Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Άρα δεν ανοίγεσαι. Μένεις στον μέσο όρο και δεν πας πάνω από αυτόν.

Στο μέσο όρο τίνος; Των κυβικών ή της αξίας αγοράς; Καταλαβαίνεις την απελπισία που πιάνει τον κόσμο όταν το μικρότερο των μικροτέρων αυτοκίνητο έχει τεκμήριο 4.000 ευρώ;!; Τι να μείνεις στον μέσο όρο, όταν το Passat 1.8tsi φτάνει τα 28.100 και το 2.0tsi 29.270, δηλαδή 2λιτρος που πλήρωσε 3% παραπάνω για το αυτοκίνητό του πρέπει να έχει 300% παραπάνω φοροδοτική ικανότητα;;;; Όρισε εσύ το μέσο όρο για τον μέσο Έλληνα και τα συζητάμε, και σου κάνω και τη χάρη να βγάλω τελείως έξω τα μεταχειρισμένα.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Να γνωρίζει, όχι. Προφανώς κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί σε 5 χρόνια. Όμως αν το αυτοκίνητο το 2007 του κόστιζε ο μισός του μισθός μαζί με δάνεια, ασφάλειες και τέλη...τότε δε πιστεύεις ότι είναι αντικειμενικά λάθος επιλογή αυτοκίνητου? Πέρα από τα κυβικά. Δεν μιλάω για συγκεκριμένα κυβικά. Σαν ποσοστό το λέω. Αν ξοδεύεις τον μισό μισθό σου για το όχημά σου, δεν πιστεύεις ότι είναι υπερβολικό? Και δε μιλάω για 20χρονα που μένουν με τους γονείς τους.

Γιατί γνώριζα και γνωρίζω αρκετούς τέτοιους ανθρώπους.

So what, κι εγώ γνωρίζω άλλους που τα τρώνε στα μπουζούκια, σε ρούχα, σε ταξίδια και άλλα φαιδρά. Είσαι τώρα σοβαρός όταν θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Επίσης, ξεχνάμε ότι πάντα οτιδήποτε πάνω από 1.800 κυβικά ήταν όνειρο θερινής νυκτός πριν κάποια χρόνια? Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Το 2003, από 1.929 έως 2.357 κ.ε. ΤΚ = 323 ευρώ. Έστω λοιπόν ο μισθός ενός υπαλλήλου με Χ προσόντα και προϋπηρεσία το 2003 ήταν 1000 ευρώ, τότε γι'αυτόν τα ΤΚ ήταν 32.3% ενός μισθού.

Έστω άλλος υπάλληλος με τα ίδια προσόντα και προϋπηρεσία το 2011, που οι μισθοί αυξήθηκαν κατά 40% (μέσος όρος Ελλάδας 2000-11) στα 1400 το μήνα και τα τέλη πήγαν 660+270 εισφορά = 930, τα τέλη πήγαν 69.3% ενός μισθού.

Δεν κατάλαβα ποιό ήταν το όνειρο θερινής νυκτός; Το μόνο που βλέπω είναι 40% αύξηση στο μισθό, 100% αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας. Και το 40% αύξηση στο μισθό είναι τελείως θεωρητικό, δεν ξέρω πολλά παιδιά που δεν τους ΕΚΟΨΑΝ μισθό αντί να τον αυξήσουν. Έτσι αν μη τι άλλο, το αυτοκίνητο ήταν μάλλο πιο προσιτό το 2003 παρά σήμερα.

Άρα στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Τα νούμερα διαφωνούν μαζί σου.

Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Μπορεί να μην είσαι εσύ, αλλά υπάρχουν κάποιοι ΠΟΛΥ επιπόλαιοι και μεγαλομανείς...που ήθελαν μεγάλο σπίτι, μεγάλο αυτοκίνητο και ακριβές διακοπές...όμως όλα δανεικά.

Επαναλαμβάνω γιατί μου φαίνεται πολύ κουφό για να είναι αληθινό: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΩΡΑ, θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ.

Πλάκα κάνεις τώρα!

7/10 γνωστούς μου πληρώνουν στεγαστικό δάνειο για το σπίτι τους!

Κι εγώ έχω. Σημασία δεν έχει αν έχω δάνειο αλλά τι μισθό βγάζω, πόσα άλλα έσοδα έχω, τι καταθέσεις έχω και αν το δάνειό μου καλύπτεται από την εμπορική αξία της κατοικίας μου. Αυτό δεν είναι κριτήριο. Μιλάω για δάνεια χωρίς υποθήκη, cash, credit cards, store cards, πως το λέμε...

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε το θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Συμφωνώ. Το κράτος είναι τεράστιος μ@λ@κας και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης που ξεγέλασε τον λαό, όμως ευθύνη φέρει κι ο λαός που σε κάποιες περιπτώσεις ήθελε να πάει πάνω από τις δυνατότητές του.

Κι εγώ συμφωνώ και σου ξαναλέω ότι επειδή ΜΕΡΙΚΟΙ ήθελαν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους, δεν ήταν ΟΛΟΙ και η πλειοψηφία είχε κάνει τα κουμάντα της και ζούσε μετρημένα και λογικότατα. Δεν μπορείς να τσουβαλιάζεις τους πάντες φίλε. Αν ίσχυε αυτό που λες και δεν είχε ο κόσμος έτοιμα για να φάει 2 χρόνια τώρα, όχι διαδηλώσεις στο σύνταγμα, εμφύλιο θα είχαμε τώρα.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Red κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν μπορούν όλοι να είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Κάποιοι δεν το'χουν μέσα τους, δεν το μπορούν, δεν το κατανοούν, δεν θέλουν τελοσπάντων ν'ασχοληθούν. Το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύει ΟΛΟΥΣ τους πολίτες, όχι μόνο τους καπάτσους ή τους χαζούς αντίστοιχα. Και πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορούν και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ όλοι να ασχολούνται με τα λογιστικά και το εμπόριο κάθε μέρα στο βαθμό του micromanagement που μπορεί να αρέσει σε σένα.

Το κράτος δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν κλέφτης ενάντια του οποίου πρέπει όλοι να αμυνόμαστε και να υπολογίζουμε μην τυχόν και μας την φέρει. Αν είναι λοιπόν έτσι, πες μου εσύ γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε φόρους σε ένα κράτος που μας κλέβει; Ποιό το νόημα; Δεν είναι καλύτερα να μην πληρώνω ώστε να έχω περισσότερα στην τσέπη γιατί δεν ξέρω τι θα μου ξημερώσει;

Όταν η καλύτερη διαχρονικά στρατηγική στη θεωρία των παιγνίων για το ΣΥΝΟΛΟ και όχι το άτομο είναι το οφθαλμός αντί οφθαμού (ή ελαφρές παραλλαγές της), ξέρεις τι πάει να πει αυτό; Ότι ο έλεγχος και η τιμωρία αποθαρρύνουν την κλεψιά και δημιουργούν συνθήκες ευημερίας για όλους. Σε σύνολα όπου κάποιοι ατομιστές παίκτες τα καταφέρνουν καλύτερα εκμεταλλευόμενοι συνεχώς την ανοχή των άλλων, πολύ γρήγορα πολλαπλασιάζονται οι ατομιστές και δημιουργείται ένα σύνολο, όπου κερδίζουν ΚΑΠΟΙΑ άτομα, αλλά το σύνολο χάνει γενικότερα.

Αυτά λοιπόν πρεσβεύεις εσύ. Ο καθένας για τον εαυτό του. Όλοι ελεύθεροι επαγγελματίες, έμποροι, έτοιμοι να φεσώσουμε για να μη φεσωθούμε. Έτσι μακροπρόθεσμα χάνουμε όλοι όμως.

Τα δεδομένα δεν μένουν πάντα σταθερά. Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει όμως ας μη μπορέσει εξαιτίας των προσωπικών του αποτυχιών ή συγκυριών. Όχι των αποτυχιών του εκάστοτε καθηκιού που πήρε το πτυχίο του μέσω ΠΑΣΠ/ΔΑΠ και τώρα μας το παίζει κυβέρνηση.

Και κάτι άλλο, μιας και είσαι επαγγελματίας... 5-year plan για την επιχείρησή σου έχεις, ή μεροδούλι-μεροφάι το πας;

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Άρα δεν ανοίγεσαι. Μένεις στον μέσο όρο και δεν πας πάνω από αυτόν.

Στο μέσο όρο τίνος; Των κυβικών ή της αξίας αγοράς; Καταλαβαίνεις την απελπισία που πιάνει τον κόσμο όταν το μικρότερο των μικροτέρων αυτοκίνητο έχει τεκμήριο 4.000 ευρώ;!; Τι να μείνεις στον μέσο όρο, όταν το Passat 1.8tsi φτάνει τα 28.100 και το 2.0tsi 29.270, δηλαδή 2λιτρος που πλήρωσε 3% παραπάνω για το αυτοκίνητό του πρέπει να έχει 300% παραπάνω φοροδοτική ικανότητα;;;; Όρισε εσύ το μέσο όρο για τον μέσο Έλληνα και τα συζητάμε, και σου κάνω και τη χάρη να βγάλω τελείως έξω τα μεταχειρισμένα.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Να γνωρίζει, όχι. Προφανώς κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί σε 5 χρόνια. Όμως αν το αυτοκίνητο το 2007 του κόστιζε ο μισός του μισθός μαζί με δάνεια, ασφάλειες και τέλη...τότε δε πιστεύεις ότι είναι αντικειμενικά λάθος επιλογή αυτοκίνητου? Πέρα από τα κυβικά. Δεν μιλάω για συγκεκριμένα κυβικά. Σαν ποσοστό το λέω. Αν ξοδεύεις τον μισό μισθό σου για το όχημά σου, δεν πιστεύεις ότι είναι υπερβολικό? Και δε μιλάω για 20χρονα που μένουν με τους γονείς τους.

Γιατί γνώριζα και γνωρίζω αρκετούς τέτοιους ανθρώπους.

So what, κι εγώ γνωρίζω άλλους που τα τρώνε στα μπουζούκια, σε ρούχα, σε ταξίδια και άλλα φαιδρά. Είσαι τώρα σοβαρός όταν θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Επίσης, ξεχνάμε ότι πάντα οτιδήποτε πάνω από 1.800 κυβικά ήταν όνειρο θερινής νυκτός πριν κάποια χρόνια? Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Το 2003, από 1.929 έως 2.357 κ.ε. ΤΚ = 323 ευρώ. Έστω λοιπόν ο μισθός ενός υπαλλήλου με Χ προσόντα και προϋπηρεσία το 2003 ήταν 1000 ευρώ, τότε γι'αυτόν τα ΤΚ ήταν 32.3% ενός μισθού.

Έστω άλλος υπάλληλος με τα ίδια προσόντα και προϋπηρεσία το 2011, που οι μισθοί αυξήθηκαν κατά 40% (μέσος όρος Ελλάδας 2000-11) στα 1400 το μήνα και τα τέλη πήγαν 660+270 εισφορά = 930, τα τέλη πήγαν 69.3% ενός μισθού.

Δεν κατάλαβα ποιό ήταν το όνειρο θερινής νυκτός; Το μόνο που βλέπω είναι 40% αύξηση στο μισθό, 100% αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας. Και το 40% αύξηση στο μισθό είναι τελείως θεωρητικό, δεν ξέρω πολλά παιδιά που δεν τους ΕΚΟΨΑΝ μισθό αντί να τον αυξήσουν. Έτσι αν μη τι άλλο, το αυτοκίνητο ήταν μάλλο πιο προσιτό το 2003 παρά σήμερα.

Άρα στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Τα νούμερα διαφωνούν μαζί σου.

Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Μπορεί να μην είσαι εσύ, αλλά υπάρχουν κάποιοι ΠΟΛΥ επιπόλαιοι και μεγαλομανείς...που ήθελαν μεγάλο σπίτι, μεγάλο αυτοκίνητο και ακριβές διακοπές...όμως όλα δανεικά.

Επαναλαμβάνω γιατί μου φαίνεται πολύ κουφό για να είναι αληθινό: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΩΡΑ, θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ.

Πλάκα κάνεις τώρα!

7/10 γνωστούς μου πληρώνουν στεγαστικό δάνειο για το σπίτι τους!

Κι εγώ έχω. Σημασία δεν έχει αν έχω δάνειο αλλά τι μισθό βγάζω, πόσα άλλα έσοδα έχω, τι καταθέσεις έχω και αν το δάνειό μου καλύπτεται από την εμπορική αξία της κατοικίας μου. Αυτό δεν είναι κριτήριο. Μιλάω για δάνεια χωρίς υποθήκη, cash, credit cards, store cards, πως το λέμε...

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε το θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Συμφωνώ. Το κράτος είναι τεράστιος μ@λ@κας και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης που ξεγέλασε τον λαό, όμως ευθύνη φέρει κι ο λαός που σε κάποιες περιπτώσεις ήθελε να πάει πάνω από τις δυνατότητές του.

Κι εγώ συμφωνώ και σου ξαναλέω ότι επειδή ΜΕΡΙΚΟΙ ήθελαν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους, δεν ήταν ΟΛΟΙ και η πλειοψηφία είχε κάνει τα κουμάντα της και ζούσε μετρημένα και λογικότατα. Δεν μπορείς να τσουβαλιάζεις τους πάντες φίλε. Αν ίσχυε αυτό που λες και δεν είχε ο κόσμος έτοιμα για να φάει 2 χρόνια τώρα, όχι διαδηλώσεις στο σύνταγμα, εμφύλιο θα είχαμε τώρα.

κατα τον Νικο εισαι αχαριστος

θα επρεπε να ευχαριστεις το αγιο πασοκ που για το καλο μας γυρισε την χωρα στην δεκαετια του 70-80 με τα χιλιαρια,τις γκαρσονιερες και τους μισθοςυ τρεις και εξηντα

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Red κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν μπορούν όλοι να είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Κάποιοι δεν το'χουν μέσα τους, δεν το μπορούν, δεν το κατανοούν, δεν θέλουν τελοσπάντων ν'ασχοληθούν. Το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύει ΟΛΟΥΣ τους πολίτες, όχι μόνο τους καπάτσους ή τους χαζούς αντίστοιχα. Και πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορούν και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ όλοι να ασχολούνται με τα λογιστικά και το εμπόριο κάθε μέρα στο βαθμό του micromanagement που μπορεί να αρέσει σε σένα.

Το κράτος δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν κλέφτης ενάντια του οποίου πρέπει όλοι να αμυνόμαστε και να υπολογίζουμε μην τυχόν και μας την φέρει. Αν είναι λοιπόν έτσι, πες μου εσύ γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε φόρους σε ένα κράτος που μας κλέβει; Ποιό το νόημα; Δεν είναι καλύτερα να μην πληρώνω ώστε να έχω περισσότερα στην τσέπη γιατί δεν ξέρω τι θα μου ξημερώσει;

Όταν η καλύτερη διαχρονικά στρατηγική στη θεωρία των παιγνίων για το ΣΥΝΟΛΟ και όχι το άτομο είναι το οφθαλμός αντί οφθαμού (ή ελαφρές παραλλαγές της), ξέρεις τι πάει να πει αυτό; Ότι ο έλεγχος και η τιμωρία αποθαρρύνουν την κλεψιά και δημιουργούν συνθήκες ευημερίας για όλους. Σε σύνολα όπου κάποιοι ατομιστές παίκτες τα καταφέρνουν καλύτερα εκμεταλλευόμενοι συνεχώς την ανοχή των άλλων, πολύ γρήγορα πολλαπλασιάζονται οι ατομιστές και δημιουργείται ένα σύνολο, όπου κερδίζουν ΚΑΠΟΙΑ άτομα, αλλά το σύνολο χάνει γενικότερα.

Αυτά λοιπόν πρεσβεύεις εσύ. Ο καθένας για τον εαυτό του. Όλοι ελεύθεροι επαγγελματίες, έμποροι, έτοιμοι να φεσώσουμε για να μη φεσωθούμε. Έτσι μακροπρόθεσμα χάνουμε όλοι όμως.

Τα δεδομένα δεν μένουν πάντα σταθερά. Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει όμως ας μη μπορέσει εξαιτίας των προσωπικών του αποτυχιών ή συγκυριών. Όχι των αποτυχιών του εκάστοτε καθηκιού που πήρε το πτυχίο του μέσω ΠΑΣΠ/ΔΑΠ και τώρα μας το παίζει κυβέρνηση.

Και κάτι άλλο, μιας και είσαι επαγγελματίας... 5-year plan για την επιχείρησή σου έχεις, ή μεροδούλι-μεροφάι το πας;

ποιος ειναι ο επαγγελματιας;

θα μας κανοει τωρα υποδειξεις το καθε κακομαθημενο πιτσιρικι που του πηρε ο μπαμπακας αυτοκιντο και μηχανη ξκαι τα εχει βρει ετοιμα χωρις να ξερει τι σημαινει να ιδρωσει να τα αποκτησει;

Κόμη δεν είμαι ακόμα επαγγελματίας ... Φοιτητής στα τελειωματα είμαι που όμως δουλεύει πλέον σχεδόν φουλ ταιμ ...
Για την κατάσταση κατηγορώ πρώτα τον εαυτο μου που δεν έφυγα απο το μπουρδελο Όταν μπορούσα να σπούδασω και να δουλεψω στην Γερμανία... Κρα κάνουν στην στουτγκαρδη για μηχανολογους με μπόλικα όνειρα και φιλοδοξίες ...
Εδω είμαι απο το πρωι σε μια δεξαμενή υδροθειου και μετραω ... Δεν με σέβονται αλλα δεν παραπονιεμαι .. Το μόνο που μπορω να κάνω είναι να αισιόδοξω ...

Όσο για τον απο πάνω ... Σορυ που ο πατέρας μου είχε @@ και μου πήρε αυτοκίνητο ... Μακάρι να μπορω να το κάνω και εγω στον γιο μου ...

Την μαγκιά σου στον εργοδότη και στη ζωη σου ...

Περισσότερη αυτογνωσία και λιγότερο κόμπλεξ ...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Τέλη κυκλοφοριάς 2006
786 –1.357 κ.εκ.: 93 ευρώ
1.358 –1.928 κ.εκ.: 168 ευρώ
1.929 –2.357 κ.εκ.: 372 ευρώ
Τεκμήριο Ουσιαστικά ανύπαρκτο

Τώρα ένα παντρεμένο ζευγάρι έχει 5000 μόνο για να αναπνέει...
Μαλάκες ανεύθυνοι πολίτες που πήραν αυτοκίνητο πάνω απ' το μέσο όρο (2000cc) και δεν έπαιρναν μια E Class 1800 cc του μέσου όρου.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δεν ήξερα ρε σεις οτι θα έπρεπε να μυρίσω τα νύχια μου και η μαντική τους ικανότητα να μου πει οτι η βενζίνη σε χρόνο ρεκόρ θα φτάσει το 1,7 και οτι η μοίρα θα με πήγαινε στον Ασπρόπυργο για δουλεια...

Η Λίτσα Πατέρα είχε κάνει τους υπολογισμούς της από το 2008 για τα νέα τεκμήρια και τέλη εσύ φταις ο ανεύθυνος που δεν την ρώτησες

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ. Καλύτεροι νοικοκύρηδες δε οι περήφανοι Έλληνες στα βουνά και τα χωριά που δε βγήκανε σαν κουστουμαρισμένοι γύφτοι στην Ευρώπη να ζητιανεύουν λεφτά ούτε άρχισαν να τα κλέβουν από τους συγχωριανούς τους. Ζητιάνοι και κλέφτες ήταν αυτοί που τους διώξανε από τα χωριά, από τους τόπους που πρέπει να δουλέψεις για να ζήσεις, τα προαναφερθέντα γίδια που κατέβηκαν κι έγιναν 'κομματικά στελέχη' ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Έτσι μεγάλωσαν, αυτά ήξεραν, έτσι κυβέρνησαν.

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε στο θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Αυτά λοιπόν περί άρπα-κόλλα πολιτών φίλε, στους γνωστούς και τους φίλους σου. Οι δικοί μου, όπως και πάρα πολλοί άλλοι, ότι έχουν το δουλέψανε κι αυτοί και οι πατεράδες τους και οι παππούδες τους. Δε θα έρθει κανένα ξεφτιλισμένο λαμόγιο να τους τα στερήσει στα νιάτα τους και ειδικότερα στα γεράματά τους.

Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα υπερήφανοι Έλληνες πολίτες που μπορούν να **σκεφτούν **
Μπράβο γιατί για τους περισσότερους φταίνε για όλα οι 'ταξιτζήδες'*.
*Αν θυμάστε την λογική του κοινωνικού αυτοματισμού Διαίρει και Βασίλευε.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Ετσι μπραβο να κοιταξουν ολοι την καμπουρα τους,και οχι να λεμε καλα να παθουν/να πανε να τα πουλησουν κλπ γιατι δεν υπολογησαν πριν 7 χρονια οτι το κρατος θα 3πλασιασει τα τελη,θα βαλει 2ο ενοικιο στο σπιτι ΣΟΥ,θα σε φορολογησει 200% παραπανω,και τα μεροκαματα θα μειωθουν -20-30-40%,ενω η ανεργεια θα παει στο 20%.
Και μιας και εσυ φαινεσαι να ξερεις ποτε/ποσο/αν αλλαξουν τα δεδομενα,και πολλοι που πηγαν και κατεθεσαν πινακιδες ειχαν βαλτωμενο εγκεφαλο,για πες μου το 2λιτρο τους τι τελη θα εχει το 2018? Το χαρατσι για το 110 τμ σπιτι τους ποσο θα ειναι? Δουλεια θα εχουν,και αν ναι ποσα θα παιρνουν? φορο με 30-40-80κ ευρω ετησιως ποσα θα πληρωνουν?

Τι ποσοστό των E Class είναι 1800 και τι άνω των 1800 στην Ελλάδα;
Τροφή για σκέψη.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Ετσι μπραβο να κοιταξουν ολοι την καμπουρα τους,και οχι να λεμε καλα να παθουν/να πανε να τα πουλησουν κλπ γιατι δεν υπολογησαν πριν 7 χρονια οτι το κρατος θα 3πλασιασει τα τελη,θα βαλει 2ο ενοικιο στο σπιτι ΣΟΥ,θα σε φορολογησει 200% παραπανω,και τα μεροκαματα θα μειωθουν -20-30-40%,ενω η ανεργεια θα παει στο 20%.
Και μιας και εσυ φαινεσαι να ξερεις ποτε/ποσο/αν αλλαξουν τα δεδομενα,και πολλοι που πηγαν και κατεθεσαν πινακιδες ειχαν βαλτωμενο εγκεφαλο,για πες μου το 2λιτρο τους τι τελη θα εχει το 2018? Το χαρατσι για το 110 τμ σπιτι τους ποσο θα ειναι? Δουλεια θα εχουν,και αν ναι ποσα θα παιρνουν? φορο με 30-40-80κ ευρω ετησιως ποσα θα πληρωνουν?

Τι ποσοστό των E Class είναι 1800 και τι άνω των 1800 στην Ελλάδα;
Τροφή για σκέψη.

και σαπια 25ετιας εχουμε μπολικα,μηπως ξερεις το ποσοστο των σαπακιων στην ευρωπαικη ενωση σε συγκριση με Ελλαδα?

Επειδή δε μου απαντάς, θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Στις 100 E-Class που θα δεις στο δρόμο, πόσες είναι πάνω από 1800;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Κόμη δεν είμαι ακόμα επαγγελματίας ... Φοιτητής στα τελειωματα είμαι που όμως δουλεύει πλέον σχεδόν φουλ ταιμ ...
Για την κατάσταση κατηγορώ πρώτα τον εαυτο μου που δεν έφυγα απο το μπουρδελο Όταν μπορούσα να σπούδασω και να δουλεψω στην Γερμανία... Κρα κάνουν στην στουτγκαρδη για μηχανολογους με μπόλικα όνειρα και φιλοδοξίες ...
Εδω είμαι απο το πρωι σε μια δεξαμενή υδροθειου και μετραω ... Δεν με σέβονται αλλα δεν παραπονιεμαι .. Το μόνο που μπορω να κάνω είναι να αισιόδοξω ...

Όσο για τον απο πάνω ... Σορυ που ο πατέρας μου είχε @@ και μου πήρε αυτοκίνητο ... Μακάρι να μπορω να το κάνω και εγω στον γιο μου ...

Την μαγκιά σου στον εργοδότη και στη ζωη σου ...

Περισσότερη αυτογνωσία και λιγότερο κόμπλεξ ...

Εντάξει φίλε μου, κι εγώ όταν ήμουν φοιτητής στα τελειώματα έβαλα κάτω τα νούμερα να προγραμματίσω τη ζωή μου. Σε όλους χρειάζεται ο προγραμματισμός, για το τι καριέρα θα ακολουθήσεις, τι σπίτι θα πάρεις, τι αυτοκίνητο, πότε θα παντρευτείς κτλ κτλ. Σε ένα ασταθές περιβάλλον δεν μπορεί να κινηθεί ούτε η επιχειρηματικότητα, ούτε η ζωή. Δεν έχει σχέση με την τεμπελιά ή το βάλτωμα του μυαλού. Με τα τωρινά δεδομένα ο καθένας σχεδιάζει, και εργάζεται για να πετύχει. Δε μπορεί να είναι μέντιουμ για να προβλέπει τα μελλοντικά δεδομένα. Σε ένα περιβάλλον όπου από τη μια μέρα στην άλλη αλλάζουν τα πάντα, κερδισμένοι είναι οι κωλόφαρδοι κι όχι οι ικανοί. Επίσης σε τέτοια περιβάλλοντα αποθαρρύνονται τα επιχειρηματικά ρίσκα, οι επενδύσεις, η καινοτομία. Τότε έρχεται το πραγματικό ΒΑΛΤΩΜΑ.

Αν νομίζεις πάντως ότι θα σε σέβονταν περισσότερο έξω, ξανασκέψου το. Το να τα παρατήσεις και να φύγεις για έξω δεν είναι το καλύτερο, αλλά το ευκολότερο πράγμα για τον εαυτό σου. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να βρεις κι άλλους νέους σαν κι εσένα και να στήσετε τα όνειρά σας εδώ, να δουλέψετε σκληρά και να αναγκάσετε τα γίδια να φύγουν, όχι τους νοικοκυραίους. Μην απογοητεύεσαι. Για κάθε παιδί που έχει φύγει, υπάρχει άλλο ένα που τα κατάφερε στη χώρα του.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Επειδή δε μου απαντάς, θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Στις 100 E-Class που θα δεις στο δρόμο, πόσες είναι πάνω από 1800;

ουτε και εσυ μου απαντησες.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Επειδή δε μου απαντάς, θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Στις 100 E-Class που θα δεις στο δρόμο, πόσες είναι πάνω από 1800;

Εμπερικά στην Πάτρα το 50% (οι μισές είναι ταξί) λολ

Ρε συ τι ρωτάς. Αυτά τα στοιχεία μόνο το υπουργείο τα έχει και φυσικά δεν τα δίνει. Μπορεί ο ΣΕΕΑ αλλά κι αυτός δεν νομίζω http://www.seaa.gr

Ενδεικτικά πάντως από το car.gr, 814 βενζινοκίνητες e-class όλων των ετών προς πώληση, 405 είναι >2000κ.εκ.

Επίσης από το 2005 και μετά, 233 είναι 2000 κ.εκ.

Αυτό είναι ενδεικτικό ότι παλαιότερα ο κόσμος δεν είχε τόσο μεγάλο θέμα να αγοράσει 'κυβικά', ή ότι απλά όσοι αγόρασαν πολλά 'κυβικά' μετά το 2005 δεν πουλάνε τώρα.

Δεν μπορώ να ξέρω τι ισχύει αν δεν υπάρχει κάπου όλο το πλήθος e-class που είναι ταξινομημένες στην Ελλάδα.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Επειδή δε μου απαντάς, θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Στις 100 E-Class που θα δεις στο δρόμο, πόσες είναι πάνω από 1800;

ουτε και εσυ μου απαντησες.

Εγώ ρώτησα πρώτος.

komi από το car.gr δε μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα. Εκεί οι περισσότεροι θέλουν να ξεφορτωθούν τα πολλά κυβικά, ενώ οι 1800άρηδες δεν πουλάνε. Σε ΙΧ στο δρόμο εγώ θα δω 98 1800 και 2 με περισσότερα κυβικά.

Παιδιά το ΠΑΡΤΥ τελείωσε !!!! Καταλάβετέ το ...... Το 1600άρι ΤΩΡΑ είναι η Πόρσε Καγιέν του παρελθόντος (πριν το 2008)!!!!!

Ηρεμηστε ρε παιδια με τα τελη και ποιος φταιει.

Ολοι γνωριζουμε οτι το κρατος το κανουν οι πολιτες. Ας κοιταχτούμε στον καθρέπτη και ας αναρωτηθούμε 'ποσο καλοι πολιτες' ειμασταν σήμερα και το αν δωσαμε κοινωνικά το 'καλο παραδειγμα'.

Η λύση όλων των προβλημάτων είναι στα χέρια μας και πουθενα αλλού.

Ο χρήστης costaslio έγραψε:
Παιδιά το ΠΑΡΤΥ τελείωσε !!!! Καταλάβετέ το ...... Το 1600άρι ΤΩΡΑ είναι η Πόρσε Καγιέν του παρελθόντος (πριν το 2008)!!!!!

αρα ετοιμασου του χρονου να πληρωσεις αντιστοιχα

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Παιδιά το ΠΑΡΤΥ τελείωσε !!!! Καταλάβετέ το ...... Το 1600άρι ΤΩΡΑ είναι η Πόρσε Καγιέν του παρελθόντος (πριν το 2008)!!!!!

αρα ετοιμασου του χρονου να πληρωσεις αντιστοιχα

και αν δεν μπορει να παει να το πουλησει,οσο οσο,1000 ευρω,και αν δεν πουλιεται ας προσεχε,ποιος του ειπε να παρει 1600αρι

Ο χρήστης astanapan έγραψε:
Ηρεμηστε ρε παιδια με τα τελη και ποιος φταιει.

Ολοι γνωριζουμε οτι το κρατος το κανουν οι πολιτες. Ας κοιταχτούμε στον καθρέπτη και ας αναρωτηθούμε 'ποσο καλοι πολιτες' ειμασταν σήμερα και το αν δωσαμε κοινωνικά το 'καλο παραδειγμα'.

Η λύση όλων των προβλημάτων είναι στα χέρια μας και πουθενα αλλού.

Άτιμοι πολίτες, γιατί αποφασίσατε τέτοια αύξηση των τελών; Κοιτιέμαι στον καθρέπτη και ρωτώ γιατί τα 483 ευρώ του 2.5 λιτρου έγιναν 880+500, ενώ ο μισθός μου έπεσε από τα 1.150 ευρώ στα 852. Τη στιγμή μάλιστα που σκάνε από παντού έκτακτες εισφορές και χαράτσια, βενζίνες στο 1.65 από 0.8 και δε συμμαζεύεται. Μήπως έχεις εσύ καλύτερο (=ομιλητικότερο) καθρέπτη, γιατί ο δικός μου έχει καταπιεί τη γλώσσα του;

ΥΓ. Ποια είναι η λύση; Είναι σίγουρα στα δικά μου χέρια;