-
Ο χρήστης cpp έγραψε:
O Σουηδος πληρώνει 40€ τον χρόνο για δρόμους γιατί είναι εντάξει με τις φορολογικές του υποχρεώσεις και πληρώνει σωστή φορολογία εισοδήματος και το Κράτος έχει πόρους για δρόμους. Για εδώ, θα έχεις ακούσει φαντάζομαι τι γίνεται με την φορολογία και πόσοι είναι κάτω από το αφορολόγητο.Ακριβώς. Να πληρώσουν όλοι αναλογικά για να διατηρούνται οι μεγάλες υποδομές σε καλά επίπεδα, χωρίς να χρεώνεται σε τέτοιο βαθμό ο εκάστοτε χρήστης, τακτικός ή περιστασιακός. Αυτό θα ήταν το λογικό.
Όταν όμως στη χώρα η φορολογική επιβάρυνση βάσει των οικονομικών δυνατοτήτων καθενός είναι ανέκδοτο και μάλιστα ακούς συχνά τους ίδιους που διαμαρτύρονται για το χαμηλό επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών να υπερασπίζονται ταυτόχρονα το 'δικαίωμά' τους στη φοροδιαφυγή ή φοροαποφυγή, καταλαβαίνουμε ότι υπό τις ισχύουσες συνθήκες η πληρωμή από τους χρήστες είναι πιο ορθή μέθοδος.Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σωστό να προπληρώνεται ένα έργο, ούτε φυσικά ότι οι κυβερνώντες τα έβαλαν κάτω και είδαν ότι το δίκαιο είναι να πληρώνουν οι χρήστες και όχι οι καημένοι οι μισθωτοί/συνταξιούχοι προς όφελος των φοροφυγάδων ελεύθερων επαγγελματιών και επιχειρηματιών.
Επίσης, κατανοητές και δίκαιες οι αντιρρήσεις όσων υποχρεώνονται να πληρώνουν χωρίς κάποια έκπτωση τύπου e-pass Αττικής Οδού όντας εργαζόμενοι και κάτοικοι περιοχών στα πέριξ της Αθήνας. Πιθανόν να οδηγήσουν οι αντιδράσεις σε μια άμβλυνση του προβλήματος, πράγμα όμως διαφορετικό από το να είναι 'τζάμπα' για 'κατοίκους'.
Να σημειώσω σχετικά με αυτό το ζήτημα μόνο το εξής: οι υποδομές που φτιάχνονται ωφελούν τους κατοίκους των όμορων δήμων γιατί αυξάνουν την αξία των κατοικιών και ακινήτων τους. Τι θα ήταν σήμερα τα Μεσόγεια χωρίς το αεροδρόμιο και την Αττική Οδό; Που τα βοσκοτόπια και τα κατσάβραχα πωλήθηκαν ως προνομιούχα οικόπεδα νοτίων προαστίων;
Ποια ήταν η αξία των ακινήτων στο Κιάτο, την Ακράτα και γενικά στον βόρειο άξονα της Πελοποννήσου; Χτίστηκε και μοσχοπουλήθηκε ολόκληρη η παραλιακή γραμμή λόγω της είδησης για τον Προαστιακό και τη νέα Εθνική Οδό.Εν πάσει περιπτώσει απολύτως δίκαιες λύσες δεν υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν αδικημένοι, οι οποίοι θα δείχνονται από τους ωφελημένους ή όσους δεν επιθυμούν να απωλέσουν προνόμια ή να μειώσουν το κέρδος τους ως 'σημαίες' κάθε κινητοποίησης.
-
Να σημειώσω σχετικά με αυτό το ζήτημα μόνο το εξής: οι υποδομές που φτιάχνονται ωφελούν τους κατοίκους των όμορων δήμων γιατί αυξάνουν την αξία των κατοικιών και ακινήτων τους. Τι θα ήταν σήμερα τα Μεσόγεια χωρίς το αεροδρόμιο και την Αττική Οδό; Που τα βοσκοτόπια και τα κατσάβραχα πωλήθηκαν ως προνομιούχα οικόπεδα νοτίων προαστίων;
Ποια ήταν η αξία των ακινήτων στο Κιάτο, την Ακράτα και γενικά στον βόρειο άξονα της Πελοποννήσου; Χτίστηκε και μοσχοπουλήθηκε ολόκληρη η παραλιακή γραμμή λόγω της είδησης για τον Προαστιακό και τη νέα Εθνική Οδό.Ταμπακιέρα...
(για να προλάβω τυχόν άστοχο σχόλιο, είμαι κάτοικος μεσογείων και σαφώς θα ήθελα να είναι 'τζάμπα' η Α.Ο αλλά δεν θα ήθελα να αφεθεί στο έλεος του δημοσίου και να γίνει μποστάνι)
-
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
-
Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας φίλε μου δεν διαχειρίζεται ΕΝΑ project ή πολλά του ίδιου τύπου! Έχει τη γενική εποπτεία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να έχει πάρει ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΤΥΧΙΟ για κάθε project που τρέχει από κάτω;; Είσαι σοβαρός; Και φυσικά δεν είπα ποτέ (μόνος σου το λες επειδή σε βολεύει στην 'επιχειρηματολογία' σου) ότι ο διαχειριστής πρέπει να είναι άσχετος για να είναι αντικειμενικός! Αν μπορεί να είναι σχετικός, έχει πάρα πολύ καλώς! Δεν είναι όμως προαπαιτούμενο! Εξ άλλου, πόσοι πολιτικοί (που λαμβάνουν αποφάσεις, δεν είναι απλά διαχειριστές) είναι σχετικοί με το πόστο που αναλαμβάνουν;; Ο πρωθυπουργός τι θα έπρεπε να είναι αλήθεια, 'πανεπιστήμων μηχανολόγος' που έλεγε ο αντιπρύτανης του ΠΠ όταν ορκιζόμουν; Θα σου επιστρέψω την ειρωνεία: Δουλευόμαστε μου φαίνεται...Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, βάζουμε έναν τυχαίο αγρότη από το Κιλκίς στην εταιρεία σου και έχει τη γενική εποπτεία. Μιας και ο καθηγητής Θεολόγος Μ.Ε. έχει προσόντα να συντονίζει για δρόμους και επικοινωνίες, τότε, και ο αγρότης θα τα καταφέρει μια χαρά. Δυστυχώς, αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως, ο πολιτικός σε υψηλό επίπεδο (Πρωθυπουργός) θα πρέπει απλά να ορίζει την πορεία και τίποτε περισσότερο. Οι Υπουργοί όμως, θα πρέπει να γνωρίζουν το αντικείμενο για το οποίο νομοθετούν και όχι να παίζουν. Σε παραπέμπω σε δήλωση της κ. Διαμαντοπούλου, που 7-8-9 μήνες μετά, δήλωσε πως: 'τώρα καταλαβαίνω πλέον, πώς δουλεύει το Υπουργείο Παιδείας'. Δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα και αν δεν είσαι σχετικός, δύσκολα παράγεις έργο. Αυτό άλλωστε φαίνεται σε όλες τις μέχρι σήμερα κυβερνήσεις. Πόσο μάλλον στις πιο κάτω θέσεις. Ένας Γ.Γ. Θεολόγος, άνετα μπορεί να εξαπατηθεί από τον οποιονδήποτε σχετικό με το αντικείμενο των δρόμων ή των επικοινωνιών. Αρκεί ένας 'σύμβουλος' να έχει σκοπό να τον δουλέψει και η ζημιά έγινε. Πόσες και πόσες φορές δεν το έχουμε δει να συμβαίνει;
Συμφωνούμε ότι η τοποθέτηση ΓΓ είναι πολιτική υπόθεση 100% και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου, αρκεί οι άνθρωποι που τοποθετούνται εκεί να είναι τίμιοι και ικανοί! Βρίσκω τουλάχιστον λογικό (για να μην πω προφανές) ο κάθε υπουργός να επιλέγει ανθρώπους που γνωρίζει ότι μπορεί να εμπιστεύεται. Από εκεί και πέρα, ο ΓΓ ΔΕΝ παίρνει αποφάσεις, ΔΕΝ χαράζει πολιτική, ΑΠΛΑ εποπτεύει, κάνει κουμάντο! ΠΟΣΑ δράμια μυαλό θέλει για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ είναι απαραίτητο να έχει πτυχίο 'Υποδομών', 'Μεταφορών' ή 'Δικτύων';; Όσο για το αν με θίγεις κομματικά, μπράβο ρε φίλε, το 'πιασες! Πουλιά στον αέρα πιάνεις!! (Πως και δεν σε πληρώνουν να παίρνεις πολιτικές σφυγμομετρήσεις του κόσμου, γιατί όχι -- και σίγουρα κατ` εμέ -- να υποκαταστήσεις τις εκλογές;)
Δεν ξέρω αν σε θίγω ως προς την ευφυΐα σου, αλλά δεν μπορώ να πω ότι ενδιαφέρομαι.Τονίζω το ικανοί που έγραψες. Είσαι ικανός στη δουλειά σου; Φαντάζομαι ναι. Θες να δοκιμάσεις μια εγχείριση σε κάποιο δικό σου άτομο; Ικανός, σημαίνει ότι μπορείς να τα καταφέρεις σε αυτά που απαιτούνται από την εργασία σου. Δε σημαίνει ότι σήμερα το πρωί ξυπνάς και είσαι Γ.Γ. στο Παιδείας και αύριο στο Ναυτιλίας, αλλά έχεις σπουδάσει Γιατρός. Μπορείς να είσαι το ίδιο ικανός σε όλες τις δουλειές όταν δε γνωρίζεις το αντικείμενο, ούτε καν σαν χόμπι; Δεν το νομίζω.
Για τα υπόλοιπα, απλά επιβεβαιώνεις αυτό που είχα καταλάβει από την αρχή. Flame, conne με την κυβέρνηση, λεφτά από εκεί κτλ. Εννοείται ότι δε θα υποκαταστήσω τίποτε. Ο λαός επιθυμεί αυτή την κυβέρνηση, αυτή και έχει. Τις δημοσκοπήσεις τις κανονίζουν μια χαρά κόμμματα, ΕΥΠ και CIA και βγάζουν αυτά που θέλουν και απαιτούν κάθε στιγμή τα συμφέροντά τους. Όπως βλέπεις, η ευφυΐα μου είναι πολύ ανώτερη από τη δικιά σου γιατί δε γράφω άσχετα, απλά για να τα γράψω.
Και φυσικά, κουβέντα δεν έβγαλες για τον Γ.Γ. Συγχρηματοδοτούμενων έργων. Φαντάζομαι αυτός δεν είναι συγγενής, δεν έσπρωξε τα αδέλφια να βρουν δουλειά όπως ο άλλος. Έτσι δεν είναι;
Κάπου το βρήκες για τη δικηγόρο του Mall και το δείχνεις συνέχεια και καμαρώνεις σαν το γνωστό σκεπάρνι. Το πράγμα είναι απλό, η κυρία είναι διαπλεκόμενη. Αν όντως έχεις στοιχεία, πήγαινε σε κάποιο ΜΜΕ, δώσε τα και κάντην (και φυσικά και τον πρωθυπουργό) ΡΟΜΠΑ! Αντί να καταναλώνεις τη φαιά ουσία σου στο φόρουμ, κάνε κάτι που θα πιάσει τόπο.
Από ΜΜΕ το έχω δει αυτό, όπως και για την άλλη (στο διοικητικό συμβούλιο της ..... και μετά στο Χωροταξίας). Απλά, τα μεγάλα ΜΜΕ (γνωρίζεις ποια είναι αυτά φαντάζομαι, και 100% αυτά βλέπεις μόνο) δεν τα αναφέρουν αυτά, ούτε για την τωρινή, ούτε για τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Είναι δυνατόν ο Χ μεγαλοεργολάβος να βγάλει είδηση ότι πρώην μέλος του ΔΣ της εταιρείας του είναι μέλος της κυβερνήσεως σήμερα; Άλλωστε ο εκάστοτε Πρωθυπουργός, μπορεί και μόνος του να γίνει ρόμπα, με μεγάλη άνεση. Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ, σαν άτομο, είναι να δημοσιοποιώ τα δεδομένα σε ένα απλό forum για να γνωρίζει ο κόσμος και τίποτε περισσότερο. Αν εσύ θες να το λάβεις υπόψη σου, το λαμβάνεις, αν όχι, απλά το θεωρείς άχρηστη πληροφορία και το πετάς στην άκρη. Να μην τα γράφω όμως, να σου κάνω δηλαδή το χατήρι, δε θα γίνει. Μπορεί να σε πειράζει, όπως πειράζουν και άλλους άλλα που γράφω, αλλά θα το ανεχθείς, τι να κάνουμε; Σου χαλάω τη μανέστρα, το γνωρίζω. Ίσως σου κόβω από τη δουλειά, ίσως ενοχλώ το αφεντικό σου, ίσως ίσως.... Δεν πειράζει, ξύδι.
Ω, πάντα ευγενικός, στην ουσία βέβαια, ειρωνικός! Ήρθες (και εσύ, όπως και άλλοι..) να μας 'μάθεις' πράγματα..
Edit: Και εδώ εγώ κλείνω το οφφ-τοπικ.
Εννοείται πάντα ευγενικός και ελάχιστα Σωκρατικά ειρωνικός. Μπορώ να σε μάθω αυτό που έχεις μέσα σου, υπό την προϋπόθεση ότι κι εσύ θέλεις να το ανακαλύψεις. Αν δεν υπάρχει όμως επιθυμία, δε γίνεται τίποτε. Όπως σου εξήγησα, αυτό που κάνω είναι να παρουσιάζω στοιχεία. Αν θες τα σκέφτεσαι και τα μετράς, αλλιώς τα βάζεις στην άκρη. Όταν κάνεις τέτοια 'επίθεση' δείχνεις εμφανώς ότι κάτι σε ενοχλεί και γίνεται ακόμα περισσότερο έκδηλη η συσχέτισή σου με άτομα, καταστάσεις και πολιτικές.
Ευχαριστώ.
Τα ad-hominem προσωπικά-προκλητικά σχόλια περί της ευφυίας, των πολιτικών πεποιθήσεων και των λοιπών χαρακτηριστικών του συνομιλητή καλό είναι να λείπουν. Και ναι, είδα τι έγραψε ο ένας και τι ο άλλος [Mod]
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
-
Εdit:για οποιον δεν εβλεπε τα X Files ο απο πανω κυριος κρυβοταν πισω απο ολες τις συνομωσιες και διαπλοκες. -
Τον γνωρίζω τον κύριο, αλλά εξακολουθεί να ισχύει αυτό που έγραψα...
-
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Τον γνωρίζω τον κύριο, αλλά εξακολουθεί να ισχύει αυτό που έγραψα...Με τοσες συνομωσιες και διαπλοκες που γινονται συμφωνα με αυτα που γραφονται κολλαει και αυτος.
-
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοι -
Έχοντας διαβάσει πολλές σελίδες επιχειρημάτων, απλά να υπογραμμίσω τα εξής:
-
Η γενικότερη οικονομική κατάσταση έχει επιφέρει δραστικές αλλαγές, με επίσημα στοιχεία να κάνουν λόγω για 1 στους 5 Έλληνες να βρίσκονται στα όρια της φτώχειας, από το 2008.
-
Η πρακτική των εταιρειών που διαχειρίζονται τα διόδια επιβάλλει διαρκώς αυξήσεις και επιπλέον σταθμούς διοδίων.
-
Πέρα από το νομικό θέμα, οι υλοποιήσεις γίνονται με βάση την αμεσότερη είσπραξη και όχι την τήρηση των προδιαγραφών. Θυμάμαι ενδεικτικά τον Αύγουστο από Λαμία προς Αθήνα στην έξοδο για Μαλακάσα λυόμενο 2x1 με 2 τύπους των διοδίων να κάθονται σε 2 καρέκλες και να γυρεύουν λεφτά, χωρίς μπάρες, χωρίς ενημέρωση χωρίς ...
Διόδια υπήρχαν και παλιότερα και σίγουρα το κράτος ήταν ανάξιο της κατασκευής των οδών. Δεν πρέπει να μας τιμά ως λαό το γεγονός ότι χρειαζόμαστε ιδιωτική εταιρεία για να λειτουργήσουν όλα σωστά.
Από την άλλη δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχόμαστε την πολιτική της εκάστοτε κερδοσκοπικής εταιρείας, ακόμη και αν είναι με τις ευλογίες του κράτους, πόσο μάλλον όταν όλοι γνωρίζουν τη διαφθορά και τα υφηλά κέρδη που διακυβεύονται από έργα αυτού του βεληνεκούς.
Η κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει αναλάβει κάποια έργα και επενδύει στα έργα αυτά. Αν οι συμβάσεις δεν είναι 100% κατοχυρωμένες/έγκυρες ή αν η επένδυση αποτύχει, είναι θέμα της εταιρείας. Δε θα περιμένω από κανέναν να με σώσει αν κάνω μια επένδυση και αυτή αποτύχει.
Γνωρίζοντας ότι ζω στην Ελλάδα, δεν αναφέρομαι καν στον κοινωνικό χαρακτήρα έργων όπως η εθνική οδός, ούτε στην αξιοκρατία και τη διαφάνεια των έργων. Και επειδή δεν περιμένω τίποτα από αυτούς όλους, ούτε είμαι μέτοχος στις εταιρείες διοδίων, τάσσομαι υπέρ των επιτροπών και κατά των εταιρειών, έστω και αν δεν ταυτίζομαι πλήρως μαζί τους.
Πάντα φιλικά.
-
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοιΑν γίνουν όλα αυτά που προτείνετε θα ξεκινήσετε να πληρώνετε;
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοιΕδώ οι άνθρωποι βρίσκονται σε παράκρουση. Βάζουν πλευρικό σταθμό διοδίων και απασχολούν 3 άτομα την ημέρα και περνάνε 10-20 ΙΧ όλα κι όλα. Σου λένε, θα πληρώσω 3 άτομα για να αποτρέψω πολύ περισσότερους οδηγούς να χρησιμοποιήσουν τις παρακάμψεις. Με αυτή τη λογική όμως, στο τέλος θα πληρώνουν τόσο κόσμο για να αποτρέψουν τις παρακάμψεις που, θα είναι ασύμφορο το όλο σύστημα και θα πρέπει να αυξήσουν εκ νέου τις τιμές των διοδίων. Και φυσικά, ούτε λόγος για ένα ηλεκτρονικό σύστημα ή μια βινιέτα να τελειώνουμε όλοι, να εξαφανιστούν οι ουρές, να μην απασχολούν τόσους υπαλλήλους κτλ. Μοιάζουν τόσο παλαιολιθικοί στην αντιμετώπιση της καταστάσεως που πραγματικά απορώ. Σαν να μην βλέπουν μπροστά τους τι θα γίνει στο μέλλον. Θα τους αναγκάσει η Ε.Ε. να βάλουν κοινό σύστημα και τότε, θα τρέχουν να προλάβουν τις εξελίξεις όπως πάντα. Στηρίζονται φυσικά στο ότι το ελληνικό κράτος τους κάνει αβάντες και τους υποστηρίζει με όλες του τις δυνάμεις. Αλλιώς, θα είχαν ενωθεί, θα είχαν φτιάξει σωστές χρεώσεις και όλα θα δούλευαν ρολόι. Έλα όμως που ο δικαστής είναι ο ίδιος που πριν ήταν δικηγόρος τους, ο Γ.Γ. υπάλληλός τους και ο Υπουργός κουμπάρος τους; Γιατί να δουλέψουν, λοιπόν, όταν τους υποστηρίζει ολόκληρο σύστημα;
Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοιΑν γίνουν όλα αυτά που προτείνετε θα ξεκινήσετε να πληρώνετε;
κατοπιν εορτης?οχι βεβαια.
ας τα κανανε αυτα 10 χρονια πριν.
τωρα δε θα μεινει τιποτα ορθιο -
Όχι» στις φωτογραφήσεις οδηγών που δεν πληρώνουν διόδια, λέει η Αρχή Προστασίας Δεδομένων
**Στο απαντητικό έγγραφο της 20ης Δεκεμβρίου, σύμφωνα με την εφημερίδα, η Αρχή όντως δίνει άδεια στο υπουργείο να διαβιβάζει αναγκαία στοιχεία των οδηγών που δεν πληρώνουν διόδια, αλλά δεν περιλαμβάνει τη χρήση φωτογραφίας, που είναι απαραίτητη για την τεκμηρίωση της παρανομίας και της επιβολής προστίμου. Ζητά μάλιστα να προβεί σε έλεγχο νομιμότητας. **
http://tvxs.gr/news/ελλ% ... E%BD%CF%89
-
τωρα δε θα μεινει τιποτα ορθιο
Φαντάζομαι αν ήσουνα κάτοικος Αναβύσσου θα περίμενες να χτιστεί η επέκταση που θα συνδέει Καισαριανή-Παιανία-Λαγονήσι και μετά θα έπιανες τα όπλα.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοιΑν γίνουν όλα αυτά που προτείνετε θα ξεκινήσετε να πληρώνετε;
Φαντάζομαι πως αν γινόταν κάτι τέτοιο, οι αντιδράσεις θα μειώνονταν στο ελάχιστο δυνατό. Αν δηλαδή κάποιος, αντί να πληρώνει 2€ * 2 φορές την ημέρα * 20 ημέρες * 12 μήνες = 960€ πλήρωνε 100€ κόστος ενός ηλεκτρονικού συστήματος για ένα έτος, δε θα είχε παράπονα, ούτε θα έλεγε ότι για 100€ του προσφέρουν υπηρεσίες ανεπαρκείς.
Από την άλλη, υπάρχει και η αντίδραση λόγω του τρόπου που έγιναν όλα. Τόσα χρόνια πληρώνουμε, τώρα πληρώνουμε για έργο που δεν τελείωσε, με αυξήσεις συνέχεια, για έργα που ΘΑ γίνουν αλλού, αλλά σταμάτησαν προς το παρόν; Ο κόσμος με το δίκιο του εξεγείρεται και αυτό το βλέπουν όλοι, όσο αντίθετοι στη δωρεάν χρήση και αν είμαστε (είμαι κι εγώ ένας από αυτούς που θεωρούν ότι διόδια πρέπει να υπάρχουν).
Αυτό που θα πρότεινα, είναι πολύ απλό. Κόστος 1€ σε κάθε υπάρχοντα σταθμό ΑΜΕΣΑ και μέχρι να τελειώσουν τα έργα, ΑΝ χρησιμοποιείς το ηλεκτρονικό τους μαραφέτι. Για τους υπόλοιπους που πληρώνουν μετρητά, 2€, ώστε να τους οδηγήσουν στο ηλεκτρονικό και να γλυτώσουν και προσωπικό. Επίσης, μιας και τα μηχανάκια είναι ίδια, να χρησιμοποιήσουν ακριβώς το ίδιο σύστημα οι 2 κοινοπραξίες για να τελείωνουμε και με τις καθυστερήσεις. Έτσι, θα καταλαγιάσουν οι αντιδράσεις μέχρι να λειτουργήσει σωστά το όλο σύστημα σε 2-3-4 χρόνια, αν και όποτε τελειώσουν τα έργα. Αυτά όμως χρειάζονται αλλαγή συμβάσεων (προτείνω 50%-50% κράτος κοινοπραξία να τελειώνουμε) και αυτό απαιτεί ακεραιότητα χαρακτήρα από τους ιδιοκτήτες των εταρειών και τους πολιτικούς συνεργάτες τους. Υπάρχουν όλα αυτά; Ο χρόνος θα δείξει. Δεν είμαι όμως, τόσο αισιόδοξος.
Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Nα γίνει επισύναψη παρακαλώ για να το διαβάζουν οι υπέρμαχοι των εργολάβων, μέχρι να το εμπεδώσουν.
Τι πάει να πει κύριε, αναλαμβάνεις το έργο του κράτους δανειζόμενος από το κράτος? Τα έχεις? Φτιαχτο! Δεν τα έχεις? Τον πούλο!
Έτσι γίνομαι εργολάβος-κατασκευαστής και εγώ άμα λάχει να 'ούμε.Aμα δεν έχει λεφτά να βάλει το κράτος σαν συμμετοχή , τα βάζει από τα διόδια που παίρνει η εταιρεία κατά την διάρκεια του έργου .
Τον πούλο δεν τον παίρνει η ξένη εταιρεία που δεν θα κάνει το έργο , αφού θα βρεί κάπου αλλού στον κόσμο να κάνει , αλλά εσύ και εγώ και όλοι μας που θα μείνουμε με τους δρόμους του 60 και τους 40-50 νεκρούς του σαβατοκύριακου , όπως συνέβαινε μερικά χρόνια πριν .Πριν γράψετε οι πιτσιρικάδες , ελάτε σε επαφή με τον πραγματικό κόσμο γιατί στην ονειροχώρα έχει δρομάρες και ουρί του παραδείσου .
Kαι γιατί ρε φίλε να βάλει το κράτος συμμετοχή? Αυτό ρωτάω. Το κράτος τον φτιάχνει? ΟΧΙ, ο ιδιώτης τον φτιάχνει. Ε, αυτός να πληρώσει και ας εισπράξει μετά.
Άσε, μην αυταπατάσαι, την τσούζει και την εταιρεία αν θα πάρει ή όχι το έργο, αν ήταν αλλιώς δε θα είχαν πλακώσει 40 για να φτιάξουν τον ΠΑΘΕ.Ο 'πιτσιρίκος' στον οποίο απάντησες δεν είναι πιτσιρίκος κατά πρώτον και έχει οδηγήσει σε περισσότερους ευρωπαϊκούς δρόμους από τον μ.ο. αυτού του φόρουμ κατά δεύτερον. Αυτός εκεί είναι ο πραγματικός κόσμος, όχι το παράλληλο μπουρδελο-σύμπαν που λέγεται Ελλάδα.
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....
Πολλά θα μπορούσαν να κάνουν, ειδικά στην Α.Ο. Πχ διόδια 2€ ώρες αιχμής, 1€ το βράδυ και 0,5€ στις εξόδους ή τις ημέρες χωρίς κίνηση ή συνδυασμούς αυτών ή προπληρωμένες κάρτες με 50€ / έτος κτλ. Τα αντίστοιχα και στους άλλους δρόμους.
Και με βάση αυτό σκέφτομαι το εξής: Έχω e-pass και πληρώνω κάθε διέλευση 2,52€ αντί για 2,80€. Γιατί και στους άλλους δρόμους δεν υπάρχει αυτή η έκπτωση, παρά μόνο το εύκολο πέρασμα από την ειδική λωρίδα;
Ευχαριστώ.
σιγουρα θα μπορουσαν να ειχαν δωρεαν για της μηχανες
να ειχαν εκπτωσεις για φοιτητες,και τα βραδυα μετα τις 12 να ειναι δωρεαν ωστε να κοιμουνται και οι υπαλληλοιΔεν θα κοιμουνταν οι υπαλληλοι ,απλα θα ηταν λιγοτεροι.Βεβαια θα μπορουσαν να σβηνουν και τα φωτα,να μην δουλευουν τα συνεργεια οδικης βοηθειας κλπ
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
να εχει συμβολικα διοδια 20 λεπτα η να εχει τις ωρες αιχμης μονο?....Συμβολικά; Τι σημαίνει 'συμβολικά'; Μάλλον τα έσοδα θα ήταν λιγότερα από το κόστος είσπραξης. Καλύτερα να μην εισπράττεις καθόλου! Και γιατί δωρεάν τις ώρες μη αιχμής μόνο; Δεν πληρώνει ρεύμα, υπαλλήλους διοδίων, πληρώματα αυτοκινήτων κλπ εκείνες τις ώρες ;
Τα διόδια (και, γενικά, οποιοδήποτε κόστος χρήσης ενός αγαθού) μπορείς να τα δει κανείς με τους εξής τρόπους:
- Ως αντίτιμο για το κόστος παραγωγής του αγαθού (=κυκλοφορία ενός οχήματος με ταχύτητα και άνεση), εφόσον βέβαια δεχθούμε ότι αυτό επιβαρύνει τους χρήστες του (=οδηγούς) και όχι το κοινωνικό σύνολο που ενδεχομένως επωφελείται από αυτό.
- Ως μέτρο αποθάρρυνσης των ευκαιριακών, μη αποφασισμένων χρηστών, εφόσον το αγαθό τελεί εν ανεπαρκεία (=μποτιλιάρισμα σε ώρες αιχμής).
- Ως μέτρο ενθάρρυνσης των παραπάνω χρηστών να χρησιμοποιήσουν το αγαθό, εφόσον αυτό 'περισσεύει' και δεν μπορεί να καταναλωθεί αργότερα (=άδεια Α.Ο. το βράδυ).
- Συνδυασμό των πιο πάνω.
Τα παραπάνω βρίσκουν άμεση εφαρμογή στα (επίκαιρα) τιμολόγια της ΔΕΗ. Το ηλεκτρικό ρεύμα στην Ελλάδα είναι, καλώς ή κακώς, αγαθό εν ανεπαρκεία. Άρα, η ΔΕΗ αντί να επιβραβεύει τον καλό πελάτη, αυξάνει τις τιμές όσο ανεβαίνει η κατανάλωση. Το βράδυ όμως, που δεν υπάρχει κατανάλωση, της είναι ασύμφορο να σταματάει μονάδες και να τις ξαναξεκινάει το πρωί όταν αυξάνει η ζήτηση, οπότε και πουλάει το ρεύμα στη μισή τιμή. Δεν αλλάζει, βέβαια, το κόστος που έχει η ΔΕΗ για μια συγκεκριμένη κιλοβατώρα, απλά αλλάζει η τιμή της, συναρτήσει του συνολικού ύψους της κατανάλωσης και του χρόνου που πραγματοποιείται αυτή.
Στην Α.Ο. τα παραπάνω θα μπορούσαν να βρουν εφαρμογή με διαφορετικό αντίτιμο διοδίων, ανάλογα με την ώρα διέλευσης. Ακριβότερα τέλη για τις ώρες αιχμής, ώστε να αυξηθεί και η 'ποιότητα' του αγαθού (=μείωση στο μποτιλιάρισμα) χωρίς να χαθούν τα έσοδα, κανονικά τέλη για τις ώρες μη αιχμής και φτηνότερα για τη νύχτα (που μάλλον δεν θα βρει ιδιαίτερα θερμή αποδοχή, καθώς το βράδυ οι μετακινήσεις είναι γενικά χωρίς πρόβλημα). Τυχόν έκπτωση με το μηχανάκι (που ήδη ισχύει), θα αποσκοπεί στη μείωση των ουρών στα διόδια (ταχύτερη διέλευση) και στην ευκολότερη (αυτόματη) εφαρμογή των ειδικών τιμολογίων.
Στις Ε.Ο., όμως, αυτό δεν εφαρμόζεται. Κατά κανόνα, η εναλλακτική διαδρομή είναι, εκτός από χρονοβόρα, και επικίνδυνη, καθώς διέρχεται μέσα από χωριά, έχει ισόπεδους κόμβους, ακανόνιστη χάραξη. Επίσης, δεν εμφανίζει μποτιλιάρισμα, εκτός από τα βράδια της Κυριακής στην Κακιά Σκάλα (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και πιστεύω ότι λύνεται εύκολα αν αρχίσει η Τροχαία και κόβει κ...ους όσων μπαίνουν στη ΛΕΑ). Και τη νύχτα, η κίνηση στις εναλλακτικές διαδρομές δεν είναι γρήγορη και άνετη όπως στην Αθήνα, είναι ακόμα πιο δύσκολη και επικίνδυνη.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Δεν θα κοιμουνταν οι υπαλληλοι ,απλα θα ηταν λιγοτεροι.Βεβαια θα μπορουσαν να σβηνουν και τα φωτα,να μην δουλευουν τα συνεργεια οδικης βοηθειας κλπ
ποιο το νοημα να εχεις εναν υπαλληλο το βραδυ που θα κοστιζει περισσοτερο απο τα εσοδα του ταμειου?
τα φωτα αν δε δουλευουν το βραδυ ποτε θα δουλευουν?
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!