-
Οι ξένοι που δεν πληρώνουν ΤΚ, ούτε φόρους πρέπει να πληρώνουν τα χαράτσια στους μεγαλοεργολάβους;
Έχω μάθει και την αργκό τους!
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
το έργο είναι κατασκευαστικός άθλοςΓια μια στιγμή τρόμαξα, νόμιζα ότι έγραφες 'κατασκευαστικό λάθος'
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο.
+1.
Το ίδιο θεωρώ πως ισχύει και για την Εγνατία Οδό ... άσχετα απο την μαζική εξήγηση ότι αυτούς τους δρόμους ο Έλληνας τους έχει πληρώσει εκατομύρια φορές!Μόνο στα Τέμπη νιώθω ... 'αρχι-' και 'μεγαλο-'
(Και φυσικά στην Κορίνθου Πατρών που δεν είμαι τακτικός διερχόμενος).Καλά, ειδικά για την Εγνατία Οδό (να παινέψουμε και λίγο το...σπίτι μας! ), θεωρώ πως αξίζει και με το παραπάνω, γιατί το έργο είναι κατασκευαστικός άθλος, αν συνυπολογίσεις το που φτιάχτηκε και πόσο δύσκολο είναι λόγω καιρικών συνθηκών να παραμένει σε καλή κατάσταση...
Κατασκευαστικός άθλος είναι το πως κατάφεραν σε ένα κομμάτι 40χμ να μην υπάρχει ούτε ένα παρκίνγ (μέχρι πολύ πρόσφατα) να σταματήσεις ...
-
Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο.
+1.
Το ίδιο θεωρώ πως ισχύει και για την Εγνατία Οδό ... άσχετα απο την μαζική εξήγηση ότι αυτούς τους δρόμους ο Έλληνας τους έχει πληρώσει εκατομύρια φορές!Μόνο στα Τέμπη νιώθω ... 'αρχι-' και 'μεγαλο-'
(Και φυσικά στην Κορίνθου Πατρών που δεν είμαι τακτικός διερχόμενος).Καλά, ειδικά για την Εγνατία Οδό (να παινέψουμε και λίγο το...σπίτι μας! ), θεωρώ πως αξίζει και με το παραπάνω, γιατί το έργο είναι κατασκευαστικός άθλος, αν συνυπολογίσεις το που φτιάχτηκε και πόσο δύσκολο είναι λόγω καιρικών συνθηκών να παραμένει σε καλή κατάσταση...
Κατασκευαστικός άθλος είναι το πως κατάφεραν σε ένα κομμάτι 40χμ να μην υπάρχει ούτε ένα παρκίνγ (μέχρι πολύ πρόσφατα) να σταματήσεις ...
Ωωωωωω, τι είπεεεεε!
Μιας και φαίνεται σου αρέσουν τα παιχνίδια με τις λέξεις, αυτό δεν έχει σχέση με την κατασκευή, αλλά με την μελέτη-σχεδίαση. Από την στιγμή που ΔΕΝ ζητήθηκαν (στην σχεδίαση), ΔΕΝ κατασκευάστηκαν.
Το ίδιο ισχύει και για τα ΣΕΑ, που όπως και τα πάρκινγκ θα γίνονταν μετά.
Τα πάρκινγκ έχουν ένα βασικό πρόβλημα: εύκολα τα κατασκευάζεις, αλλά θέλουν προσοχή στην διαχείριση, γιατί θέλεις και τουαλέτες, κάδους σκουπιδιών, υπηρεσία να τα καθαρίζει όλα αυτά κλπ κλπ. Ε, τώρα αυτά έχουν λυθεί κατά κάποιον τρόπο, αλλά μένει να κατασκευαστούν. Αποψή μου είναι πως δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά, καλύτερα είναι να φτιάχνεις ΣΕΑ, που είναι πολύ πιο βολικά για όλους : πιο εύκολα σταματάει ο οδηγός, μπορεί να βάλει και βενζίνη ή να φάει, θα δουλέψουν και κάποιοι άνθρωποι και δεν θα γίνει ανοιχτή χωματερή εύκολα, γιατί θα υπάρχει προσωπικό να καθαρίζει.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Μια χαρα τελη κυκλοφοριας πληρωνω...
Κοίτα, τα έχουμε εξηγήσει παραπίσω αυτά, τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνεις, δεν επαρκούν να πληρώσουν δρόμους σαν την ΑΟ...
Σκέψου μόνον να ήταν δωρεάν, θα ήταν πιο πηγμένη από το ποτάμι!Φυσικά , δεν σου λέω τι να κάνεις, δικαίωμά σου είναι να πληρώνεις ή να μην πληρώνεις, απλώς να γνωρίζεις (στην μάλλον απίθανη περίπτωση... ) που κάποια στιγμή στα ζητήσουν, η δικαιολογία δεν πρόκειται να σταθεί σε κανένα...δικαστήριο!
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο. Μιλάμε για έναν εξαιρετικό δρόμο που αξίζει τα χρήματα που δίνεις. Επιπλέον, έχεις ένα σωρό καλούς εναλλακτικούς στην διάθεσή σου για να χρησιμοποιήσεις, οπότε κάθε άλλο παρά αναγκασμένος είσαι να πληρώσεις.
για 15-25 χιλιόμετρα που κάνουν οι πιο πολλοί τα 2,80 ειναι ευκαιρία δηλαδή?
-
Κοίτα, στην περίπτωση της ΑΟ, στα 15 αυτά χλμ θα το γλιτώσεις το τρίευρω στη βενζινη, αλλά μακροπρόθεσμα και στις άλλες φθορές του αυτοκινήτου.
-
ουτε με τανκ δε θα βγεις κερδισμενος σε βενζινη αν μπεις ΑΟ για 1-2 εξοδους
-
Από πότε είναι 15-20 χιλιόμετρα οι 1-2 εξοδοι?
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Μια χαρα τελη κυκλοφοριας πληρωνω...
Κοίτα, τα έχουμε εξηγήσει παραπίσω αυτά, τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνεις, δεν επαρκούν να πληρώσουν δρόμους σαν την ΑΟ...
Σκέψου μόνον να ήταν δωρεάν, θα ήταν πιο πηγμένη από το ποτάμι!Φυσικά , δεν σου λέω τι να κάνεις, δικαίωμά σου είναι να πληρώνεις ή να μην πληρώνεις, απλώς να γνωρίζεις (στην μάλλον απίθανη περίπτωση... ) που κάποια στιγμή στα ζητήσουν, η δικαιολογία δεν πρόκειται να σταθεί σε κανένα...δικαστήριο!
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο. Μιλάμε για έναν εξαιρετικό δρόμο που αξίζει τα χρήματα που δίνεις. Επιπλέον, έχεις ένα σωρό καλούς εναλλακτικούς στην διάθεσή σου για να χρησιμοποιήσεις, οπότε κάθε άλλο παρά αναγκασμένος είσαι να πληρώσεις.
για 15-25 χιλιόμετρα που κάνουν οι πιο πολλοί τα 2,80 ειναι ευκαιρία δηλαδή?
Η σύγκριση δεν γίνεται χιλιομετρικά, αλλά χρονικά. Ο χρόνος και η βενζίνη που γλιτώνεις, αξίζουν και με το παραπάνω φαίνεται, γι' αυτό και έχει τόση κίνηση συνήθως.
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Μια χαρα τελη κυκλοφοριας πληρωνω...
Κοίτα, τα έχουμε εξηγήσει παραπίσω αυτά, τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνεις, δεν επαρκούν να πληρώσουν δρόμους σαν την ΑΟ...
Σκέψου μόνον να ήταν δωρεάν, θα ήταν πιο πηγμένη από το ποτάμι!Φυσικά , δεν σου λέω τι να κάνεις, δικαίωμά σου είναι να πληρώνεις ή να μην πληρώνεις, απλώς να γνωρίζεις (στην μάλλον απίθανη περίπτωση... ) που κάποια στιγμή στα ζητήσουν, η δικαιολογία δεν πρόκειται να σταθεί σε κανένα...δικαστήριο!
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο. Μιλάμε για έναν εξαιρετικό δρόμο που αξίζει τα χρήματα που δίνεις. Επιπλέον, έχεις ένα σωρό καλούς εναλλακτικούς στην διάθεσή σου για να χρησιμοποιήσεις, οπότε κάθε άλλο παρά αναγκασμένος είσαι να πληρώσεις.
για 15-25 χιλιόμετρα που κάνουν οι πιο πολλοί τα 2,80 ειναι ευκαιρία δηλαδή?
Για 25 χιλιόμετρα τα 2,80 είναι 0.112 € το χιλιόμετρο. Αν ίσχυε η ίδια τιμή στο κομμάτι Αθήνας - Λαμίας το ποσό θα ήταν υψηλότερο από 50€. Αλλά είπαμε η Α.Ο. του Ελλάκτωρ είναι καλή αλλά η Αθήνα - Λαμία της Dragados όχι. Κατά τα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι εκποίηση περιουσίας η παραχώρηση Ελληνικού χώρου στην Dragados αλλά όχι στον Ελλάκτωρ....
Δεν πειράζει η καταστροφή του ορθολογικού είναι συνηθισμένο sport στην Ελλάδα.
Προσωπικά θεωρώ ότι καλώς πληρώνουμε στην Α.Ο. για αυτό που πληρώνουμε (καθώς μιλάμε για έναν νέο δρόμο και το κόστος των 5 λεπτών για τη μεγαλύτερη διαδρομή είναι σωστό) και αντίστοιχα καλώς πληρώνουμε για τα υπόλοιπα κομμάτια από 3 ως 4 λεπτά και καλώς θα πληρώνουμε τα 5 λεπτά το χιλιόμετρο στην Εγνατία (αν και θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχει κλιμακωτή χρέωση για το κομμάτι της Ανατολικής - Κεντρικής και Δυτικής Εγνατίας που να αντικατοπτρίζει τη διαφορά κόστους του έργου και του κόστους συντήρησης).
Αλλά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας.....
-
Προσωπικά θεωρώ ότι καλώς πληρώνουμε στην Α.Ο. για αυτό που πληρώνουμε
εχει παρουσιαστεί κάπου, πόσο έχει κοστίσει το έργο, η συντήρηση του, για να λέμε αν σωστά πληρώνουμε αυτά που πληρωνουμε? θυμάμαι το ΛΑΟΣ κάποια στιγμή φώναζε ότι η εταιρια έχει βγάλει τα λεφτά που έλεγε η παραχώρηση κ πρέπει να να υπογραφεί καινούργια σύμβαση, αλλά μετά...σιωπή κ από αυτούς
εγώ πάντως, παίζει να πληρώνω από φεβρουάριο μόνο τη διαδρομή προς τη καινούργια μου δουλειά κ στο γυρισμό να ανοίγω ράμπα! -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Για 25 χιλιόμετρα τα 2,80 είναι 0.112 € το χιλιόμετρο. Αν ίσχυε η ίδια τιμή στο κομμάτι Αθήνας - Λαμίας το ποσό θα ήταν υψηλότερο από 50€. Αλλά είπαμε η Α.Ο. του Ελλάκτωρ είναι καλή αλλά η Αθήνα - Λαμία της Dragados όχι. Κατά τα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι εκποίηση περιουσίας η παραχώρηση Ελληνικού χώρου στην Dragados αλλά όχι στον Ελλάκτωρ....
Δεν πειράζει η καταστροφή του ορθολογικού είναι συνηθισμένο sport στην Ελλάδα.
εχεις εναν ωραίο τρόπο να φέρνεις τη συζήτηση στο πράσινοι εναντίον μπλέ και το ανάποδο
δηλαδή τι συγρίνεις τωρα, τι σχέση εχει η ΑΟ με την ΕΟ Αθηνα Λαμία;
τη μια την εφτιαξε ιδιώτης, την άλλη το κράτος.
Επίσης δεν συγρίνονται στη δυνατότητα εναλλακτικών.το κυριότερο είναι κατα τη γνώμη μου και η θέση τους.
Η ΑΟ ειναι μεσα στην πόλη, αν θέλεις να τη χρησιμοποιήσεις, ουσιαστικά 'αγοράζεις χρόνο' -
Το είχα ψάξει παλιότερα, αλλά δεν βρήκα πουθενά τη πληροφορία οπότε στο τελευταίο ταξίδι έκατσα και το υπολόγισα.
Ορίστε λοιπόν, οι αποστάσεις μεταξύ των μετωπικών σταθμών διοδίων στη διαδρομή Θεσσαλονίκη-Αθήνα:Τμήμα - Απόσταση (Km)
Κόμβος Καλοχωρίου - Μάλγαρα 16,9
Μάλγαρα - Αιγίνιο (κλειστά) 14,7
Αιγίνιο (κλειστά) - Λεπτοκαρυά 57,5
Μάλγαρα - Λεπτοκαρυά 72,2
Λεπτοκαρυά - Πυργετός 18,4
Πυργετός - Μακρυχώρι 17,3
Μακρυχώρι - Μοσχοχώρι 35,8
Μοσχοχώρι - Πελασγία 86,2
Πελασγία - Αγ. Τριάδα 56,9
Αγ. Τριάδα - Τραγάνα 59,1
Τραγάνα - Θήβα 42,9
Θήβα - Αφίδνες 60,7
Αφίδνες - ΑΟ (Μεταμόρφωση) 17,1Μέση απόσταση μεταξύ διοδίων χωρίς το Αιγίνιο: 43,95Km.
Υπάρχει χώρος και για ένα επιπλέον σταθμό κάπου στον Αλμυρό ή τις Μικροθήβες... -
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Προσωπικά θεωρώ ότι καλώς πληρώνουμε στην Α.Ο. για αυτό που πληρώνουμε
εχει παρουσιαστεί κάπου, πόσο έχει κοστίσει το έργο, η συντήρηση του, για να λέμε αν σωστά πληρώνουμε αυτά που πληρωνουμε? θυμάμαι το ΛΑΟΣ κάποια στιγμή φώναζε ότι η εταιρια έχει βγάλει τα λεφτά που έλεγε η παραχώρηση κ πρέπει να να υπογραφεί καινούργια σύμβαση, αλλά μετά...σιωπή κ από αυτούς
εγώ πάντως, παίζει να πληρώνω από φεβρουάριο μόνο τη διαδρομή προς τη καινούργια μου δουλειά κ στο γυρισμό να ανοίγω ράμπα!το οποιο λαος προσφατα ελεγε δωστε κι αλλα λεφτα στο μπομπολα να επεκτεινει την αττικη οδο και δωστε του καμια 10ρια χρονια ακομα να εκμεταλλευεται τα διοδια
Γαμαει το λαος,εκτος απο δημοκρατες ειναι και σταθεροι στις αποψεις τους! -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μια χαρα τελη κυκλοφοριας πληρωνω...
Κοίτα, τα έχουμε εξηγήσει παραπίσω αυτά, τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνεις, δεν επαρκούν να πληρώσουν δρόμους σαν την ΑΟ...
Σκέψου μόνον να ήταν δωρεάν, θα ήταν πιο πηγμένη από το ποτάμι!Φυσικά , δεν σου λέω τι να κάνεις, δικαίωμά σου είναι να πληρώνεις ή να μην πληρώνεις, απλώς να γνωρίζεις (στην μάλλον απίθανη περίπτωση... ) που κάποια στιγμή στα ζητήσουν, η δικαιολογία δεν πρόκειται να σταθεί σε κανένα...δικαστήριο!
Κι εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα στο Κόρινθος-Πάτρα, αλλά στην ΑΟ, απλώς μου φαίνεται παράλογο. Μιλάμε για έναν εξαιρετικό δρόμο που αξίζει τα χρήματα που δίνεις. Επιπλέον, έχεις ένα σωρό καλούς εναλλακτικούς στην διάθεσή σου για να χρησιμοποιήσεις, οπότε κάθε άλλο παρά αναγκασμένος είσαι να πληρώσεις.
για 15-25 χιλιόμετρα που κάνουν οι πιο πολλοί τα 2,80 ειναι ευκαιρία δηλαδή?
Για 25 χιλιόμετρα τα 2,80 είναι 0.112 € το χιλιόμετρο. Αν ίσχυε η ίδια τιμή στο κομμάτι Αθήνας - Λαμίας το ποσό θα ήταν υψηλότερο από 50€. Αλλά είπαμε η Α.Ο. του Ελλάκτωρ είναι καλή αλλά η Αθήνα - Λαμία της Dragados όχι. Κατά τα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι εκποίηση περιουσίας η παραχώρηση Ελληνικού χώρου στην Dragados αλλά όχι στον Ελλάκτωρ....
Δεν πειράζει η καταστροφή του ορθολογικού είναι συνηθισμένο sport στην Ελλάδα.
Είπα ποτέ πως το Αθήνα-Λαμία είναι...κακό;
Σου έχω εξηγήσει και παλιότερα, αλλά είσαι κι εσύ αγύριστο (ηπειρώτικο! ) κεφάλι: εγώ είμαι ΚΑΤΑ των παραχωρήσεων, γιατί θεωρώ πως εκποιείται δημόσια περιουσία για να κερδίζουν λίγοι. Είμαι και κατά του τρόπου που γίνονταν τα έργα και εκτός παραχωρήσεων (ίσως για λίγα χρόνια η Εγνατία Οδός ΑΕ να έκανε καλή δουλειά, όταν είχε ανεξάρτητους μηχανικούς από το εξωτερικό, αλλά ήταν αρκετά παλιότερα... Την τελευταία 10ετία, ήταν η χαρά του εργολάβου κατά τ' άλλα! ).Δεν είμαι υπέρ κανενός, και επιπλέον, θεωρώ τα 10€ περίπου μέχρι την Λαμία δίκαιο σαν αντίτιμο, δεν θεωρώ όμως δίκαιο πως τα εισπράττει η Νέα Οδός για να φτιάξει τον Ε65 και μέχρι στιγμής έχουμε δει ελάχιστα. Κατά τ' άλλα παρέλαβε σχεδόν έτοιμο δρόμο, ακόμη και ο Αγ. Κωνσταντίνος έγινε με λεφτά του δημοσίου.
Έχεις και μια άποψη πως ο ΕΛΛΑΚΤΩΡ και ο Μπόμπολας πολεμούσαν τον Σουφλιά, αλλά αυτό ίσχυε μόνον τους πρώτους μήνες. Μετά, τα καλύτερα φιλαράκια έγιναν, εποχές Λαλιώτη ζήσαμε!
Επειδή νομίζεις πως δουλεύω στην ΕΛΛΑΚΤΩΡ, φοβάμαι πως θα σε απογοητεύσω!
Το ψωμάκι μου το βγάζω στα τεχνικά έργα, ΦΥΣΙΚΑ και με συμφέρουν προσωπικά οι παραχωρήσεις, αλλά ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον των πολλών γι' αυτό και δεν τις γουστάρω. Από εκεί και πέρα, όσο περισσότεροι από δαύτους υπάρχουν, τόσο το καλύτερο για μένα. Όχι όμως και για τους υπόλοιπους.
Προσωπικά θεωρώ ότι καλώς πληρώνουμε στην Α.Ο. για αυτό που πληρώνουμε (καθώς μιλάμε για έναν νέο δρόμο και το κόστος των 5 λεπτών για τη μεγαλύτερη διαδρομή είναι σωστό) και αντίστοιχα καλώς πληρώνουμε για τα υπόλοιπα κομμάτια από 3 ως 4 λεπτά και καλώς θα πληρώνουμε τα 5 λεπτά το χιλιόμετρο στην Εγνατία (αν και θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχει κλιμακωτή χρέωση για το κομμάτι της Ανατολικής - Κεντρικής και Δυτικής Εγνατίας που να αντικατοπτρίζει τη διαφορά κόστους του έργου και του κόστους συντήρησης).
Αλλά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας.....
Στην ΑΟ δεν υπάρχει ουσιαστικά χρέωση με το χιλιόμετρο, γιατί πρόκειται για δρόμο εντός αστικού ιστού. Μπορεί να ήταν και ο μισός, αλλά να ήταν ακριβότερος. Για τον ίδιο λόγο που δεν χρεώνεται η Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου με το χιλιόμετρο...
Τέλος, στην ΑΟ δεν έχει συμμετοχή μόνον η ΕΛΛΑΚΤΩΡ, είχε ακόμη και η (αγαπημένη σου.... ) ΑΤΤΙΚΑΤ, αλλά πάει κι αυτή , την χάσαμε. Έχει και η ΑΕΓΕΚ που ο Κωστάκης και ο Σουφλιάς (με την αγαστή συνεργασία των τραπεζών τότε, που ακόμη είχαν λεφτά για πέταμα... , αν και ζορισμένους τους βλέπω τελευταία, πολύ κόσμο έχουν απλήρωτο... ), έδωσαν το φιλί της ζωής...
Η ΑΕΓΕΚ φυσικά είναι παρεούλα με Hochtief και ΕΛΛΑΚΤΩΡαίους στο Λαμία-Θεσσαλονίκη...
Άλλη απαράδεκτη παραχώρηση εκεί, πήραν όλο το δρόμο για να φτιάξουν μόνον τα Τέμπη και κάτι ψηλά... Το υπόλοιπο πέταλο θα το πληρώσει πάλι το Δημόσιο!Βλέπεις Χρήστο, μόνον εσύ βλέπεις πόλεμο Βορείων - Νοτίων και Πράσινων - Μπλε: οι υπόλοιποι, απλώς κάνουν μπίζνες. Στις πλάτες φυσικά του Ελληνικού λαού και με την αμέριστη βοήθεια των κυβερνώντων...
Επίσης, όποιος νομίζει πως τα διόδια στα Μάλγαρα και στον Πολύμυλο καταλήγουν στο κράτος, πλανάται πλάνην οικτρά...
-
Tο αντίτιμο της Α.Ο δεν έχει σχέση με την χιλιομετροχρέωση ενός αυτοκινητόδρομου.
Ο σκοπός του είναι μέσα σε όλα τα άλλα να αποθαρυνθεί η χρήση του για μικρές αποστάσεις.
Tέλος το κόστος των απαλλοτροιώσεων δεν νομίζω ότι έχει σχέση με οποιοδήποτε άλλο έργο -
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... _8611.html Για διαβαστε
-
Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_8611.html Για διαβαστεPictures or it never happened.
-
τωρα τι να κανεις? να τρεξεις να πιασεις τον αλλον με το μηχανακι να σου πληρωσει τη ζημια η να παρεις την ταμειακη απο το ''κιοσκι'' για αποζημιωση και να φυγεις?
-
Ο χρήστης umaga έγραψε:
τωρα τι να κανεις? να τρεξεις να πιασεις τον αλλον με το μηχανακι να σου πληρωσει τη ζιμεια η να παρεις την ταμειακη απο το ''κιοσκι'' για αποζιμειωση και να φυγεις?Το δευτερο φυσικα την ταμειακη
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!