Ο χρήστης nintza έγραψε:

η βινιετα ειναι τελη κυκλοφοριας μονο για αυτοκινητοδρομους
διοδια ειναι ο παπαρας μεσα στο γκισε.
η βινιετα ειναι flat rate με πολυ λογικη τιμη.

Αν ζουσες στο Μοναχο και ηθελες να πας στο Σαλτσμπουργκ για ΣΚ, δεν θα σου αρεσε να πληρωσεις 8,30€ δεκαημερη βινιετα για 120χλμ που θα εκανες στην Αυστρια. Συν διοδιο με γκισε γιατι περνας απο αλπικο δρομο λιγο πριν φτασεις στο Σαλτσμπουργκ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μην είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.
Τα καύσιμα θα πάνε όσο χρειάζεται το κράτος. Όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή με τα τέλη κυκλοφορίας. Αυτό που θα αλλάξει είναι ότι το σύστημα θα είναι απείρως δικαιότερο. Αντί να βάζουμε φόρο για κάτι που χρησιμοποιείται λίγο ή καθόλου, για ένα περιουσιακό στοιχείο που αγοράστηκε πριν χρόνια με πολύ διαφορετικές οικονομικές συνθήκες, αντί να πληρώνει εξωφρενικά 'τέλη κυκλοφορίας' αυτός που δεν... κυκλοφορεί, θα πληρώνει μόνο αυτός που επιβαρύνει τις υποδομές, το περιβάλλον, την ποιότητα ζωής όλων των κατοίκων στις πόλεις. Θα πληρώνει αυτός που δεν χρησιμοποιεί ΜΜΜ. Θα πληρώνει αυτός που καίει περισσότερο.

ε κι εγω θα πληρωνω διοδια απ οσα μου περισσευουν.fair enough.
φυσικα δικαιοτερο το συστημα,θα πληρωνει ο τυπος με το getz 1.2 το ιδιο με αυτον που εχει m3.
γαματο!ξαφνικα ο καημενος με το m3 δεν εχει λεφτα για να πληρωσει τελη κυκλοφοριας?

Το ίδιο καίει το Getz 1,2 και το ίδιο η Μ3; Κάτσε σκέψου το λίγο, δεν είναι τόοοοοσο δύσκολο. Αν χρησιμοποιούν και οι δυο το ίδιο τους δρόμους, αυτός με την Μ3 θα πληρώνει πολύ, ΠΟΛΥ περισσότερα σε φόρους για καύσιμο από όσους χρησιμοποιούν φθηνά, οικονομικά αυτοκίνητα.

Αυτό που ζητάς εσύ αντίθετα, είναι να πληρώνει συνεχώς περισσότερα όποιος αγόρασε Μ3 κάποτε -είτε την κυκλοφορεί είτε όχι- ώστε εσύ με το Getz να κυκλοφορείς όσο θέλεις πληρώνοντας ακόμα λιγότερα. Και για αυτό αρνείσαι να πληρώνουν οι οδηγοί έστω το μερίδιο που τους αναλογεί στους αυτοκινητόδρομους.

Ουσιαστικά δεν ψάχνεις δικαιότερο τρόπο κατανομής των βαρών αγαπητέ. Ψάχνεις κορόιδα να πληρώνουν την δική σου χρήση.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Μην είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.
Τα καύσιμα θα πάνε όσο χρειάζεται το κράτος. Όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή με τα τέλη κυκλοφορίας. Αυτό που θα αλλάξει είναι ότι το σύστημα θα είναι απείρως δικαιότερο. Αντί να βάζουμε φόρο για κάτι που χρησιμοποιείται λίγο ή καθόλου, για ένα περιουσιακό στοιχείο που αγοράστηκε πριν χρόνια με πολύ διαφορετικές οικονομικές συνθήκες, αντί να πληρώνει εξωφρενικά 'τέλη κυκλοφορίας' αυτός που δεν... κυκλοφορεί, θα πληρώνει μόνο αυτός που επιβαρύνει τις υποδομές, το περιβάλλον, την ποιότητα ζωής όλων των κατοίκων στις πόλεις. Θα πληρώνει αυτός που δεν χρησιμοποιεί ΜΜΜ. Θα πληρώνει αυτός που καίει περισσότερο.

ε κι εγω θα πληρωνω διοδια απ οσα μου περισσευουν.fair enough.
φυσικα δικαιοτερο το συστημα,θα πληρωνει ο τυπος με το getz 1.2 το ιδιο με αυτον που εχει m3.
γαματο!ξαφνικα ο καημενος με το m3 δεν εχει λεφτα για να πληρωσει τελη κυκλοφοριας?

Το ίδιο καίει το Getz 1,2 και το ίδιο η Μ3; Κάτσε σκέψου το λίγο, δεν είναι τόοοοοσο δύσκολο. Αν χρησιμοποιούν και οι δυο το ίδιο τους δρόμους, αυτός με την Μ3 θα πληρώνει πολύ, ΠΟΛΥ περισσότερα σε φόρους για καύσιμο από όσους χρησιμοποιούν φθηνά, οικονομικά αυτοκίνητα.

Αυτό που ζητάς εσύ αντίθετα, είναι να πληρώνει συνεχώς περισσότερα όποιος αγόρασε Μ3 κάποτε -είτε την κυκλοφορεί είτε όχι- ώστε εσύ με το Getz να κυκλοφορείς όσο θέλεις πληρώνοντας ακόμα λιγότερα. Και για αυτό αρνείσαι να πληρώνουν οι οδηγοί έστω το μερίδιο που τους αναλογεί στους αυτοκινητόδρομους.

Ουσιαστικά δεν ψάχνεις δικαιότερο τρόπο κατανομής των βαρών αγαπητέ. Ψάχνεις κορόιδα να πληρώνουν την δική σου χρήση.

το ποσο καιει η m3 το ηξερε ο τυπος πριν την παρει,και επισης η m3 ειναι ειδος πολυτελειας.
και αφου εχει τοσα λεφτα να καιει σε βενζινη γιατι να μη πληρωσει κατι παραπανω και στα τελη?θα του λειψουνε?θα αισθανθει κοροιδο αν πληρωσει κατι παραπανω σε σχεση με αυτον με το χρεπι?

Αν ζουσες στο Μοναχο και ηθελες να πας στο Σαλτσμπουργκ για ΣΚ, δεν θα σου αρεσε να πληρωσεις 8,30€ δεκαημερη βινιετα για 120χλμ που θα εκανες στην Αυστρια. Συν διοδιο με γκισε γιατι περνας απο αλπικο δρομο λιγο πριν φτασεις στο Σαλτσμπουργκ.

σιγα μη ξινιζα αν μου ζητουσαν 8,30 ευρω για να περασω απο τις αλπεις να παω για σκι.

Η βινιέτα είναι διόδια με άλλο όνομα
Και η τιμή της δεν είναι λογική αν είσαι περιστασιακός χρήστης (πχ. τουρίστας), ούτε βέβαια είναι δικαιότερη από τα 'κανονικά' διόδια εφ΄όσον είναι flat για όλο το χρόνο. Δεν μπορεί να γκρινιάζουμε (δίκαιη γκρίνια!) για τους ελληνικούς αυτοκινητόδρομους, που δεν έχουν χρέωση με το χιλιόμετρο και να μας φαίνεται σωστή η βινιέτα, που πληρώνεις το ίδιο είτε κάνεις 100 είτε κάνεις 10000 χλμ. το χρόνο στους αυτοκινητόδρομους.

Η ουσία, επαναλαμβάνω, είναι ότι οι χώρες χωρίς κάποιου είδους διόδιο ή τέλος ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε το, για να κυκλοφορείς στους αυτοκινητόδρομους, είναι πολύ λίγες.

Και αυτό είναι το δίκαιο, οι χρήστες ακριβών υποδομών να επιβαρύνονται για τη χρήση τους. Εκτός από διόδια στους αυτοκινητόδρομους έχουμε φόρο/τέλος/διόδιο ανά επιβάτη στα αεροδρόμια (αλλά εκεί κανένας τζαμπαμαγκαςδενπληρωνιστας δεν τόλμησε να δοκιμάσει να μην πληρώσει), στα λιμάνια (δείτε τι επιβαρύνσεις έχει κάθε εισιτήριο καραβιού), στο μετρό κτλ.

Οσο για την αντίρρηση 'γιατί να πληρώνω τώρα για δρόμους που θααααα γίνουν' η απάντηση είναι 'διότι αυτό γινόταν επί ΤΕΟ τόσα χρόνια, πληρώναμε διόδια επί 30 χρόνια πριν φτιαχτούν αυτοκινητόδρομοι' εκτός και αν το να πληρώνεις διόδια (πχ. στο Σχηματάρι) στην τότε (1970-1980-1990) Αθήνας-Λαμίας (ολόκληρη ένας Μαλιακός, απλά ξεχνάμε...) ήταν ΟΚ. Ισα-ίσα που τώρα ξέρουμε ότι τα λεφτά πάνε για νέους αυτοκινητόδρομους και συντήρηση των υπαρχόντων ενώ επί ΤΕΟ πήγαιναν στο γενικό κρατικό κορβανά.

Η μόνη διαφορά επί της ουσίας είναι η εμπλοκή ιδιωτών, με άλλα λόγια.

Εεπ, τα 'τέλη κυκλοφορίας' πάνε για γενικά έσοδα των δήμων, δηλ. πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας και ο δήμος (ούτε καν ο δικός σου, εσύ μπορεί να κυκλοφορείς στο δήμο Πειραιά αλλά το κράτος δίνει αναλογικά περισσότερα χρήματα στο δήμο Αθηναίων), αντί να φτιάξει τις λακούβες, φτιάχνει παιδική χαρά. Είναι δικαιότερο αυτό από τα διόδια ? Εχει περισσότερο 'αντίκρυσμα', που έλεγε ο συμφορουμίτης παραπάνω ?

εδω στην ελλαδα πρωτοτυπουμε
εχουμε την αντιστοιχη βινιετα(τελη) και εχουμε και τους καραγκιοζηδες στα γκισε να ζηταν και εξτρα οβολο.(σε ποιο ακριβως δρομο εχουμε χρεωση ανα χλμ?)
αν σε ενοχλει ο φορος στο αεροδρομιο και στο λιμανι εισαι ελευθερος να κανεις οτι θες εκει,εμενα δε με ενοχλει.(που αλλωστε εκει μιλαμε για απειρο προσωπικο)
επισης το τι γινοτανε με το τεο το 70 δε με ενδιαφερει,ρωτα το πατερα σου και το παππου σου καλυτερα,αυτοι ζουσαν και ψηφιζανε τοτε,ζητα απο αυτους τα ρεστα.
εγω ξερω οτι τωρα μου ζητανε λεφτα για δρομους που υπηρχαν και δεν εχουν αλλαξει,και για δρομους που ισως καποια μερα φτιαχτουν.
και οσο ζητανε λεφτα για παπαριες,τοσο τα παπαρια μου θα παιρνουνε.ζεστα ζεστα κιολας.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

το ποσο καιει η m3 το ηξερε ο τυπος πριν την παρει,και επισης η m3 ειναι ειδος πολυτελειας.
και αφου εχει τοσα λεφτα να καιει σε βενζινη γιατι να μη πληρωσει κατι παραπανω και στα τελη?θα του λειψουνε?θα αισθανθει κοροιδο αν πληρωσει κατι παραπανω σε σχεση με αυτον με το χρεπι?

Αυτό που μάλλον δεν ήξερε, είναι το πόσο παραπάνω θα του ζητάει το κράτος μέσα σε λίγα χρόνια. Όπως δεν το ήξερα και εγώ όταν αγόρασα το δικό μου. Σήμερα είναι 5 φορές ακριβότερα. (Πρόσεξε λίγο και θα το καταλάβεις). Δεν μιλάμε για διπλάσια 'τέλη κυκλοφορίας'. Ούτε για τριπλάσια. Ούτε καν για Τετραπλάσια. Μιλάμε για ΠΕΝΤΑΠΛΑΣΙΑ. Για ένα αυτοκίνητο που κυκλοφορεί ελάχιστα, που δεν χρησιμοποιεί/φθείρει τις υποδομές, που δεν επιβαρύνει το περιβάλλον και την κίνηση. Και 'απαιτείς' να πληρώνω ακόμα περισσότερα ώστε να μπορείς εσύ να χρησιμοποιείς εντελώς δωρεάν τους αυτοκινητόδρομους, την Α.Ο, την Γεφυρα κλπ.

Εννοείται ότι όταν λείπει το κράτος δικαίου -κοινώς το βαρύ χέρι του νόμου- ο κάθε nintza βγαίνει και λέει την τσαχπινιά του. Μπορώ όμως να σου απαντήσω, εντελώς φιλικά, ότι από την στιγμή που θα παραδώσω τις πινακίδες (όπως έκαναν εκατοντάδες χιλιάδες οδηγοί ακριβών αυτοκινήτων), εσύ που απαιτείς να ζεις παρασιτικά εις βάρος μου και εις βάρος τους, θα πάρεις τα @@ μου μια και το κράτος θα αναγκαστεί να σε φορολογήσει περισσότερο για να βρει τα χρήματα που του λείπουν.

Αλλά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα το νιώσεις ούτε αυτό.

ζω παρασιτικα επειδη εσυ εχεις 8λιτρο αμαξι?σου εγγυηθηκε κανεις οτι θα πληρωνεις το ιδιο για παντα οταν το αγορασες?δικο σου προβλημα.ας προσεχες.
αν δε σ αρεσει πουλα το η κατεθεσε πινακιδες.
οι μεταξωτοι κωλοι θελουν και μεταξωτα βρακια.
οπως ειπες κι εσυ πιο πριν,το κρατος τη βενζινη θα τη παει οσο θελει,το ιδιο θα παει και τα τελη οσο θελει.
και συμφωνα με τη δικη σου λογικη αν αισθανεσαι αδικημενος,υπομονη μεχρι τις επομενες εκλογες,οπου θα ριξεις το ψηφαλακι στη καλπη,φροντισε να ειναι υπερ κομματος το οποιο υποσχεται μειωση τελων στα υψηλου κυβισμου,ωστε να μπορεις επιτελους να κυκλοφορεις σαν ανθρωπος με το V12 σου στα στενα της γλυφαδας.
μεχρι τοτε μεινε στη κλαψα σου.

Αυτό που δεν δείχνεις να καταλαβαίνεις είναι ότι για κάθε Λάππα που αναγκάζεται να παραδώσει πινακίδες, ΕΣΥ καλείσαι να πληρώσεις περισσότερους φόρους.

Η φορολογία πρέπει να είναι βιώσιμη. Όταν ζητάς περισσότερα από αυτά που μπορεί να πληρώσει κάποιος, χωρίς να του δίνεις εναλλακτικές, στο τέλος παίρνεις τα @@ σου. Όπως ακριβώς συνέβη φέτος με τα εκατομμύρια χαμένων φόρων από ιδιοκτήτες ακριβών αυτοκινήτων που απλά κατέθεσαν πινακίδες. Δεν βρίσκεις αρκετά τα €3000 που θα πληρώσει ο Λάππας φέτος για το 325; Του χρόνου που δεν θα του πάρεις ΔΕΚΑΡΑ θα είναι καλύτερα.

Σου βάζω δύσκολα το ξέρω, αλλά με μια μικρή προσπάθεια ίσως να το καταλάβεις.

για καθε λαππα που αναγκαζεται να πληρωσει πινακιδες για το ποταπο 325,εχω λιγοτερα αυτοκινητα στο δρομο,λιγοτερη μολυνση,λιγοτερα ατυχηματα,μικροτερη ζητηση βενζινης,περισσοτερες ελευθερες θεσεις παρκινγκ,λιγοτερα λεφτα να φευγουν στο εξωτερικο για συντηρηση οχηματος.win win κατασταση
αν αισθανεσαι αδικημενος,πουλα το 325,και παρε yaris 1.0,βεβαια θα χρειαστεις να δωσεις καποια εξτρα λεφτα για να συμπληρωσεις τη διαφορα,αλλα αξιζει
και μην ανησυχεις,τα 3000 που γλιτωσες απο τα τελη θα στα παρει αλλιως.
και αν δε σ αρεσει ο τροπος που σου παιρνουν λεφτα απο τα τελη κυκλοφοριας και σου φαινεται αδικος,δες τον φορο που υπαρχει στη δεη.
παει και αναλογα με τα τετραγωνικα και αναλογα με τη καταναλωση.κι αυτο αδικο σου φαινεται?η περιμενεις η γκαρσονιερα να πληρωνει το ιδιο με τη βιλα 400τμ?

Ο χρήστης nintza έγραψε:
ζω παρασιτικα επειδη εσυ εχεις 8λιτρο αμαξι?σου εγγυηθηκε κανεις οτι θα πληρωνεις το ιδιο για παντα οταν το αγορασες?δικο σου προβλημα.ας προσεχες.
αν δε σ αρεσει πουλα το η κατεθεσε πινακιδες.
οι μεταξωτοι κωλοι θελουν και μεταξωτα βρακια.
οπως ειπες κι εσυ πιο πριν,το κρατος τη βενζινη θα τη παει οσο θελει,το ιδιο θα παει και τα τελη οσο θελει.
και συμφωνα με τη δικη σου λογικη αν αισθανεσαι αδικημενος,υπομονη μεχρι τις επομενες εκλογες,οπου θα ριξεις το ψηφαλακι στη καλπη,φροντισε να ειναι υπερ κομματος το οποιο υποσχεται μειωση τελων στα υψηλου κυβισμου,ωστε να μπορεις επιτελους να κυκλοφορεις σαν ανθρωπος με το V12 σου στα στενα της γλυφαδας.
μεχρι τοτε μεινε στη κλαψα σου.

φιλε πρεπει να γουσταρεις τρελλα και εσυ κυβικα και λουσα αλλα να στα φερε η ζωη ετσι που να ..'μην' και τωρα φταινε ολοι οι αλλοι.
κριμα ειναι, σου ανεβαινει η πιεση...

Ο χρήστης nintza έγραψε:
...
εδω στην ελλαδα πρωτοτυπουμε
εχουμε την αντιστοιχη βινιετα(τελη) και εχουμε και τους καραγκιοζηδες στα γκισε να ζηταν και εξτρα οβολο.(σε ποιο ακριβως δρομο εχουμε χρεωση ανα χλμ?)
αν σε ενοχλει ο φορος στο αεροδρομιο και στο λιμανι εισαι ελευθερος να κανεις οτι θες εκει,εμενα δε με ενοχλει.(που αλλωστε εκει μιλαμε για απειρο προσωπικο)
επισης το τι γινοτανε με το τεο το 70 δε με ενδιαφερει,ρωτα το πατερα σου και το παππου σου καλυτερα,αυτοι ζουσαν και ψηφιζανε τοτε,ζητα απο αυτους τα ρεστα.
εγω ξερω οτι τωρα μου ζητανε λεφτα για δρομους που υπηρχαν και δεν εχουν αλλαξει,και για δρομους που ισως καποια μερα φτιαχτουν.
και οσο ζητανε λεφτα για παπαριες,τοσο τα παπαρια μου θα παιρνουνε.ζεστα ζεστα κιολας.

Σε καμία από τις χώρες που υπάρχει η βινιέτα δεν υπάρχει ατέλεια τελών. Η βινιέτα είναι για τη χρήση κάποιων δρόμων και όχι του συνόλου του υπό πληρωμή δικτύου. Σε κάποιους δρόμους στην Ελβετία τουλάχιστον (St Bernard pass) υπάρχει πέραν της βινιέτας και διόδια για τη διαδρομή αυτή. Το ίδιο συμβαίνει και στο Mont Blanc. Και αν αυτό το θεωρείται ότι δεν σας αφορά γιατί μιλάμε για ακριβές περιοχές σε χώρες όπως η Ελβετία πέραν του Ομοσπονδιακού φόρου υπάρχει και ο Καντονικός. Οπότε δεν είναι όλα τόσο flat.

Τώρα αν δεν σε ενδιαφέρει που πλήρωνες τόσα χρόνια για δρόμους τότε απλά δώσε στους υπόλοιπους το δικαίωμα να θεωρούν ότι είναι εύλογο να πληρώνουν για μία υπηρεσία που θεωρούν ότι δεν μπορεί να βαρύνει τους πάντες. Αν τώρα δεν θέλεις μπορείς μαζί με άλλους όταν γίνετε πλειοψηφία να καταργήσετε τα διόδια. Για την ώρα όμως όσο αυτό δεν συμβαίνει πρέπει να σεβαστείτε τη Δημοκρατία και τον τρόπο που λειτουργεί. Γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με δρόμους που ξαφνικά απέκτησαν διόδια. Πάντα πλήρωνες για αυτούς.

ΥΓ. Χιλιομετροχρέωση έχεις πρακτικά μέσω όμως του βλακώδους συστήματος των πολλαπλών διοδίων. Αν το πλήρωνες το 23.50€ στο τέλος της διαδρόμης θα σου φαινόταν ίσως και λιγότερο..... Το θέμα είναι ότι αν αποφάσιζες με το σύστημα της χιλιομετροχρέωσης να βγεις σε δύο σημεία για καφέ το 23.50€ θα ήταν 25.50€ γιατί ακόμα και σε χώρες με χιλιομετροχρέωση πάντα υπάρχει και η σημαία (το κόστος εισόδου). (πχ Καμένα Βούρλα και Βόλο)

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Τώρα αν δεν σε ενδιαφέρει που πλήρωνες τόσα χρόνια για δρόμους τότε απλά δώσε στους υπόλοιπους το δικαίωμα να θεωρούν ότι είναι εύλογο να πληρώνουν για μία υπηρεσία που θεωρούν ότι δεν μπορεί να βαρύνει τους πάντες. Αν τώρα δεν θέλεις μπορείς μαζί με άλλους όταν γίνετε πλειοψηφία να καταργήσετε τα διόδια. Για την ώρα όμως όσο αυτό δεν συμβαίνει πρέπει να σεβαστείτε τη Δημοκρατία και τον τρόπο που λειτουργεί. Γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με δρόμους που ξαφνικά απέκτησαν διόδια. Πάντα πλήρωνες για αυτούς.

Εγώ τη δημοκρατία του Μπόμπολα, της Hochtief και των σφουγγοκωλάριών τους που μας κυβερνάνε τη γράφω στα π@π@ρια μου. Γιατί πολύ απλά δεν είναι δημοκρατία αλλά χούντα της ολιγαρχίας. Γιατί ο χαχόλος πίστεψε τον Αντωνάκη που είπε ότι θα κόψει το χαράτσι και πήγε και τον ψήφισε. Πίστεψε τον Αντωνάκη ότι θα πάει στο 13% το ΦΠΑ και τον ψήφισε. Πίστεψε το mega που κατά διαβολική σύμπτωση το έχει κάποιος από αυτούς που έχουνε και τους δρόμους, που είπε ότι αν δε βγει ο Αντωνάκης θα πεινάσετε και τον ψήφισε.
Θα μου πεις να τους τιμωρήσει την επόμενη τετραετία. Δε γίνεται ακριβώς για το λόγο ότι είναι χαχόλος. Απόδειξη αυτού ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, κυβερνώμενοι από τους ίδιους τους οποίους ψήφιζαν τόσα χρόνια οι ίδιοι χαχόλοι. Άσε λοιπόν το παραμυθάκι περί δημοκρατίας. Και όταν ο κόσμος σταματήσει να είναι χαχόλος τότε μπορεί να υπάρξει δημοκρατία, μπορεί να υπάρξει δικαιοσύνη, μπορεί να υπάρξει πρόοδος σ'αυτόν τον τόπο.
Επί του θέματος τώρα έχει για σένα διαφορά και για κάποιους άλλους που επικαλούνται την ίδια προβοκάτσια, αν πλήρωνες (κακώς για μένα και τότε) για τον ίδιο ακριβώς δρόμο Κορίνθου - Πατρών (αν όχι χειρότερο) επί ΤΕΟ 0,60 και τώρα πληρώνεις 3 ευρώ?
Θα πρέπει το ποσό που πληρώνει κάποιος για τα διόδια να είναι σε συνάρτηση με τη γενικότερη οικονομική κατάσταση της χώρας και των κατοίκων της? Και αν δεν είναι αυτό έχει επίπτωση στην ανάπτυξή της? Στην ανάπτυξη της υπαίθρου? Στην πρωτογενή παραγωγή?
Είναι δυνατόν στα πάντα να μειώνονται οι τιμές και στα διόδια προκλητικά να αυξάνονται? Για ποιό λόγο? Αυτοί δεν έχουν μικρότερο εργατικό κόστος, μικρότερο κόστος προμήθειας υλικών, μικρότερο κόστος παροχής υπηρεσιών? Δεν τους μείωσε τους φόρους ο Αντωνάκης όπως είχε υποσχεθεί (το μόνο που έκανε να μειώσει τους φόρους στο κεφάλαιο)?

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

ζω παρασιτικα επειδη εσυ εχεις 8λιτρο αμαξι?σου εγγυηθηκε κανεις οτι θα πληρωνεις το ιδιο για παντα οταν το αγορασες?δικο σου προβλημα.ας προσεχες.
αν δε σ αρεσει πουλα το η κατεθεσε πινακιδες.
οι μεταξωτοι κωλοι θελουν και μεταξωτα βρακια.
οπως ειπες κι εσυ πιο πριν,το κρατος τη βενζινη θα τη παει οσο θελει,το ιδιο θα παει και τα τελη οσο θελει.
και συμφωνα με τη δικη σου λογικη αν αισθανεσαι αδικημενος,υπομονη μεχρι τις επομενες εκλογες,οπου θα ριξεις το ψηφαλακι στη καλπη,φροντισε να ειναι υπερ κομματος το οποιο υποσχεται μειωση τελων στα υψηλου κυβισμου,ωστε να μπορεις επιτελους να κυκλοφορεις σαν ανθρωπος με το V12 σου στα στενα της γλυφαδας.
μεχρι τοτε μεινε στη κλαψα σου.

φιλε πρεπει να γουσταρεις τρελλα και εσυ κυβικα και λουσα αλλα να στα φερε η ζωη ετσι που να ..'μην' και τωρα φταινε ολοι οι αλλοι.
κριμα ειναι, σου ανεβαινει η πιεση...

ναι ονειρο μου ηταν να παρω την corvette με τον 5.7,αλλα παιχτηκε μαλακια.
δε μου φταιει κανεις για τιποτα,αλλοι γκρινιαζουν και κλαιγονται επειδη καποτε το παιζανε λαρτζ τυποι και τωρα δεν εχουν λεφτα ουτε για να πανε μεχρι το περιπτερο.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Σε καμία από τις χώρες που υπάρχει η βινιέτα δεν υπάρχει ατέλεια τελών. Η βινιέτα είναι για τη χρήση κάποιων δρόμων και όχι του συνόλου του υπό πληρωμή δικτύου. Σε κάποιους δρόμους στην Ελβετία τουλάχιστον (St Bernard pass) υπάρχει πέραν της βινιέτας και διόδια για τη διαδρομή αυτή. Το ίδιο συμβαίνει και στο Mont Blanc. Και αν αυτό το θεωρείται ότι δεν σας αφορά γιατί μιλάμε για ακριβές περιοχές σε χώρες όπως η Ελβετία πέραν του Ομοσπονδιακού φόρου υπάρχει και ο Καντονικός. Οπότε δεν είναι όλα τόσο flat.

Τώρα αν δεν σε ενδιαφέρει που πλήρωνες τόσα χρόνια για δρόμους τότε απλά δώσε στους υπόλοιπους το δικαίωμα να θεωρούν ότι είναι εύλογο να πληρώνουν για μία υπηρεσία που θεωρούν ότι δεν μπορεί να βαρύνει τους πάντες. Αν τώρα δεν θέλεις μπορείς μαζί με άλλους όταν γίνετε πλειοψηφία να καταργήσετε τα διόδια. Για την ώρα όμως όσο αυτό δεν συμβαίνει πρέπει να σεβαστείτε τη Δημοκρατία και τον τρόπο που λειτουργεί. Γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με δρόμους που ξαφνικά απέκτησαν διόδια. Πάντα πλήρωνες για αυτούς.

ΥΓ. Χιλιομετροχρέωση έχεις πρακτικά μέσω όμως του βλακώδους συστήματος των πολλαπλών διοδίων. Αν το πλήρωνες το 23.50€ στο τέλος της διαδρόμης θα σου φαινόταν ίσως και λιγότερο..... Το θέμα είναι ότι αν αποφάσιζες με το σύστημα της χιλιομετροχρέωσης να βγεις σε δύο σημεία για καφέ το 23.50€ θα ήταν 25.50€ γιατί ακόμα και σε χώρες με χιλιομετροχρέωση πάντα υπάρχει και η σημαία (το κόστος εισόδου). (πχ Καμένα Βούρλα και Βόλο)

σε ποια χωρα υπαρχει και βινιετα και τελη κυκλοφοριας?(μη βαλω στη συζητηση και διοδια,και λοιπους φορους,αστο)
στη βουλγαρια αμα πας να μπεις πληρωνεις βινιετα για ολους τους δρομους,οχι για αυτοκινητοδρομους μονο.
αν δε θες καποιες υπηρεσιες να βαραινουν τους παντες,τοτε να καταργησουμε τη φορολογια,να τα κανουμε ολα ιδιωτικα και οποιος εχει να πληρωνει οτι θελει.
εισαι σιγουρος οτι ολοι οι δρομοι ειχαν παντα διοδια?στις αφιδνες υπηρχαν παντα διοδια στη καθοδο?

στην αττικη οδο εχεις χιλιομετροχρεωση??
σε καποιο δρομο της πελ/σου εχεις χιλιομετροχρεωση?
τα διοδια τα κοτσαρανε σε καποια συγκεκριμενα σημεια ωστε να πληρωνουν και οι κατοικοι των γυρω περιοχων οσο περισσοτερο γινεται.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Επί του θέματος τώρα έχει για σένα διαφορά και για κάποιους άλλους που επικαλούνται την ίδια προβοκάτσια, αν πλήρωνες (κακώς για μένα και τότε) για τον ίδιο ακριβώς δρόμο Κορίνθου - Πατρών (αν όχι χειρότερο) επί ΤΕΟ 0,60 και τώρα πληρώνεις 3 ευρώ?

Εσύ πλήρωνες ?
Εγώ πλήρωνα πάντως με την ελπίδα να γίνουν τα λεφτά μου ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΙ. Οπως και έγινε (με μικρές εξαιρέσεις) Κοίτα να δεις κάτι πράγματα

Θα πρέπει το ποσό που πληρώνει κάποιος για τα διόδια να είναι σε συνάρτηση με τη γενικότερη οικονομική κατάσταση της χώρας και των κατοίκων της? Και αν δεν είναι αυτό έχει επίπτωση στην ανάπτυξή της? Στην ανάπτυξη της υπαίθρου? Στην πρωτογενή παραγωγή?

Το να έχεις αυτοκινητόδρομο με διόδια είναι καλύτερο για την ανάπτυξη της χώρας από 'Κορίνθου-Πατρών' χωρίς.
Οπως το να έχεις Γέφυρα με διόδια από φέρι χωρίς.
Οπως το να έχεις Βενιζέλο ακριβό από Ελληνικό φτηνό.
Κοκ.

Είναι δυνατόν στα πάντα να μειώνονται οι τιμές και στα διόδια προκλητικά να αυξάνονται?

Ποιά είναι αυτά τα 'πάντα' στα οποία μειώνονται οι τιμές ? Πλην τηλεπικοινωνιών, δε βλέπω να μειώθηκαν οι τιμές σε τίποτα.

Για πες εσύ που σαι και του επαγγέλματος, το μπετόν και ο οπλισμός ακρίβηναν ή φτήνυναν ? Τα καύσιμα για τις μπουλντόζες ?

Ο χρήστης nintza έγραψε:

Σε καμία από τις χώρες που υπάρχει η βινιέτα δεν υπάρχει ατέλεια τελών. Η βινιέτα είναι για τη χρήση κάποιων δρόμων και όχι του συνόλου του υπό πληρωμή δικτύου. Σε κάποιους δρόμους στην Ελβετία τουλάχιστον (St Bernard pass) υπάρχει πέραν της βινιέτας και διόδια για τη διαδρομή αυτή. Το ίδιο συμβαίνει και στο Mont Blanc. Και αν αυτό το θεωρείται ότι δεν σας αφορά γιατί μιλάμε για ακριβές περιοχές σε χώρες όπως η Ελβετία πέραν του Ομοσπονδιακού φόρου υπάρχει και ο Καντονικός. Οπότε δεν είναι όλα τόσο flat.

Τώρα αν δεν σε ενδιαφέρει που πλήρωνες τόσα χρόνια για δρόμους τότε απλά δώσε στους υπόλοιπους το δικαίωμα να θεωρούν ότι είναι εύλογο να πληρώνουν για μία υπηρεσία που θεωρούν ότι δεν μπορεί να βαρύνει τους πάντες. Αν τώρα δεν θέλεις μπορείς μαζί με άλλους όταν γίνετε πλειοψηφία να καταργήσετε τα διόδια. Για την ώρα όμως όσο αυτό δεν συμβαίνει πρέπει να σεβαστείτε τη Δημοκρατία και τον τρόπο που λειτουργεί. Γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με δρόμους που ξαφνικά απέκτησαν διόδια. Πάντα πλήρωνες για αυτούς.

ΥΓ. Χιλιομετροχρέωση έχεις πρακτικά μέσω όμως του βλακώδους συστήματος των πολλαπλών διοδίων. Αν το πλήρωνες το 23.50€ στο τέλος της διαδρόμης θα σου φαινόταν ίσως και λιγότερο..... Το θέμα είναι ότι αν αποφάσιζες με το σύστημα της χιλιομετροχρέωσης να βγεις σε δύο σημεία για καφέ το 23.50€ θα ήταν 25.50€ γιατί ακόμα και σε χώρες με χιλιομετροχρέωση πάντα υπάρχει και η σημαία (το κόστος εισόδου). (πχ Καμένα Βούρλα και Βόλο)

σε ποια χωρα υπαρχει και βινιετα και τελη κυκλοφοριας?(μη βαλω στη συζητηση και διοδια,και λοιπους φορους,αστο)
στη βουλγαρια αμα πας να μπεις πληρωνεις βινιετα για ολους τους δρομους,οχι για αυτοκινητοδρομους μονο.
αν δε θες καποιες υπηρεσιες να βαραινουν τους παντες,τοτε να καταργησουμε τη φορολογια,να τα κανουμε ολα ιδιωτικα και οποιος εχει να πληρωνει οτι θελει.
εισαι σιγουρος οτι ολοι οι δρομοι ειχαν παντα διοδια?στις αφιδνες υπηρχαν παντα διοδια στη καθοδο?

στην αττικη οδο εχεις χιλιομετροχρεωση??
σε καποιο δρομο της πελ/σου εχεις χιλιομετροχρεωση?
τα διοδια τα κοτσαρανε σε καποια συγκεκριμενα σημεια ωστε να πληρωνουν και οι κατοικοι των γυρω περιοχων οσο περισσοτερο γινεται.

Τόσο η Αυστρία όσο και η Ελβετία που γνωρίζω έχουν και τέλη κυκλοφορίας. Μην λέμε χαζομάρες του στυλ με τη βινιέτα τα καλύπτουμε όλα.

Τώρα για το θέμα των σταθμών ... Και στην Εγνατία δεν είχαν σταθμούς και τώρα κατασκευάζουν. Τι να κάνουμε τελειώνει ο δρόμος μπαίνουν και τα διόδια.

Στην Αττική οδό δεν έχεις χιλιομετροχρέωση γιατί ο υπερήφανος ηγέτης λαός αποφάσισε το 1993 να φέρει τον Ανδρέα το νεκρό στην εξουσία που έδωσε και το σχετικό δωράκι.

Στις υπόλοιπες οδούς έχεις διόδια που πάνω κάτω αν διανύσεις την οδό πληρώνεις τα τμήματα που χρησιμοποιείς. Αν τώρα κάποιοι ντόπιοι θίγονται που πρέπει να πληρώσουν για κάτι που μέχρι εκείνη τη στιγμή απολάμβαναν δωρεάν πρέπει κάποιος να τους ενημερώσει ότι για τον δρόμο αυτό έχουν πληρώνουν οι χρήστες αυτού και όχι και η κυρία Μαριγώ από το νησί της Ρω.... Από εκεί και πέρα αν δεν μπορούν να το καταλάβουν ας ψηφίσουν άλλους όπως είπαμε την επόμενη φορά και ας επιλέξουν να μην έχουν διόδια. Για την ώρα ο Νόμος είναι αυτός και ο Νόμος καλώς ή κακώς γίνεται σεβαστός. Είτε μας αρέσει είτε όχι.

ε μα πες το ετσι.αν ειχαμε νδ απο τοτε μεχρι τωρα ολα θα δουλευανε ρολοι.αυτο ειναι το πορισμα σου.

στην ελβετια εκτος απο τη βινιετα πληρωνω καθε χρονο γυρω στα 300 ε για το αυτοκινητο, 2000cc,

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ποιά είναι αυτά τα 'πάντα' στα οποία μειώνονται οι τιμές ? Πλην τηλεπικοινωνιών, δε βλέπω να μειώθηκαν οι τιμές σε τίποτα.

Για πες εσύ που σαι και του επαγγέλματος, το μπετόν και ο οπλισμός ακρίβηναν ή φτήνυναν ? Τα καύσιμα για τις μπουλντόζες ?

Mε ρωτάς θα σου απαντήσω: όμως περιμένω ανάλογα με την απάντηση μου και από τη στιγμή που δε θα βρεθεί κάποιος να πει το αντίθετο ή που εσύ δεν έχεις άλλη πληροφόρηση ή ίδια γνώμη, να επηρεαστεί και η δικιά σου γνώμη σε αυτό που συζητάμε. Γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα να συζητάμε και το κόβω. Συζητάμε με χαχόλους.
Σαν τον άλλον που λέει τα μισά διόδια πάνε στο κράτος. Του λέω να μας το εξηγήσει γιατί εγώ μπορώ να αποδείξω ότι δεν ισχύει και τελικά κο κο κο.
Λοιπόν επί του θέματος:
Το μπετό σε σχέση πχ με το2010 είναι φθηνότερο και σαν αγορά από τη βιομηχανία παραγωγής σκυροδέματος αλλά πολύ περισσότερο σα φατούρα.
Πχ αγορά το 2010 αν κάποια κατηγορία σκυροδέματος είχε 55 ευρώ, τώρα έχει κάτω από 50 ευρώ το κυβικό.
Σα φατούρα αν το 2010 σου ζητάγανε για μια κατασκευή 55 ευρώ τώρα θα σου ζητήσουνε 40 ευρώ το κυβικό,
Ο σίδηρος σαν αγορά δεν είναι φτηνότερος γιατί η τιμή του είναι στο παγκόσμιο χρηματιστήριο, εξαρτάται από την εποχή. Ούτε όμως είναι και κατά πολύ ακριβότερος.
Όμως σα φατούρα είναι πολύ φθηνότερος. Αν δηλαδή σου παίρνανε 0,17 ευρώ το κιλό για μία κατασκευή, τώρα θα σου πάρουνε 0,12.
Η μπουλντόζες, μπορεί το καύσιμο να είναι ακριβότερο όμως συνολικά το ημερομίσθιο της μπουλντόζας είναι πολύ χαμηλότερο.
Αν δηλαδή παλαιότερα για μία εκσκαφή σου παίρνανε πχ 3 ευρώ το κυβικό τώρα άνετα μπορεί να βρεις και με δύο.
Πολύ περισσότερο και πάνω από 50% έχουν πέσει τα κόστη που έχουν να κάνουν με εργατικό κόστος και παροχές υπηρεσιών.
Αυτή είναι η πραγματικότητα αλλά και άσχετος να είναι κάποιος άμα βάλει λιγάκι το μυαλουδάκι του να δουλέψει θα το καταλάβει.
Και για να μην υπάρχει αμφισβήτηση στα παραπάνω επειδή κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι δικές μου μ@λ@κίες να πώ ότι από 15/2/2013 οι επίσημες τιμές των τιμολογίων των δημοσίων έργων μειωθήκανε κατά 25%.
Τώρα λοιπόν τι έχεις να πείς?
Αυτά και περιμένω σε συνάρτηση πάντα με αυτά που είπα στην αρχή του ποστ.

Τώρα για το αν εγώ πλήρωνα επί ΤΕΟ τι σχέση έχει? Εσύ συμφωνείς με το ότι για τον ίδιο ακριβώς δρόμο τότε πληρώναμε 0,60 και τώρα 3 ναι ή όχι? Είναι λοιπόν μέγιστη μαλακία το επιχείρημα ότι και τότε πληρώναμε ναι ή όχι?
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΠΕΤΑΣ ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ???
Τέλος επειδή από ότι κατάλαβα ισχυρίζεσαι ότι τώρα ναι μεν πληρώνεις αλλά φτιάχτηκαν και αυτοκινητόδρομοι πες μου σε παρακαλώ όλα αυτά τα χρόνια που πληρώνεις από το 2007, πόσα χιλιόμετρα καινούριου αυτοκινητόδρομου πέραν μερικών χιλιομέτρων της παράκαμψης του Αγρινίου (που η μισή είχε γίνει επί ΥΠΕΧΩΔΕ), άλλων τοσων της παράκαμψης της Άρτας και ελάχιστα πριν τον Πλαταμώνα, έχουν ολοκληρωθεί έξι ολόκληρα χρόνια? Γνωρίζεις?

Συγνώμη που διακόπτω την ωραία σας εκπομπή αλλά το παράδειγμα από την οικοδομή δείχνει ότι προ κρίσης έπεφτε το γδάρσιμο της αρκούδας και τώρα πέσαν οι τιμές για λόγους επιβίωσης.

Δεν επιβιώνει ΚΑΝΕΝΑΣ με τιμές κάτω του κόστους για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Ευχαριστώ και πάλι συγχαρητήρια για την εκπομπή σας.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Συγνώμη που διακόπτω την ωραία σας εκπομπή αλλά το παράδειγμα από την οικοδομή δείχνει ότι προ κρίσης έπεφτε το γδάρσιμο της αρκούδας και τώρα πέσαν οι τιμές για λόγους επιβίωσης.

Δεν επιβιώνει ΚΑΝΕΝΑΣ με τιμές κάτω του κόστους για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Ευχαριστώ και πάλι συγχαρητήρια για την εκπομπή σας.

Συγχωρεμένος συντροφάκο μου κι ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια.
Όμως σχώραμαι κι εμένα αλλά αυτό που λες είναι άσχετο.
Ακόμα κι έτσι να είναι ότι δηλαδή παλαιότερα μας πιάνανε τον κώλο (που δεν είναι μόνο αυτό και άμα θες το συζητάμε), αυτό δεν αλλάζει τίποτα στην κουβέντα μας και στην επιχειρηματολογία μας.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς το θέμα είναι ότι το κόστος κατασκευής-συντήρησης κλπ μικραίνει και τα διόδια αυξάνονται.