Το θέμα θα μπορούσε να λυθεί ΙΜΗΟ με καταλόγους από τις εταιρείες που θα πιστοποιούν τα διάφορα Euro. Η πρώτη κυκλοφορία είναι ένα μέτρο και αυτό. Απλά στηρίζεται στο γεγονός ότι από 1-1-2005 ένα όχημα έπρεπε να είναι Euro 4. Crude αλλά effective. Δεν θα με πείραζε πάντως να έρθει η επόμενη Κυβέρνηση και να βάλει μία τάξη (βασιζόμενη στην ομολογκασιόν του οχήματος σύμφωνα με την άδεια) κάτι που θα μπορούσε να γίνει εύκολα και χωρίς πρόβλημα από τα στοιχεία του Υ.Μ.Ε.

Σε γενικές γραμμές όμως τα μέτρα είναι σωστά. Ο πράσινος δακτύλιος στηρίζεται σε εκπομπές CO2 έστω και αν ΙΜΗΟ τα 140 gr/CO2 δεν είναι και ότι πιο οικολογικό. Επιτέλους υβριδικά πολυτελείας δεν αντιμετωπίζονται με μηδενικά τέλη. Τα κυβικά (1929) μπορεί να φαίνονται κάτι το αυθαίρετο αλλά στην Ευρωπαϊκή αγορά αυτή τη στιγμή πράγματι αποτελεί το διαχωριστικό όριο. (κάτω από αυτό τα Prius, Civic, Insight, πάνω από αυτό τα Lexus, Merc, BMW).

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
τέλη παλαιότητας και επιχορήγησης των εισαγωγέων είναι .....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τέλη ρύπανσης

τα οφέλη είναι πολλαπλά πάντως. Το μέτρο της απόσυρσης θα μειώσει το στόλο των οχημάτων και στη θέση παλαιών ανασφαλών και ρυπογόνων οχημάτων θα μπουν νέα, περισσότερο ασφαλή και λιγότερο ρυπογόνα οχήματα. Το πιο θετικό γεγονός πάντως είναι η αποδέσμευση μεταξύ οφέλους από την απόσυρση ενός σαπακιού και αγοράς νέου. Φυσικά και θα υπάρξουν μαντράδες που θα ξεστοκάρουν παλαιές μπακατέλες. Φυσικά και θα τονωθεί και η αγορά του νέου αυτοκινήτου. Κυρίως όμως θα δοθεί και η ευκαιρία να φύγουν οχήματα (δεκαετίας του 80 και παλαιότερα) με μηδενική αξία με κάποιο όφελος για τον ιδιοκτήτη.

Σε συγκοινωνιακό επίπεδο το μέτρο της απόσυρσης προσφέρει ένα τεράστιο όφελος καθώς ο στόλος των οχημάτων παραμένει ίδιος σε αριθμό οπότε δίδεται ο χρόνος να γίνουν και τα απολύτως αναγκαία έργα της υποδομής που λείπει από Αθήνα και Θεσσαλονίκη (δύο μεγάλα αστικά κέντρα).

Επιπλέον το φοροχαράτσι στα μεγάλα κυβικά θα σπρώξει την αγορά στο downsizing αλλά δεν νομίζω να μην υπάρχουν πια επιλογές με κινητήρες παραπάνω από αξιοπρεπείς (180 άλογα από 1400cc και για να δούμε ποια εταιρεία θα σπάσει το νούμερο 200 πρώτη) σε κυβικά που δεν ενοχλούν καθόλου. Σύντομα θα έχουμε και πληθώρα κινητήρων

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το θέμα θα μπορούσε να λυθεί ΙΜΗΟ με καταλόγους από τις εταιρείες που θα πιστοποιούν τα διάφορα Euro. **Η πρώτη κυκλοφορία είναι **ένα μέτρο και αυτό. Απλά στηρίζεται στο γεγονός ότι από 1-1-2005 ένα όχημα έπρεπε να είναι Euro 4. Crude αλλά effective.

Είναι τόσο effective, Χρήστο, όσο θα ήταν και το να χώσουν άλλα 50-100 ευρώ πρόσθετα τέλη σε όλα τα αμάξια που κυκλοφόρησαν προτού γίνει υποχρεωτικό το ABS (κι ας έχουν ABS...) επειδή μέσες-άκρες 'ανήκουν σε άλλη κατηγορία όσον αφορά τον παράγοντα ενεργητική ασφάλεια' (!!). Εκτός κι αν εννοείς 'effective στο να αδειάζει τις τσέπες των ιδιοκτητών ΙΧ και να γεμίζει τα κρατικά ταμεία χωρίς να πολυζοριστεί το μυαλουδάκι των νομοθετών'. Εκεί ναι, σίγουρα είναι effective.

Δεν θα με πείραζε πάντως να έρθει η επόμενη Κυβέρνηση και να βάλει μία τάξη (βασιζόμενη στην ομολογκασιόν του οχήματος σύμφωνα με την άδεια) κάτι που θα μπορούσε να γίνει εύκολα και χωρίς πρόβλημα από τα στοιχεία του Υ.Μ.Ε.

Δε θα σε πείραζε, ή μήπως έτσι θα έπρεπε να γίνει αν ήθελαν να κάνουν σωστή δουλειά κι όχι αρπαχτές?...

Σε γενικές γραμμές όμως τα μέτρα είναι σωστά.

Το 'σε γενικές γραμμές είναι σωστά' είναι εντελώς διαφορετικό από το 'απλά έχουν και κάποια στοιχεία προς τη σωστή κατεύθυνση' και στην περίπτωσή αυτή δυστυχώς -αλλά όχι περιέργως- έχουμε το δεύτερο.

Επί της ουσίας είναι ένα προχειροφτιαγμένο χαράτσι για να μαζέψουν λεφτά, κάτι που φαίνεται απ' όπου και να το πιάσεις. Τα μοναδικά θετικά είναι ότι εν μέσω οικονομικής κρίσης κάποιοι θα πληρώσουν 18 ευρώ λιγότερα (!), ότι θα πληρώσουν κάτι και τα υβριδικά 'τέρατα' κι ότι κάπου μέσα στο ΦΕΚ Α' 181/16.09.2009 αναφέρονται και οι προδιαγραφές 'Εuro 1, 2, 3, 4, 5'. Κατα τ' άλλα, ούτε βάση αυτών είναι τα τέλη (τουλάχιστον όχι για το 2010...) ούτε έχει γίνει κάποια προσπάθεια να εκλογικευτεί η βασισμένη στα κυβικά κλίμακα η οποία εξακολουθεί να ζει και να βασιλεύει (με αποτέλεσμα να συνεχίζει το 1.4 να εξιζώνεται με 1.8 τούρμπο, το 2.5 με το 5.0, κλπ και να συμφέρει να έχει κάποιος 2 τουρμπάτα 1800άρια αντί 1 οποιοδήποτε δίλιτρο!) ούτε υπάρχει κάποιο ίχνος 'ευαισθησίας' (να το πω ευγενικά...) προς όσους αγοράζουν αμάξι στο τέλος μιας χρονιάς [οι οποίοι αντί να πληρώσουν για τους μήνες που μένουν καλούνται να πληρώσουν για όλη τη χρονιιά - ήμαρτον], ούτε φορολογείται η πραγματική επιβάρυνση στο περιβάλλον, ούτε το ύψος των τελών συμβαδίζει με την ποιότητα των δρόμων, της σήμανσης και με το εισόδημα του μέσου Έλληνα, ούτε, ούτε... Πέραν αυτών, όλα καλά.... Ακόμα καλύτερα, δε, αν όλοι αλλάζουμε αμάξι κάθε 2-3 χρόνια, αφού αυτό θα ικανοποιήσει και την ΕΕ και το κράτος (ΦΠΑ, ΕΤΤ) και το ΣΕΑΑ...

τέλη παλαιότητας και επιχορήγησης των εισαγωγέων είναι .....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τέλη ρύπανσης

τα οφέλη είναι πολλαπλά πάντως. Το μέτρο της **απόσυρσης **θα μειώσει το στόλο των οχημάτων και στη θέση παλαιών ανασφαλών και ρυπογόνων οχημάτων θα μπουν νέα, περισσότερο ασφαλή και λιγότερο ρυπογόνα οχήματα. Το πιο θετικό γεγονός πάντως είναι η αποδέσμευση μεταξύ οφέλους από την απόσυρση ενός σαπακιού και αγοράς νέου. Φυσικά και θα υπάρξουν μαντράδες που θα ξεστοκάρουν παλαιές μπακατέλες. Φυσικά και θα τονωθεί και η αγορά του νέου αυτοκινήτου. Κυρίως όμως θα δοθεί και η ευκαιρία να φύγουν οχήματα (δεκαετίας του 80 και παλαιότερα) με μηδενική αξία με κάποιο όφελος για τον ιδιοκτήτη.
Σε συγκοινωνιακό επίπεδο το μέτρο της **απόσυρσης **προσφέρει ένα τεράστιο όφελος καθώς ο στόλος των οχημάτων παραμένει ίδιος σε αριθμό οπότε δίδεται ο χρόνος να γίνουν και τα απολύτως αναγκαία έργα της υποδομής που λείπει από Αθήνα και Θεσσαλονίκη (δύο μεγάλα αστικά κέντρα).

Νομίζω ότι ο johnkyr αναφέρθηκε μόνο στα τέλη κι όχι στο μέτρο της απόσυρσης.

τα τέλη δεν σχεδιάστηκαν για να σώσουν τον πλανήτη, αλλά για να σώσουν τους εισαγωγείς ... ίσως και να αυξήσουν τα έσοδα του κράτους μεσοπρόθεσμα, τώρα αν έχουν και μερικά ψήγματα προς την 'σωστή' κατεύθυνση, δεν πιστεύω ότι αυτό αναιρεί κάτι. Απλά πρέπει να βρούμε μια καλή και εύπεπτη δικαιολογία για να τα εφαρμόσουμε, για τον πολύ κόσμο.

Πχ αγοράζω ένα αυτοκίνητο με 120γρCO2 (πράσινο σήμα), μετά από 4-5χρόνια θα κυκλοφορώ στον δακτύλιο ή θα πρέπει να πάρω πάλι ένα καινούριο, κι ας έχει 139γρCo2, κλάσης Α
Αν αγοράσω το νέο υβριδικό της honda, κατά όλο τον κύκλο της ζωής του, κατασκευής και αποσύνθεσης, σε σχέση με το νέο jazz, ποιο από τα 2 θα έχει ξοδέψει περισσότερη ενέργεια ....

Υπάρχει μια συγχηση ανάμεσα στο CO2 και στους εκπαιμπόμενους ρύπους
μια κατάφωρη αδικία στα >των 1929cc

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=996864
http://www.qualitynet.gr/displayITM1.asp?ITMID=61721
Δεν πιστεύω να πιέσουμε τους εφοπλιστές να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Όλοι ξέρουμε ποιος θα βάλει το χέρι στην τσέπη.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

Αν αγοράσω το νέο υβριδικό της honda, κατά όλο τον κύκλο της ζωής του, κατασκευής και αποσύνθεσης, σε σχέση με το νέο jazz, ποιο από τα 2 θα έχει ξοδέψει περισσότερη ενέργεια ....

Αν εννοείς το Insight να σου πω ότι για κύκλο 160,000 χιλιομέτρων θα παράγεις λιγότερο CO2 και θα ζητηθεί και λιγότερη ενέργεια. Ναι είναι βέβαιο ότι στην αρχή θα καταναλώσεις πολύ περισσότερη ενέργεια αλλά το κέρδος είναι συν το χρόνω. Επιπλέον το σύνολο σχεδόν των υλικών των συσσωρευτών επαναχρησιμοποιείται και οι απαιτήσεις ενέργειας είναι πολύ μικρές.

Αν τώρα ο κύκλος είναι μόλις 80,000 χιλιόμετρα τότε μάλλον να προτιμήσεις το Jazz.

@ nidosan

Το γεγονός ότι θέλουν λεφτά είναι καταφανές. Το κριτήριο όμως έχει μία λογική που βολεύει το κράτος. Αν οι επόμενοι είναι τόσο πιο κατάλληλοι ας το αλλάξουν το κριτήριο σε αυτό που συμφωνούμε και οι δύο και σχετίζεται με το κάθε όχημα χωριστά.

Περί κλίμακας των τελών κυκλοφορίας. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ούτε αυτή η κυβέρνηση τόλμησε να αλλάξει το τρόπο κλιμάκωσης των τελών κυκλοφορίας. Και αυτό γιατί ούτε υπάρχει κάποια ντιρεκτίβα στην κατεύθυνση αυτή ούτε είναι δυνατό να δημιουργήσεις ένα τρόπο μέτρησης και να μην έχεις δυσαρεστημένους. Αν φύγεις από τα κυβικά και πας για στην ιπποδύναμη (όπως η Ιταλία) θα έχεις κάποιους με μικρά turbo ή κινητήρες Wankel να φωνάζουν. Θα έχεις δε και το φαινόμενο να δηλώνονται πολύ λιγότερα άλογα στα χαρτιά (όπως συμβαίνει στη Γερμανία) από ότι είναι η πραγματικότητα. Αν κινηθείς προς το κόστος αγοράς θα βρεθείς μπροστά στην ξαφνική μείωση των τιμών προ φόρων (για χαμηλό τέλος) με απώλεια εσόδων και έξοδα προετοιμασίας της τάξης των 3000 και 5000 ευρώ. Αν πας σε έναν συνδυασμό ακόμα χειρότερα τα πράγματα δημιουργώντας στην περίπτωση αυτή και τεράστια σύγχυση στον κόσμο (εδώ δεν μπορούν να κάνουν καλά καλά πρόσθεση και τους κλέβουν οι πωλήτριες στα SM θα μπορούν να υπολογίσουν τα τέλη με δύο ή τρία κριτήρια???) και πάλι κάποιος θα κερδίσει και κάποιος θα χάσει.

**Περί αλλαγής οχημάτων. **Αν είχα ένα όχημα το 2001 (ήδη παλαιό δηλαδή) αλλά δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να το αλλάξω ελάχιστα αυτά τα 78 ευρώ το έτος θα με ωθούσαν σε αγορά καινούργιου.

Περί τρόπου πληρωμής των τελών. Στην Ελβετία η βιγνέτα στοιχίζει το ίδιο και σε αυτόν που χρησιμοποιεί τον Α.Ο. μία φορά και σε αυτόν που το χρησιμοποιεί 100 φορές. Στοιχίζει το ίδιο και τον Απρίλιο και τον Δεκέμβριο. Δεν γνωρίζω καμία χώρα στην Ευρώπη που να έχει άλλο τρόπο καταβολής των τελών ή αν αυτό συμβαίνει θα είναι σε επίπεδο εξαμήνων. Συμφωνώ ότι είναι γελοίο να πληρώνεις τα ίδια τέλη αν πάρεις το αμάξι Οκτώβριο ή Φεβρουάριο αλλά από την άλλη η αγορά έχει βρει τη λύση και πολλοί που ψάχνουν όχημα το φθινόπωρο είτε το πινακιδώνουν την πρώτη εργάσιμη μέρα του νέου έτους (όπως εγώ το 2006) είτε κερδίσουν σημαντικές εκπτώσεις (σε εξοπλισμό ή χρήμα) πολλαπλάσιες πολλές φορές των επιπλέον χρημάτων.

Περί επιχορήγησης των εισαγωγέων. Ισχύει αυτό που αναφέρω στην αλλαγή οχημάτων. Το μέτρο της απόσυρσης θα δώσει ώθηση στην αγορά και όχι τα επιπλέον χαράτσι στα παλαιά οχήματα και αυτό δηλώνεται ευθαρσώς και στην αιτίαση της ανάγκης της πράξης Νομοθετικού περιεχομένου.

ΥΓ. Γνωρίζω κάτι παππούδες των 80+ με κάτι οχήματα του 1980 (αγορασμένα με το εφάπαξ) συνήθως Ιαπωνικής προέλευσης με ιδιαίτερα συχνή παρουσία στο thread 'Ζώα, Ζώα Ζώα'. Κινούν το όχημα 3 φορές το έτος (διακοπές, Πάσχα και Χριστούγεννα) και πληρώνουν ασφάλειες και τέλη για όλο το έτος. Σίγουρα για αυτούς είναι βαρύ το επιπλέον ποσό αλλά από την άλλη τα ασφάλιστρα που πληρώνουν δεν είναι και αυτά κλοπή?? Τα έξοδα συντήρησης?? Τα χρήματα για τις βλάβες?? Τους δίνετε η δυνατότητα να πάψουν να έχουν όλα αυτά τα έξοδα και να κερδίσουν και κάτι. Τα χρήματα δε αυτά, σε πολλές περιπτώσεις, θα υπερκαλύψουν τα πρόσθετα έξοδα για τα εισιτήρια για τον Αιδηψό και το Λουτράκι για τα Ιαματικά τους Λουτρά (καθώς πόσο να ζήσουν ακόμα) μειώνοντας και κατά ένα το πλήθος των Δημοσίων Κινδύνων που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.

Δεν γνωρίζω καμία χώρα στην Ευρώπη που να έχει άλλο τρόπο καταβολής των τελών ή αν αυτό συμβαίνει θα είναι σε επίπεδο εξαμήνων.

Υπάρχει, ή έστω υπήρχε τουλάχιστον πριν από καμμιά δεκαριά χρόνια στο Βέλγιο. Πρώην συνάδελφος μετοίκησε από το Βέλγιο στην Ελλάδα ένα καλοκαίρι, αφού προηγουμένως είχε καταθέσει εκεί τις πινακίδες του ΙΧ του. Μετά από περίπου 5-6 μήνες, προς μεγάλη του έκπληξη, έλαβε μια επιστολή (στην Ελλάδα )από το βελγικό υπουργείο που τον έψαχνε να του επιστρέψει τα αναλογούντα τέλη κυκλοφορίας για το υπόλοιπο της χρονιάς που δεν κυκλοφορούσε.
Το αληθινό περιστατικό δείχνει τη σοβαρότητα που κάποιοι άλλοι λειτουργούν σε σχέση με εμάς. Και δεν είναι δύσκολο να γίνει, δόξα τω θεώ υπολογιστές και σόφτγουερ θέλει μόνο τα οποία υπάρχουν παντού ακόμη και στη Μποτσουάνα.
Αντίστοιχα τα τέλη μπορούν με ένα απλό σοφτγουερ ή εναλλακτικά μηνιαίες ανακοινώσεις του υπουργείου στο διαδίκτυο, να κλιμακώνονται έτσι ώστε ο αγοραστής να πληρώνει αναλογικά αυτό που πρέπει και όχι ολόκληρο.
Αλλά τέτοιοι είμαστε στην πλειοψηφία, τέτοιο κράτος έχουμε.

Λίγα περί των τελών κυκλοφορίας στο Βέλγιο

Your road tax is also based on the power of your engine and whether your car is used to transport passengers or merchandise. It is payable annually. The road tax becomes costlier on a second car.

πηγή

http://www.expatica.com/guides/belgium.pdf

να σημειώσω το γεγονός ότι στο 2ο αμάξι πληρώνουν περισσότερα οι Βέλγοι.....

Το ενδιαφέρον είναι το πόσο πληρώνουν...

πηγή: http://www.mon-assurance-auto.be/taxe-m ... gique.html

πχ. το Golf με 122 άλογα (ήτοι 89 ΚW) καινούργιο θα πληρώσει το ποσό των 495 ευρώ. Τώρα αν κάποιος θέλει αυτό με τα 160 άλογα (117 KW) θα πληρώσει το ευτελές ποσό των 1239 ευρώ το έτος
Φυσικά υπάρχει και η αντίστοιχη κλιμάκωση με τα κυβικά (που έχει παραμείνει για πολύ παλαιά οχήματα). Τα ποσά πέφτουν με την ηλικία καθώς το ίδιο όχημα των 160 αλόγων μετά από 5 έτη από 1239 ευρώ πληρώνει 681 ευρώ.

Ένα Civic TypeR πχ που στην Ελλάδα φέτος θα πληρώσει περί τα 600 ευρώ στο Βέλγιο θα πληρώσει 2.478,00 ευρώ.... Μέσα στα 8 χρόνια της ζωής του ο οδηγός του θα πληρώσει 12665 ευρώ ήτοι 1583 ευρώ ανά έτος κατά μέσο όρο....

Με αυτά τα λεφτά όχι με το μήνα αλλά με την ημέρα θα απαιτούσα να πληρώνω τα τέλη....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί κλίμακας των τελών κυκλοφορίας. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ούτε αυτή η κυβέρνηση τόλμησε να αλλάξει το τρόπο κλιμάκωσης των τελών κυκλοφορίας. Και αυτό γιατί ούτε υπάρχει κάποια ντιρεκτίβα στην κατεύθυνση αυτή ούτε είναι δυνατό να δημιουργήσεις ένα τρόπο μέτρησης και να μην έχεις δυσαρεστημένους. Αν φύγεις από τα κυβικά και πας για στην ιπποδύναμη (όπως η Ιταλία) θα έχεις κάποιους με μικρά turbo ή κινητήρες Wankel να φωνάζουν. Θα έχεις δε και το φαινόμενο να δηλώνονται πολύ λιγότερα άλογα στα χαρτιά (όπως συμβαίνει στη Γερμανία) από ότι είναι η πραγματικότητα. Αν κινηθείς προς το κόστος αγοράς θα βρεθείς μπροστά στην ξαφνική μείωση των τιμών προ φόρων (για χαμηλό τέλος) με απώλεια εσόδων και έξοδα προετοιμασίας της τάξης των 3000 και 5000 ευρώ. Αν πας σε έναν συνδυασμό ακόμα χειρότερα τα πράγματα δημιουργώντας στην περίπτωση αυτή και τεράστια σύγχυση στον κόσμο (εδώ δεν μπορούν να κάνουν καλά καλά πρόσθεση και τους κλέβουν οι πωλήτριες στα SM θα μπορούν να υπολογίσουν τα τέλη με δύο ή τρία κριτήρια???) και πάλι κάποιος θα κερδίσει και κάποιος θα χάσει.

Προωπικά όλα τα παραπάνω συστήματα τα θεωρώ αηδίες, κι ας εφαρμόζονται κάποια από αυτά και σε πιο 'πολιτισμένες' χώρες από την Ελλάδα. Και τα κυβικά και την ιπποδύναμη (σε τι ενοχκλούν, όταν όλοι έχουμε συμφωνήσει ότι το πρόβλημα είναι οι ρύποι??) και την τιμή αγοράς (το αγόρασες το αμάξι, δεν το νοικιάζεις από το κράτος) και τους συνδυασμούς αυτών. Θέλουμε να κάνουμε τα τέλη 'περιβαλλοντικά' και στην πράξη? Ωραία. Ας αφήσουμε τις εκπομπές ρύπων να τα καθορίσουν κι ας παρατήσουμε τα υπόλοιπα κόλπα. Κι αν το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι θα 'κλωτσήσουν' (π.χ. επειδή με το Βάνκελ με τα 230 άλογα πλήρωναν ψίχουλα αλλά τώρα θα πληρώνουν) υπάρχουν λύσεις, όπως το να γίνουν οι αλλαγές πολύ προοδευτικά (να ολοκληρωθούν π.χ. σε 4-5 χρόνια) και να μετακυλιστεί λίγο-λίγο το βάρος των τελών από τα κυβικά κλπ στις εκπομπές ρύπων. Αυτό ΑΝ θέλουμε τα τέλη να είναι και στην πράξη 'περιβαλλοντικά', γιατί μπορεί να μας ενδιαφέρει μόνο να έχουν ένα 'πράσινο' περιτύλιγμα, όπως τώρα.

Περί τρόπου πληρωμής των τελών. Στην Ελβετία η βιγνέτα στοιχίζει το ίδιο και σε αυτόν που χρησιμοποιεί τον Α.Ο. μία φορά και σε αυτόν που το χρησιμοποιεί 100 φορές. Στοιχίζει το ίδιο και τον Απρίλιο και τον Δεκέμβριο. Δεν γνωρίζω καμία χώρα στην Ευρώπη που να έχει άλλο τρόπο καταβολής των τελών ή αν αυτό συμβαίνει θα είναι σε επίπεδο εξαμήνων. Συμφωνώ ότι είναι γελοίο

Το ότι μ@λακίες γίνονται και αλλού δε μπορώ να το δεχτώ ως δικαιολογία γι αυτό που γίνεται στην Ελλάδα και δεν ξέρω από που προκύπτει ότι άντε στην καλύτερη να είναι σε επίπεδο εξαμήνων η καταβολή των τελών στις άλλες χώρες. Ξέρω ότι στην Αυστρία π.χ. πληρώνεις με το μήνα (λεπτομέρειες μπορείς να δεις στη σελ. 4 εδώ: http://www.wko.at/fahrzeuge/main_frame/ ... e%2008.pdf ). Δε νομίζω πως έχει κανένα νόημα να το συζητήσουμε περαιτέρω από τη στιγμή που είναι πανεύκολο να γίνει να πληρώνεις όταν παίρνεις νέο αμάξι τέλη για τους μήνες που έχουν μείνει μέχρι το τέλος του έτους (εφόσον το σήμα για κάποιοι ηλίθιο λόγο παραμένεη ημερολογιακό, κι όχι 'για Χ μήνες', όπως το ασφαληστήριο).

Ένα Civic TypeR πχ που στην Ελλάδα φέτος θα πληρώσει περί τα 600 ευρώ στο Βέλγιο θα πληρώσει 2.478,00 ευρώ.... Μέσα στα 8 χρόνια της ζωής του ο οδηγός του θα πληρώσει 12665 ευρώ ήτοι 1583 ευρώ ανά έτος κατά μέσο όρο....

Με αυτά τα λεφτά όχι με το μήνα αλλά με την ημέρα θα απαιτούσα να πληρώνω τα τέλη....

Κι εγώ, αλλά ας μη σκεφτόμαστε με βάση τα Ελληνικά δεδομένα.
Αν θέλουμε να κάνουμε συγκρίσεις, ας δούμε πόσο το αγοράζει ο Βέλγος το Civic TypeR σε σχέση με το πόσο το αγοράζει ο Έλληνας, τι μέσο ετήσιο εισόδημα έχει, τι δρόμους έχει στη διάθεσή του και, τελικά, πόσο τον 'πονάνε' τα χρήματα που αναφέρεις πιο πάνω, αν τόσο κοστίζουν τα τέλη.

Ο θείος μου είναι συνταξιούχος καθηγητής φυσικής του πανεπιστημίου των Βρυξελλών και ζει εκεί εδώ και 30 χρόνια. Ενδεχομένως να μπορεί να απαντήσει τα παραπάνω.

To GΝΙ (PPP) της Ελλάδας ήταν το 2006 32,330 και του Βελγίου 34,790*. Στην περίπτωση αυτή αγαπητέ τα διπλάσια πρακτικά χρήματα αντιστοιχούν σε μία προσαύξηση της τάξης του 85%. Άρα τα 1583 ευρώ αντιστοιχούν σε 1471 ευρώ εν Ελλάδι.

• πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GNI_(PPP)_per_capita

Η τιμή είναι πολύ κοντά και στην τιμή που υπολογίζει η ΕΕ για τους μισθούς των υπαλλήλων της ανά χώρα. Οι μισθοί αυτοί υπολογίζονται με βάση 100 τις Βρυξέλλες και αυξάνονται αναλογικά σε χώρες με μεγαλύτερο κόστος (όπως η Φιλανδία) ή μειώνονται αντίστοιχα (όπως η Ισπανία) ώστε ένας υπάλληλος της ΕΕ οπουδήποτε και να είναι να έχει την ίδια αγοραστική δύναμη.

Καθώς το 2007 και 2008 η Ελληνική Οικονομία αναπτύχθηκε ταχύτερα από την Βελγική (και η διαφορά του πληθωρισμού δεν ήταν αρκετή ώστε να αντισταθμίσει την μεγαλύτερη αύξηση του ΑΕΠ στην Ελλάδα) σήμερα ο λόγος GNI των 2 χωρών είναι λίγο πιο κοντά στην Ελλάδα.

Αν λάβουμε υπόψη και τις ασφάλειες και το κόστος των καυσίμων στο Βέλγιο βλέπουμε εύκολα ότι η διατήρηση ενός οχήματος δεν είναι εύκολη υπόθεση πουθενά στην Ευρώπη. Ίσως για αυτό το λόγο δεν έχουν όλοι οι Ευρωπαίοι Merc & BMW. Ακόμα και αν η βασική έκδοση του TypeR στο Βέλγιο (όχι η ελαφριά) στοιχίζει 26,700 ενώ στην Ελλάδα φλερτάρει τα 31,000.

Χρήστο καλημέρα,

Φαίνεται ότι κάπου μερδεύτηκες όσον αφορά το τι ισχύει στο Βέλγιο.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ένα Civic TypeR πχ που στην Ελλάδα φέτος θα πληρώσει περί τα 600 ευρώ στο Βέλγιο θα πληρώσει 2.478,00 ευρώ.... Μέσα στα 8 χρόνια της ζωής του ο οδηγός του θα πληρώσει 12665 ευρώ ήτοι 1583 ευρώ ανά έτος κατά μέσο όρο....

Τα παραπάνω που γράφεις είναι τελείως άκυρα. Άλλο είναι το 'Taxe de mise en circulation' [απ' όπου φαίνεται να έχεις πάρει τα νούμερα για τον υπολογισμό σου] κι άλλο το 'Taxe de circulation'.

To πρώτο είναι το 'Circulation tax' και το πληρώνεις μία φορά, όταν θέτεις ένα καινούργιο ή μεταχειρισμένο όχημα σε κυκλοφορία. Πάει με την ισχύ του κινητήρα και για ένα νέο (=ημ/νία πρώτης κυκλοφορίας όχι μεγαλύτερη από 1 έτος) TypeR είναι 2.478,00 ευρώ. Αν πάρεις μτχ TypeR 1-2 ετών πληρώνεις 2.230,20 ευρώ, αν είναι 2-3 ετών πληρώνεις 1.982,40 ευρώ κλπ, όπως φαίνεται στον πίνακα της σελ. 4 εδώ: http://koba.minfin.fgov.be/commande/pdf ... 9_2010.pdf
Επίσης υπάρχουν και εξαιρέσεις κατά τις οποίες δεν πληρώνεις τίποτα (π.χ. μεταβιβάζεις το αμάξι σου στη σύζυγο σου).

Το δεύτερο είναι το 'Road tax' που αντιστοιχεί με τα δικά μας τέλη κυκλοφορίας (=ετήσιο χαράτσι) και βασίζεται στα κυβικά. To TypeR στο Βέλγιο πληρώνει 365,11 ευρώ το χρόνο, όπως φαίνεται και παρακάτω. Τα diesel /LPG πληρώνουν πρόσθετο τέλος επάνω σε αυτό που βασίζεται στα κυβικά τους.

Το τι είναι τι μπορείς να το δεις κι εδώ:
http://brussels.angloinfo.com/countries ... ng%20Costs

Αν λάβουμε υπόψη και τις ασφάλειες και το κόστος των καυσίμων στο Βέλγιο βλέπουμε εύκολα ότι η διατήρηση ενός οχήματος δεν είναι εύκολη υπόθεση πουθενά στην Ευρώπη.

Ομολογουμένως δεν κατάλαβα πώς ακριβώς αν λάβουμε υπόψη το τι ισχύει στο Βέλγιο φτάνουμε (και μάλιστα εύκολα...) στο συμπέρασμα ότι τα πράγματα είναι δύσκολα όσον αφορά τη διατήρηση ενός οχήματος σε όλη την Ευρώπη.

Ακόμα και αν η βασική έκδοση του TypeR στο Βέλγιο (όχι η ελαφριά) στοιχίζει 26,700 ενώ στην Ελλάδα φλερτάρει τα 31,000.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το θέμα θα μπορούσε να λυθεί ΙΜΗΟ με καταλόγους από τις εταιρείες που θα πιστοποιούν τα διάφορα Euro. Η πρώτη κυκλοφορία είναι ένα μέτρο και αυτό. Απλά στηρίζεται στο γεγονός ότι από 1-1-2005 ένα όχημα έπρεπε να είναι Euro 4. Crude αλλά effective. Δεν θα με πείραζε πάντως να έρθει η επόμενη Κυβέρνηση και να βάλει μία τάξη (βασιζόμενη στην ομολογκασιόν του οχήματος σύμφωνα με την άδεια) κάτι που θα μπορούσε να γίνει εύκολα και χωρίς πρόβλημα από τα στοιχεία του Υ.Μ.Ε.

Σε γενικές γραμμές όμως τα μέτρα είναι σωστά. Ο πράσινος δακτύλιος στηρίζεται σε εκπομπές CO2 έστω και αν ΙΜΗΟ τα 140 gr/CO2 δεν είναι και ότι πιο οικολογικό. Επιτέλους υβριδικά πολυτελείας δεν αντιμετωπίζονται με μηδενικά τέλη. Τα κυβικά (1929) μπορεί να φαίνονται κάτι το αυθαίρετο αλλά στην Ευρωπαϊκή αγορά αυτή τη στιγμή πράγματι αποτελεί το διαχωριστικό όριο. (κάτω από αυτό τα Prius, Civic, Insight, πάνω από αυτό τα Lexus, Merc, BMW).

ωραία εγω θα είμαι στα 146!!!

από French δεν καταλαβαίνω Χριστό οπότε sorry για την παραπληροφόρηση.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
από French δεν καταλαβαίνω Χριστό οπότε sorry για την παραπληροφόρηση.

Νο πρόμπλεμ, κι εμένα τα Γαλλικά μου έχουν σκουριάσει, απλά τρόμαξα με τα νούμερα και είπα να το ψάξω λίγο.

Να ρωτήσω κάτι άσχετο: Σε ποιες περιπτώσεις 'προβλέπεται' να περνάει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας 'πράξεις νομοθετικού περιεχομένου'? Βρήκα αυτό:

MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας
TMHMA B΄ - Πρόεδρος της Δημοκρατίας
KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Eξουσίες και ευθύνη από τις πράξεις του Προέδρου
'Αρθρο 44 - (Πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, δημοψηφίσματα, διαγγέλματα)

1. Σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί, ύστερα από πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου, να εκδίδει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου. Oι πράξεις αυτές υποβάλλονται στη Bουλή για κύρωση σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 72 παράγραφος 1, μέσα σε σαράντα ημέρες από την έκδοσή τους ή μέσα σε σαράντα ημέρες από τη σύγκληση της Bουλής σε σύνοδο. Aν δεν υποβληθούν στη Bουλή μέσα στις προαναφερόμενες προθεσμίες ή αν δεν εγκριθούν από αυτή μέσα σε τρεις μήνες από την υποβολή τους, παύουν να ισχύουν στο εξής.

αλλά ισχύουν για 3 μήνες μέσα στο χάος αν δεν εχουμε κυβέρνηση.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Δεν γνωρίζω καμία χώρα στην Ευρώπη που να έχει άλλο τρόπο καταβολής των τελών ή αν αυτό συμβαίνει θα είναι σε επίπεδο εξαμήνων.

Υπάρχει, ή έστω υπήρχε τουλάχιστον πριν από καμμιά δεκαριά χρόνια στο Βέλγιο. Πρώην συνάδελφος μετοίκησε από το Βέλγιο στην Ελλάδα ένα καλοκαίρι, αφού προηγουμένως είχε καταθέσει εκεί τις πινακίδες του ΙΧ του. Μετά από περίπου 5-6 μήνες, προς μεγάλη του έκπληξη, έλαβε μια επιστολή (στην Ελλάδα )από το βελγικό υπουργείο που τον έψαχνε να του επιστρέψει τα αναλογούντα τέλη κυκλοφορίας για το υπόλοιπο της χρονιάς που δεν κυκλοφορούσε.
Το αληθινό περιστατικό δείχνει τη σοβαρότητα που κάποιοι άλλοι λειτουργούν σε σχέση με εμάς. Και δεν είναι δύσκολο να γίνει, δόξα τω θεώ υπολογιστές και σόφτγουερ θέλει μόνο τα οποία υπάρχουν παντού ακόμη και στη Μποτσουάνα.
Αντίστοιχα τα τέλη μπορούν με ένα απλό σοφτγουερ ή εναλλακτικά μηνιαίες ανακοινώσεις του υπουργείου στο διαδίκτυο, να κλιμακώνονται έτσι ώστε ο αγοραστής να πληρώνει αναλογικά αυτό που πρέπει και όχι ολόκληρο.
Αλλά τέτοιοι είμαστε στην πλειοψηφία, τέτοιο κράτος έχουμε.

+1 και στη Βρετανία, σου επιστρέφεται το μέρος που σου αναλογεί εάν δηλώσεις προσωρινή απόσυρση από την κυκλοφορία. Επίσης το σήμα το αγοράζεις όποτε ταξινομηθεί το αμάξι και ισχύει 6 ή 12 μήνες.
Μόνο η χώρα που έδωσε τα φώτα του πολιτισμού πρωτοπορεί με τις κλαπ@^&$διές της.

Αν ένα όχημα δεν πάρει τα τέλη κυκλοφορίας μια χρονιά (ή και παραπάνω) λόγω μη κυκλοφορίας του, και με τη νέα χρονιά αποφασιστεί να τα πάρει για να κυκλοφορήσει πάλι, πληρώνει αναδρομικά και τα ενδιάμεσα;
Προσέξτε τι θα απαντήσετε...

Αν ήταν σε προσωρινή ακινησία με τις πινακίδες κατεθεμένες στη ΔΟΥ, θεωρητικά, όχι.

H Κατσέλη, βγήκε και είπε σε εκπομπή ότι πρέπει να επιδοτηθούν κι άλλο τα υβριδικά (πως αφού έχουν 0%ΕΤΤ, θα τους κόψει και το ΦΠΑ?) και τα μάσαγε για το diesel.

Υπάρχει πάντως τεράστια σύγχυση και στους πολιτικούς, σχετικά με τους ρύπους και το αέριο του θερμοκηπίου CO2

Η κατσέλη είναι η γυναίκα του Αρσένη?