*---

Auto 7 - 306/28-1-2011

Οι εξελίξεις στο θέμα των αυτοκινητοδρόμων είναι μία ακόμα απόδειξη ότι φτάσαμε στο σημερινό χάλι, όχι γιατί μας επι-
βουλεύονται σκοτεινές ξένες δυνάμεις που μας ...ζηλεύουν, ούτε γιατί φταίνε μόνο κάποιοι «μεγάλοι» ή οι πολιτικοί που
έκλεψαν, αλλά φταίει και το ξερό μας το κεφάλι, ο εξυπνακισμός και ο εξοργιστικός ατομισμός μας. Το «κίνημα» εναντίον
των διοδίων ξεκίνησε από τις δίκαιες διαμαρτυρίες κατοίκων συγκεκριμένων περιοχών κι έφτασε στο σημείο να μην πληρώνει
διόδια των 15% των διερχομένων. Εξυπνάδα νόμιζαν ότι έκαναν, αλλά οι τράπεζες που δανείζουν τις εταιρείες που κατασκευάζουν και συντηρούν τους δρόμους είδαν ότι μπορεί η μείωση εσόδων να τις εμποδίσει να ξεπληρώσουν αυτά τα δάνεια κι έκοψαν τη χρηματοδότηση! Και τώρα ποιος θα φτιάξει τους δρόμους; Φυσικά δεν περιμένετε να το κάνει το χρεοκοπημένο κράτος, που και λεφτά να είχε θα τα έδινε για να καλύψει τις απώλειες των συνταξιούχων κι όχι για αυτοκινητοδρόμους. Ας σκοτώνονται, λοιπόν, άνθρωποι στους δρόμους που δεν θα φτιαχτούν, για να περνάνε τζάμπα μερικοί εξυπνάκηδες. Άξιοι της τύχης μας είμαστε...

Πάνος Φιλιππακόπουλος

Χωρίς άλλα σχόλια

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
*---

Auto 7 - 306/28-1-2011

Οι εξελίξεις στο θέμα των αυτοκινητοδρόμων είναι μία ακόμα απόδειξη ότι φτάσαμε στο σημερινό χάλι, όχι γιατί μας επι-
βουλεύονται σκοτεινές ξένες δυνάμεις που μας ...ζηλεύουν, ούτε γιατί φταίνε μόνο κάποιοι «μεγάλοι» ή οι πολιτικοί που
έκλεψαν, αλλά φταίει και το ξερό μας το κεφάλι, ο εξυπνακισμός και ο εξοργιστικός ατομισμός μας. Το «κίνημα» εναντίον
των διοδίων ξεκίνησε από τις δίκαιες διαμαρτυρίες κατοίκων συγκεκριμένων περιοχών κι έφτασε στο σημείο να μην πληρώνει
διόδια των 15% των διερχομένων. Εξυπνάδα νόμιζαν ότι έκαναν, αλλά οι τράπεζες που δανείζουν τις εταιρείες που κατασκευάζουν και συντηρούν τους δρόμους είδαν ότι μπορεί η μείωση εσόδων να τις εμποδίσει να ξεπληρώσουν αυτά τα δάνεια κι έκοψαν τη χρηματοδότηση! Και τώρα ποιος θα φτιάξει τους δρόμους; Φυσικά δεν περιμένετε να το κάνει το χρεοκοπημένο κράτος, που και λεφτά να είχε θα τα έδινε για να καλύψει τις απώλειες των συνταξιούχων κι όχι για αυτοκινητοδρόμους. Ας σκοτώνονται, λοιπόν, άνθρωποι στους δρόμους που δεν θα φτιαχτούν, για να περνάνε τζάμπα μερικοί εξυπνάκηδες. Άξιοι της τύχης μας είμαστε...

Πάνος Φιλιππακόπουλος

---

Χωρίς άλλα σχόλια

Δεν εχει λεφτα η εταιρια να πληρωσει την τραπεζα επειδή ορισμενοι δεν πληρωνουν ? Σε ποιους τα πουλανε αυτα ?

Τα διόδια να πάνε στο 50% χωρίς να αυξηθεί ο χρόνος αποπληρωμής
ή να μπει εισαγγελέας για τις συμβάσεις.

Ανάποδα είναι, η Τράπεζα δεν εκταμιεύει την επόμενη δόση του δανείου.

Παπαριές των τραπεζών είναι αυτά και χρησιμοποιούν την ιστορία με τα διόδια ως πρόσχημα, διότι δάνεισαν το 2007 με 2% επιτόκιο και σήμερα με τα επιτόκια στο 5% ζορίζονται.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ανάποδα είναι, η Τράπεζα δεν εκταμιεύει την επόμενη δόση του δανείου.

Παπαριές των τραπεζών είναι αυτά και χρησιμοποιούν την ιστορία με τα διόδια ως πρόσχημα, διότι δάνεισαν το 2007 με 2% επιτόκιο και σήμερα με τα επιτόκια στο 5% ζορίζονται.

Το επιτόκιο είναι 3% και όχι 2%. (και για την ακρίβεια είναι το επιτόκιο της ECB συν ένα κέρδος για την Τράπεζα δεν είναι σταθερό στο 3%).

Αρα συμφωνείς ότι η μείωση των εσόδων λόγω των τζαμπατζήδων είναι πρόσχημα (εκεί αναφέρεται το 'παπαριά') και ότι ο πραγματικός λόγος είναι ότι άλλαξαν τα χρηματοοικονομικά δεδομένα των τραπεζών, εκεί που δάνειζαν με 3% το 2007, που ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ (μην το ξεχνάμε αυτό), ξαφνικά το 2011 τους είναι ασύμφορο αυτό το επιτόκιο διότι οι ίδιες δανείζονται πλέον με 5%, και επί της ουσίας δε θέλουν να τιμήσουν την υπογραφή τους και εφευρίσκουν δικαιολογίες.

Να το ξέρω δηλαδή, να πάρω κανα στεγαστικό με δόση 5000 επειδή βγάζω 10000 αλλά αν αύριο βγάζω 3000 να πω στην τράπεζα 'ά συγνώμη, μειώθηκε η πελατεία, πάρτε 1000'

Καλά, οι τράπεζες είναι μανούλες να κοιτάνε το συμφέρον τους, αλλά δεν νομίζω να μπορούσαν 'έτσι απλά' να αθετήσουν συμβάσεις με τέτοιες εταιρείες.. προφανώς, κινούνται μέσα στα πλαίσια των συμβολαίων που έχουν υπογράψει με τις εταιρείες.

Εμένα άλλο μου κάνει εντύπωση: κάποιοι κάνουν τρελές κολοτούμπες με τους 'διοδίστας' και τα αποτελέσματα των ενεργειών τους.. τη μία είναι μεγάλο το 'κίνημα' και η αποτελεσματικότητά τους μεγάλη και αποφασιστική, την άλλη δεν υπάρχει κίνημα, είναι 'κάποιοι' που δεν πληρώνουν διόδια και δεν μπορεί να προκαλούν αυτή την εξέλιξη με τη χρηματοδότηση..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αρα συμφωνείς ότι η μείωση των εσόδων λόγω των τζαμπατζήδων είναι πρόσχημα (εκεί αναφέρεται το 'παπαριά') και ότι ο πραγματικός λόγος είναι ότι άλλαξαν τα χρηματοοικονομικά δεδομένα των τραπεζών, εκεί που δάνειζαν με 3% το 2007, που ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ (μην το ξεχνάμε αυτό), ξαφνικά το 2011 τους είναι ασύμφορο αυτό το επιτόκιο διότι οι ίδιες δανείζονται πλέον με 5%, και επί της ουσίας δε θέλουν να τιμήσουν την υπογραφή τους και εφευρίσκουν δικαιολογίες.

Να το ξέρω δηλαδή, να πάρω κανα στεγαστικό με δόση 5000 επειδή βγάζω 10000 αλλά αν αύριο βγάζω 3000 να πω στην τράπεζα 'ά συγνώμη, μειώθηκε η πελατεία, πάρτε 1000'

Θα συμφωνούσα αν δεν ήταν εγγυητής του επιτοκίου δανεισμού το Ελληνικό Δημόσιο που το τελευταίο καιρό σφυρίζει αδιάφορα. Δηλαδή θα συμφωνούσα αν το Ελληνικό Δημόσιο έβαζε το χέρι στην τσέπη να πληρώσει για τα σκατά που αυτό δημιούργησε όταν έθεσε τη χώρα σε κατάσταση κηδεμονίας του ΔΝΤ και βρέθηκε μετά από δηλώσεις της πολιτικής του ηγεσίας να δανείζεται με επιτόκιο 10%.

Γιατί η ηθική αυτουργία όσον αφορά την πλήρη αποδιοργάνωση της αγοράς τη φέρει το Ελληνικό Δημόσιο γιατί είναι και ο ρυθμιστικός παράγων.

Μα νομίζω ότι αυτό που έχει υποστηριχθεί από πολλούς είναι ότι οι διοδίστας θα χρησιμοποιηθούν ως ΠΡΟΣΧΗΜΑ, όχι ως ΑΙΤΙΑ, για να επιτευχθούν άλλοι στόχοι, όπως η επιμήκυνση του χρόνου της σύμβασης, η μη έγκαιρη εκτέλεση των έργων κτλ. Και ότι αυτός είναι ο λόγος που δε γίνονται αγωγές από τις εταιρείες, ότι δηλ. χρησιμοποιούν τους 'ξύπνιους' τζαμπατζήδες για τους δικούς τους σκοπούς.

είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Αρα συμφωνείς ότι η μείωση των εσόδων λόγω των τζαμπατζήδων είναι πρόσχημα (εκεί αναφέρεται το 'παπαριά') και ότι ο πραγματικός λόγος είναι ότι άλλαξαν τα χρηματοοικονομικά δεδομένα των τραπεζών, εκεί που δάνειζαν με 3% το 2007, που ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ (μην το ξεχνάμε αυτό), ξαφνικά το 2011 τους είναι ασύμφορο αυτό το επιτόκιο διότι οι ίδιες δανείζονται πλέον με 5%, και επί της ουσίας δε θέλουν να τιμήσουν την υπογραφή τους και εφευρίσκουν δικαιολογίες.

Να το ξέρω δηλαδή, να πάρω κανα στεγαστικό με δόση 5000 επειδή βγάζω 10000 αλλά αν αύριο βγάζω 3000 να πω στην τράπεζα 'ά συγνώμη, μειώθηκε η πελατεία, πάρτε 1000'

Θα συμφωνούσα αν δεν ήταν εγγυητής του επιτοκίου δανεισμού το Ελληνικό Δημόσιο που το τελευταίο καιρό σφυρίζει αδιάφορα. Δηλαδή θα συμφωνούσα αν το Ελληνικό Δημόσιο έβαζε το χέρι στην τσέπη να πληρώσει για τα σκατά που αυτό δημιούργησε όταν έθεσε τη χώρα σε κατάσταση κηδεμονίας του ΔΝΤ και βρέθηκε μετά από δηλώσεις της πολιτικής του ηγεσίας να δανείζεται με επιτόκιο 10%.

Γιατί η ηθική αυτουργία όσον αφορά την πλήρη αποδιοργάνωση της αγοράς τη φέρει το Ελληνικό Δημόσιο γιατί είναι και ο ρυθμιστικός παράγων.

Ναι, οι δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας μας έφεραν στο 10%, όχι ότι χρωστάμε της Μιχαλούς και δε παράγουμε τίποτα. Με άλλα λόγια, ό,τι και να έλεγε ο Παπακωνσταντίνου, πάλι 10% θα ήταν, διότι δεν του δίνει κανείς σημασία, άλλα είναι που μετράνε (show me the money).

Κατά τα λοιπά, ο εγγυητής έχει σημασία σε περίπτωση αδυναμίας αποπληρωμής αλλά εδώ μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό, οι τράπεζες 'μπαίνουν μέσα' και προσπαθούν να απεμπλακούν. Αν τώρα λες ότι φταίει το Δημόσιο γιατί τα έκανε μπουρδέλο και να πληρώσει αυτό, τι να σου πω, τότε να καλύψει τα χρέη και όλων των επιχειρήσεων που έβαλαν λουκέτο.

Με άλλα λόγια, οι τράπεζες στην Ελλάδα έχουν μάθει να δουλεύουν χωρίς επιχειρηματικό ρίσκο

(Εξακολουθώ να διαφωνώ με τους διοδίστας αλλά όχι και να τους φορτώσουμε τις δυσλειτουργίες του τραπεζικού συστήματος)

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ποιός είπε ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι υγιής ?

Ισα-ίσα, είναι ο περισσότερο κρατικοδίαιτος και διεφθαρμένος ιδιωτικός τομέας στην ΕΕ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μα νομίζω ότι αυτό που έχει υποστηριχθεί από πολλούς είναι ότι οι διοδίστας θα χρησιμοποιηθούν ως ΠΡΟΣΧΗΜΑ, όχι ως ΑΙΤΙΑ, για να επιτευχθούν άλλοι στόχοι, όπως η επιμήκυνση του χρόνου της σύμβασης, η μη έγκαιρη εκτέλεση των έργων κτλ. Και ότι αυτός είναι ο λόγος που δε γίνονται αγωγές από τις εταιρείες, ότι δηλ. χρησιμοποιούν τους 'ξύπνιους' τζαμπατζήδες για τους δικούς τους σκοπούς.

έτερον εκάτερον.

Δεν φταίνε όμως και οι εταιρείες που δεν έχει το Ελληνικό Δημόσιο αποδώσει σε αυτές τις απαραίτητες εκτάσεις για την εκτέλεση των Έργων? Ομοίως δεν φταίνε οι εταιρείες για την οικονομική κρίση που δεν προκάλεσαν (άλλωστε αν κάτι δουλεύει στον κατασκευαστικό κλάδο είναι τα έργα οδοποιίας γιατί ακόμα και το σιδηροδρομικό σταμάτησε). Ομοίως δεν φταίνε οι εταιρείες που το Δημόσιο άρχισε να πληρώνει μόλις τώρα έργα τα οποία έχουν γίνει πριν τις εκλογές του 2009.

Από εκεί και πέρα έτσι και αλλιώς θα υπήρχε αναπροσαρμογή των συμβάσεων γιατί υπάρχει αναπροσαρμογή των οικονομικών δεδομένων και δεν παίζει καθόλου το Δημόσιο να καλύψει τις θέσεις των Εργολάβων ή τις δικές του. Βάλε ότι με την υπογραφή τροποποίησης της σύμβασης θα πέσει και η ανάλογη μίζα οπότε δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαίο που το Δημόσιο σπρώχνει την κατάσταση προς το αδιέξοδο*.

• (εκτός αν θεωρούμε ότι αυτοί που μας κυβερνούν έχουν έρθει από τον Άρη, δεν ήταν αυτοί που μας κυβερνούσαν ως το 2004 και βέβαια είναι αδιάφθοροι....).

Ο χρήστης nass έγραψε:

είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ποιός είπε ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι υγιής ?

Ισα-ίσα, είναι ο περισσότερο κρατικοδίαιτος και διεφθαρμένος ιδιωτικός τομέας στην ΕΕ.

Ο ιδιώτης ρέπει εξ ορισμού στη διαφθορά. Το κράτος οφείλει να τηρεί τους κανόνες. Αυτός έχει την κατασταλτική εξουσία όχι ο Ιδιώτης.

Αλλά όταν μπλέκουμε τους ρόλους δεν μπορούμε να καταλάβουμε που βρίσκεται και το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το διεφθαρμένο κράτος που στο τέλος ακόμα και να υπήρχαν κάποτε αδιάφθοροι ιδιώτες απλά αυτοί θα έχουν πεθάνει γιατί το κράτος θα ευνοούσε τους διεφθαρμένους ώστε να εισπράττει τις μίζες του.

Ο χρήστης nass έγραψε:

είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ποιός είπε ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι υγιής ?

Ισα-ίσα, είναι ο περισσότερο κρατικοδίαιτος και διεφθαρμένος ιδιωτικός τομέας στην ΕΕ.

όχι εσσσσσσσσσσύ, ξέρεις ποιοι

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ποιός είπε ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι υγιής ?

Ισα-ίσα, είναι ο περισσότερο κρατικοδίαιτος και διεφθαρμένος ιδιωτικός τομέας στην ΕΕ.

Ο ιδιώτης ρέπει εξ ορισμού στη διαφθορά. Το κράτος οφείλει να τηρεί τους κανόνες. Αυτός έχει την κατασταλτική εξουσία όχι ο Ιδιώτης.

Αλλά όταν μπλέκουμε τους ρόλους δεν μπορούμε να καταλάβουμε που βρίσκεται και το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το διεφθαρμένο κράτος που στο τέλος ακόμα και να υπήρχαν κάποτε αδιάφθοροι ιδιώτες απλά αυτοί θα έχουν πεθάνει γιατί το κράτος θα ευνοούσε τους διεφθαρμένους ώστε να εισπράττει τις μίζες του.

Συμφωνώ. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

είναι ο υγιής ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα, που το μόνο που ξέρει να κάνει παιχνίδια με τις πλάτες του δημοσίου έτσι?

Ποιός είπε ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι υγιής ?

Ισα-ίσα, είναι ο περισσότερο κρατικοδίαιτος και διεφθαρμένος ιδιωτικός τομέας στην ΕΕ.

Ο ιδιώτης ρέπει εξ ορισμού στη διαφθορά. Το κράτος οφείλει να τηρεί τους κανόνες. Αυτός έχει την κατασταλτική εξουσία όχι ο Ιδιώτης.

Αλλά όταν μπλέκουμε τους ρόλους δεν μπορούμε να καταλάβουμε που βρίσκεται και το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το διεφθαρμένο κράτος που στο τέλος ακόμα και να υπήρχαν κάποτε αδιάφθοροι ιδιώτες απλά αυτοί θα έχουν πεθάνει γιατί το κράτος θα ευνοούσε τους διεφθαρμένους ώστε να εισπράττει τις μίζες του.

Συμφωνώ. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Η λύση του προβλήματος είναι σημαντική και όχι το πρόβλημα αυτό κάθε αυτό. Αν δεν γνωρίζουμε την αιτία τότε θα έχουμε νόμους για το βασικό μέτοχο για την πάταξη της διαφθοράς και όπως ο σκύλος θα κυνηγάμε την ουρά μας γύρω γύρω γιατί θα εθελοτυφλούμε απέναντι στο γεγονός ότι η ουρά είναι κολημένη στον πώλο μας.

Όλες τις αιτίες τις ξέρουν αλλά δεν τολμούν για τους λόγους που ξέρετε.Απο κει και πέρα αλίμονο στους ιδιώτες του Σταυρού.

Σήμερα χρησιμοποιήσαμε τον Αυτοκινητόδρομο Κορίνθου Τριπόλεως. Όποιος δεν βλέπει διαφορές, ουσιαστικές και σημαντικές διαφορές, σε σχέση με παλαιότερα όταν ο δρόμος ήταν υπό την επιμέλεια του κράτος, μάλλον πάσχει από γλαύκωμα. Κλειστός αυτοκινητόδρομος σε όλο το μήκος του, με υπέροχη σήμανση, καταπληκτική χάραξη, προσεγμένα πρανή, νησίδες και νέες σήραγγες, με αυτοκίνητα ασφαλείας να περιπολούν (και σε μια περίπτωση να έχουν επέμβει όταν χαλασμένο φορτηγό έμεινε σε ανηφορική στροφή), θα τον χαρακτήριζα ανώτερο από πολλούς Ευρωπαϊκούς που έχω οδηγήσει.

Γιατί να μην πληρώνεις διόδια εκεί;

Γιατί τον έχεις ήδη πληρώσει 3-4-5-6-7-8-+00 φορές από το εισόδημά σου, τα τέλη κυκλοφορίας σου, τον ΦΠΑ σου, την περαίωσή σου