίας?

ως τον Απριλη ...2...

Ο χρήστης kingstonian έγραψε:

ειλικρινής απορία:
LEXUS CT200H LUXURY ΤΩΝ 58000 έχει ταξινομηθεί ή είναι υπόθεση εργασίας?

ως τον Απριλη ...2...

Και το ένα απ' αυτά πρέπει να είναι το μαυρο που κυκλοφορεί στην Γλυφάδα!

Πρεπει να δουμε τα συνολικα του εισοδηματα και αν αυτα εχουν φορολογηθει στο παρελθον.