Το CO2 δεν μπορεί να μετρηθεί από κανένα ΚΤΕΟ ή συνεργείο γιατί δεν είναι ρύπος αλλά ποσσότητα ακίνδυνου αερίου (CO2) για τον άνθρωπο αλλά βλαβερό για τον πλανήτη (και εδώ υπάρχουν αντιρρήσεις από ομάδα επιστημώνων) που εκλείεται από την εξάτμιση και μετριέται σε βάρος ανα χιλιόμετρο και έχει στενη σχέση με την κατανάλωση καυσίμου.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Εμ αυτό είναι το θέμα σε αυτή τη ρημαδοχώρα.

Όταν αγοράζεις κάτι και τη στιγμή εκείνη γνωρίζεις κάποια συγκεκριμένα δεδομένα, δε γίνεται στη συνέχεια ΚΑΘΕ χρόνο να ισχύουν ΑΛΛΑ στο θέμα φορολόγησης/τεκμηρίων κτλ. με κύριο χαρακτηριστικό το πως θα στα αρπάξουν! Δηλαδή το ίδιο το κράτος κοιτάει πως θα σε κλέψει. Το γεγονός πως βρίσκουν διάφορες ονομασίες για να καλύψουν ότι αυθαίρετο χαράτσι επιβάλλουν, δεν αναιρεί ότι αυτό αποτελεί ΚΑΙ κλεψιά ΚΑΙ κομπίνα (του πως θα στα αρπάξουν) εις βάρος των πολιτών. Μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, ως πότε πιστεύεις πως ο κάθε πολίτης θα τα καταπίνει όλα αμάσητα;

Απο αυτό το μέτρο (αν πραγματοποιηθούν αυτά που ακούγονται) κάποιοι θα βγουν κερδισμένοι και κάποιοι χαμένοι. Κυκλοφορούν πολλά αυτοκίνητα χαμηλού κυβισμού που εκπέμπουν αρκετούς ρύπους. Αυτοί μάλλον πρέπει να χαίρονται γιατί ήταν 'τυχεροί' και θα ισχύει το παλιό καθεστώς.

Επίσης θεωρείς οτι το κράτος θέλει να σου τα αρπάξει.
Υποχρεώνει το κράτος να έχουμε αυτοκίνητα >2000cc για να μας κλέβει; Μας υποχρεώνει γενικά να έχουμε αυτοκίνητο; Είναι γνωστό οτι στην Ελλάδα το αυτοκίνητο είναι ο τέλειος τρόπος για να σου τα αρπάξει το κράτος. Δε βλέπω όμως να το 'τιμωρούμε'.
Αντιθέτως εγω τα τελευταία χρόνια έβλεπα δεκάδες χιλιάδες ταξινομήσεις ακριβών και πολλών κυβικών αυτοκινήτων. Αυτό δείχνει το κόλλημα του Έλληνα με το αυτοκίνητο, οπότε τι πιο λογικό απο το να εκμεταλλευτούν αυτή την 'αδυναμία' μας.

Πλάκα κάνεις, έτσι? Όταν αγοραζόταν το δίλιτρο είχε συγκεκριμένες οικονομικές απαιτήσεις από το κράτος, και βάση αυτών των απαιτήσεων ο αγοραστής αποφάσισε ότι 'το αντέχει'. Στην πορεία το κράτος, και ενώ η αγορά ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ, φέρνει τον αγοραστή προ τετελεσμένου γεγονότος και του λέει ότι πλέον πρέπει να πληρώνει περισσότερο. Και αυτό το θεωρείς κατανοητό (πέρα από την λογική της αρπαχτής)?

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Η κατανάλωση που λες είναι εντελώς off...άλλωστε όσο περισσότερο καις...τόσα περισσότερα καυσαέρια εκπέμπεις

γιατί εσύ έχεις 225 γρ. σταθερά είτε πας με 70 και 5η είτε με 200 ...? Πως έχει γίνει αυτή η μέτρηση αλήθεια ;

Με την κατανάλωση πως θα σε βάλει να πληρώνεις? Με βάσει ποια? Τη μέση? Τη μεγαλύτερη? Και με τι καύσιμο την έχεις κάνει αυτή?

Μικτό κύκλο. Οτι ανακοινώνει το εργοστάσιο. Δεν θα κάνει τεστ το κράτος.

Απλά αυτός ο μανδύας του πράσινου σε όλα τα χαράτσια μου κάθεται στο στομάχι.

Γιατί κατά την άποψή μου πιο απλά γίνεται η διαβάθμιση στις εκπομπές, παρά στα δεκαδικά των λτ/100κμ.

Σκέψου όμως πόσο παράλογο είναι το νέο σύστημα για μια 320i για παράδειγμα, όπου το ΙΔΙΟ αυτοκίνητο θα πληρώσει ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 1/1/2011.

Δηλαδή από 1/1/2011 η 320i είναι λιγότερο βλαβερή από αυτή που υπάρχει τώρα? Το ίδιο αυτοκίνητο δε θα είναι από 1/1?

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Η κατανάλωση που λες είναι εντελώς off...άλλωστε όσο περισσότερο καις...τόσα περισσότερα καυσαέρια εκπέμπεις

γιατί εσύ έχεις 225 γρ. σταθερά είτε πας με 70 και 5η είτε με 200 ...? Πως έχει γίνει αυτή η μέτρηση αλήθεια ;

Με την κατανάλωση πως θα σε βάλει να πληρώνεις? Με βάσει ποια? Τη μέση? Τη μεγαλύτερη? Και με τι καύσιμο την έχεις κάνει αυτή?

Μικτό κύκλο. Οτι ανακοινώνει το εργοστάσιο. Δεν θα κάνει τεστ το κράτος.

Απλά αυτός ο μανδύας του πράσινου σε όλα τα χαράτσια μου κάθεται στο στομάχι.

Γιατί κατά την άποψή μου πιο απλά γίνεται η διαβάθμιση στις εκπομπές, παρά στα δεκαδικά των λτ/100κμ.

**Σκέψου όμως πόσο παράλογο είναι το νέο σύστημα για μια 320i για παράδειγμα, όπου το ΙΔΙΟ αυτοκίνητο θα πληρώσει ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 1/1/2011.

Δηλαδή από 1/1/2011 η 320i είναι λιγότερο βλαβερή από αυτή που υπάρχει τώρα? Το ίδιο αυτοκίνητο δε θα είναι από 1/1?**

Ρε Νίκο από κάπου πρέπει να ξεκινήσει....έτσι γίνεται σε όλα τα νέα μέτρα.

Δεν θα ήταν πιο δίκαιο να πληρώνουν ΟΛΟΙ με βάση τα τέλη? Ο coyote πχ μολύνει περισσότερο την ατμόσφαιρα από τον κυρ-Μήτσουλα που θα τη πάρει από 1/1?

Αυτό λέω...κάντο...αλλά κάντο σωστά...ίδια μέτρα για όλους.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Δεν θα ήταν πιο δίκαιο να πληρώνουν ΟΛΟΙ με βάση τα τέλη? Ο coyote πχ μολύνει περισσότερο την ατμόσφαιρα από τον κυρ-Μήτσουλα που θα τη πάρει από 1/1?

Αυτό λέω...κάντο...αλλά κάντο σωστά...ίδια μέτρα για όλους.

Όχι δεν είναι δίκαιο γιατί ο coyote αγόρασε συγκεκριμένο αυτοκίνητο για το οποίο θα πληρώνει τέλη με βάση τον κυβισμό του και όχι με βάση τους ρύπους του.
Είναι παράλογο.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Πλάκα κάνεις, έτσι? Όταν αγοραζόταν το δίλιτρο είχε συγκεκριμένες οικονομικές απαιτήσεις από το κράτος, και βάση αυτών των απαιτήσεων ο αγοραστής αποφάσισε ότι 'το αντέχει'. Στην πορεία το κράτος, και ενώ η αγορά ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ, φέρνει τον αγοραστή προ τετελεσμένου γεγονότος και του λέει ότι πλέον πρέπει να πληρώνει περισσότερο. Και αυτό το θεωρείς κατανοητό (πέρα από την λογική της αρπαχτής)?

Θεωρείς οτι επειδή αγόρασες 1 αυτοκίνητο θα πληρώνεις τα ίδια τέλη μέχρι το 2050;
Να φανταστώ θέλεις να παραμείνει και ο μισθός σου στάσιμος μέχρι τότε;

Ο χρήστης y.v έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω, δηλαδή αν πληρώνεις μπορεις να ρυπαίνεις ανάλογα;

Χωρίς να διαφωνώ μαζί σου, ενδεικτικά:

Στη Δημόσια Οικονομική, το πρόστιμο/τιμωρία/φόρος (φόρος λέγεται κανονικά) για μια επιβλαβή συμπεριφορά (π.χ. ρυπαίνεις με το αυτοκίνητο), μπαίνει για να σε αποτρέψει από την εφαρμογή αυτής. Δηλαδή, δεν ισχύει το 'πληρώνω, άρα ρυπαίνω και με την άφεση αμαρτιών του Κράτους'.

Αν κάποιος δώσει επαρκή ορισμό του τέλους κυκλοφορίας (π.χ. είναι η ετήσια συνδρομή των οδηγών για να φτιάχνονται και να συντηρούνται οι δρόμοι, κ.ο.κ.), τότε μπορεί να βρεθεί η πιο δίκαιη λύση φορολόγησης.

Έτσι στα τυφλά, όλα τα κριτήρια φορολόγησης μπορούν να θεωρηθούν άδικα.

@Nikos120i

Δεν θα ήταν πιο δίκαιο να πληρώνουν ΟΛΟΙ με βάση τα τέλη?

Να πληρώνουν όλοι με βάση το τι πληρώνουν;

Καπου ειπωθηκε πριν πως το κρατος που σεβεται τον πολιτη, δεν τον εξαναγκαζει σε φορους με αναδρομικη ισχυ. Οποτε μια τιμολογηση με αναλογη συνεχεια θα ηταν δικαιοτερη.

Οσο για τις 'κομπινες' που διαβασα πριν, δε νομιζω να αποτελει ατοπημα η εισαγωγη αυτοκινητου απο το εξωτερικο αφου θα εχουν πλητωθει οι αναλογοι φοροι. Και φετος με τα τελη παλαιοτητας, η ημερομηνια πρωτης αδειας ισχυε, τι σημαινει αυτο, οτι οποιος ειχε εισαγει και πληρωσε λιγοτερα ηταν λαμογιο??? Αν ειναι δυνατον!! Κι επιτηδες να το κανει καποιος, δικαιωμα του ειναι απο τη στιγμη που η φορολογηση ειναι τοσο υψηλή. αν γινει κατι τετοι, απλα ας προσεχε το κρατος που με τη σταση του εκανε τον κοσμο να στραφει προς την ευρωπαικη αγορα με αποτελεσμα να φευγει αρκετο χρημα εξω.

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Καπου ειπωθηκε πριν πως το κρατος που σεβεται τον πολιτη, δεν τον εξαναγκαζει σε φορους με αναδρομικη ισχυ. Οποτε μια τιμολογηση με αναλογη συνεχεια θα ηταν δικαιοτερη.

Οσο για τις 'κομπινες' που διαβασα πριν, δε νομιζω να αποτελει ατοπημα η εισαγωγη αυτοκινητου απο το εξωτερικο αφου θα εχουν πλητωθει οι αναλογοι φοροι. Και φετος με τα τελη παλαιοτητας, η ημερομηνια πρωτης αδειας ισχυε, τι σημαινει αυτο, οτι οποιος ειχε εισαγει και πληρωσε λιγοτερα ηταν λαμογιο??? Αν ειναι δυνατον!! Κι επιτηδες να το κανει καποιος, δικαιωμα του ειναι απο τη στιγμη που η φορολογηση ειναι τοσο υψηλή. αν γινει κατι τετοι, απλα ας προσεχε το κρατος που με τη σταση του εκανε τον κοσμο να στραφει προς την ευρωπαικη αγορα με αποτελεσμα να φευγει αρκετο χρημα εξω.

Προσωπικά δε μιλούσα για εισαγωγές μεταχειρισμένων, αλλά αυτοκίνητα που κυκλοφορούν Ελλάδα με ξένες πινακίδες και φυσικά δεν πληρώνουν καθόλου φόρους.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Πλάκα κάνεις, έτσι? Όταν αγοραζόταν το δίλιτρο είχε συγκεκριμένες οικονομικές απαιτήσεις από το κράτος, και βάση αυτών των απαιτήσεων ο αγοραστής αποφάσισε ότι 'το αντέχει'. Στην πορεία το κράτος, και ενώ η αγορά ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ, φέρνει τον αγοραστή προ τετελεσμένου γεγονότος και του λέει ότι πλέον πρέπει να πληρώνει περισσότερο. Και αυτό το θεωρείς κατανοητό (πέρα από την λογική της αρπαχτής)?

Θεωρείς οτι επειδή αγόρασες 1 αυτοκίνητο θα πληρώνεις τα ίδια τέλη μέχρι το 2050;
Να φανταστώ θέλεις να παραμείνει και ο μισθός σου στάσιμος μέχρι τότε;

Γιατί θα πάρουμε αύξηση για το 2011 και δε το κατάλαβα?

Παρ'όλα αυτά...πάνω τα τέλη 15%-20%.

Ε, αυτοι πληρωνουν στις χωρες τους... Αν τωρα δεν πληρωνουν πουθενα... να ευχονται να μην τους πιασουν

Παντως τα παιδια πριν απ'οτι καταλαβα για εισαγωγη μιλουσαν η τελοσπαντων για την ημερομηνια πρωτης αδειας, που δεν πιστευω πως θα αλλαξει γιατι θα γινει μπαχαλο μετα. Αντε να βρεις απ'την αρχη την ημερομηνια παραγωγης ολων των οχηματων που κυκλοφορουν...

Ο μόνος αντικειμενικός και δίκαιος τρόπος είναι να πληρώνεις βάσει της χρήσης του IX. Με πλήρη κατάργηση των τελών κυκλοφορίας και αύξηση της τιμής της βενζίνης ανάλογη με το ποσό που θα είχε χαθεί αν είχε ισχύσει αυτό το σύστημα από πέρσι. Με αυτό τον τρόπο θα έχουμε 4 σημαντικά πλεονεκτήματα:

1. Δεν θα χρειάζονται πλέον μηχανισμοί είσπραξης που στοιχίζουν ένα σκασμό χρήματα και παράγουν γραφειοκρατία και την ανάγκη ελέγχων για την πιστοποίηση της πληρωμής. Επίσης, δεν θα υπάρχουν πλέον άνθρωποι που γλιτώνουν το μερίδιο που τους αναλογεί γιατί είναι μάγκες/ζουν στου χουριό/είναι Αθίγγανοι/απλά δεν ασχολούνται/έχουν ξένες πινακίδες κλπ, ένα καθόλου ασήμαντο ποσοστό των οδηγών σήμερα.

2. Ο χρήστης θα φορολογείται ανάλογα με την χρήση του οχήματος, δηλαδή την επιβάρυνση που προκαλεί στις υποδομές, στο περιβάλλον και στην ποιότητα ζωής των υπολοίπων κατοίκων.

3. Το σύστημα θα ενθαρρύνει την χρήση των ΜΜΜ και τον διαμερισμό των Ι.Χ. ανάμεσα σε γείτονες και συναδέλφους (carpooling) με ακόμα μεγαλύτερα οφέλη στο κράτος.

4. Το σύστημα θα ενθαρρύνει την αγορά μεγάλων αυτοκινήτων, ακριβώς αυτά που φέρνουν πολύ περισσότερα έσοδα στα ταμεία του κράτους βάσει της φορολόγησης που ισχύει σήμερα. Αντίθετα, το να βάζεις τεκμήρια και συνεχείς αυξήσεις στα τέλη κυκλοφορίας ουσιαστικά νεκρώνει την αγορά μεγαλυτέρων αυτοκινήτων και μικραίνει κατά πολύ το ποσοστό αυτών που θα σου έδιναν αυτά τα περισσότερα χρήματα.

Οι άνθρωποι με πολύ χαμηλά εισοδήματα που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στις τιμές της βενζίνης θα πρέπει να αντιμετωπιστούν ανάλογα στην φορολογική τους δήλωση, με ποσοστό που να εκπίπτει από το εισόδημα που δηλώνουν. Όποιος έχει ακριβό αυτοκίνητο έχει ήδη πληρώσει πολλά περισσότερα χρήματα σε φόρους από κάποιον που αγόρασε ένα φτηνότερο. Με τα χρήματα που έδωσα για το 325, στην Αμερική θα είχα πάρει M3. Και αντί να με ευχαριστήσει το κράτος που παρόλα αυτά δέχτηκα να σκάσω σε φόρους τα διπλά σχεδόν χρήματα από την πραγματική αξία του αυτοκινήτου -καθαρό νταβατζιλίκι- ψάχνει τρόπο για να με αρμέγει ακόμα περισσότερο κάθε χρόνο λες και το ότι κάποιος έχει ένα ή περισσότερα καλά αυτοκίνητα σημαίνει ότι δεν πληρώνει ήδη όσα χρήματα του αναλογούν σε φόρους σε σχέση με το εισόδημα του. Το χειρότερο από όλα; Έχει περάσει η νοοτροπία στον μέσο Έλληνα ότι αυτό είναι δίκαιο. Ξεχνούν βέβαια ότι αυτός που αγόρασε ένα κατσαριδάκι έχει δώσει σε φόρους €4-5.000 ενώ εγώ πάνω από €20.000. Αυτά δεν μετράνε άραγε;

Μην ξεχνάτε επίσης ότι ένα μεγάλο ακριβό αυτοκίνητο καίει περισσότερο από ένα μικρό φτηνό. Θέλεις Cayenne για να πας στην δουλειά σου; Θα σου στοιχίζει πολύ περισσότερα από ότι στον γείτονα που πηγαίνει με το Atos and that's life. Έχεις Cayenne, αλλά την χρησιμοποιείς μόνο τα Σαββατοκύριακα γιατί η δουλειά σου είναι δίπλα στο σπίτι σου; Τότε θα πληρώσεις λιγότερο από τον γείτονα που κάθε μέρα κάνει 70 χιλιόμετρα με το μικρό Huyntai. Δεν είναι άδικο, είναι απόλυτα λογικό. Εφόσον αυτός ρυπαίνει, καταστρέφει τους δρόμους, προκαλεί μόλυνση και χαμένες εργατοώρες όντας μέρος του καθημερινού rush hour, ναι είναι δίκαιο να πληρώνει παραπάνω από κάποιον άλλο όποιον δεν είναι μέρος του προβλήματος. Αν εσύ με την Cayenne είσαι πλούσιος και αυτός φτωχός, θα αντιμετωπιστείτε ούτως ή άλλως διαφορετικά όταν θα έρθει η ώρα να φορολογηθείτε. Αυτό είναι το κράτος δικαίου.

Συμφωνω

Στην Ελλάδα δεν κυκλοφορούν μόνο ελληνικά αυτοκίνητα. Αυτοί γιατί να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας στην Ελλάδα;

Γιατι χρησιμοποιουν τους ελληνικους δρομους και παρκαρουν!!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Πλάκα κάνεις, έτσι? Όταν αγοραζόταν το δίλιτρο είχε συγκεκριμένες οικονομικές απαιτήσεις από το κράτος, και βάση αυτών των απαιτήσεων ο αγοραστής αποφάσισε ότι 'το αντέχει'. Στην πορεία το κράτος, και ενώ η αγορά ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ, φέρνει τον αγοραστή προ τετελεσμένου γεγονότος και του λέει ότι πλέον πρέπει να πληρώνει περισσότερο. Και αυτό το θεωρείς κατανοητό (πέρα από την λογική της αρπαχτής)?

Θεωρείς οτι επειδή αγόρασες 1 αυτοκίνητο θα πληρώνεις τα ίδια τέλη μέχρι το 2050;
Να φανταστώ θέλεις να παραμείνει και ο μισθός σου στάσιμος μέχρι τότε;

Τι σχέση έχει ο μισθός με τα τέλη, μπορείς να μου πεις? Άμα είναι να το συγκρίνουμε και με τα διόδια, και να δικαιολογήσουμε και κει μια αύξηση.

Αλλά ακόμα και σ' αυτή την στρεβλή σύγκριση να μπούμε, ο μισθός μου αυξάνει (λέμε τώρα, έχω 3 χρόνια να πάρω αύξηση) επειδή όσο κερδιζω εμπειρία γίνομαι καλύτερος και αποδοτικότερος για τον εργοδότη μου. Τα τέλη γιατί να αυξηθούν αυθαίρετα και αναδρομικά? Καταλαβαίνεις πόσο άστοχη είναι η σύκριση που κάνεις?

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Γιατι χρησιμοποιουν τους ελληνικους δρομους και παρκαρουν!!

Δηλαδή όποτε πηγαίνω στην Ιταλία ή στην Αγγλία ή ταξίδι στην Ευρώπη πρέπει κανονικά να πληρώνω?

Επίσης...ξέρετε που θα πήγαινε η βενζίνη? Λογικά γύρω στα 2 ευρώ.

Νομιζω σε καποιες χωρες πληρωνεις στα συνορα για τη χρηση των δρομων... οποτε δεν το βρισκω τοσο παραλογο... Και να παει στο + 0,50/ 0,60 μου φαινεται πολυ.. για αυξησεις της ταξης των 20 λεπτων ειχα ακουσει..

Για μενα ειναι δικαιοτερο το συστημα αυτο και θα μας ωθουσε να κινουμαστε εξυπνοτερα και αρα να κανουμε οικονομια. Το κρατος ομως δε θελει τη δικαιη λυση αλλα την πιο επικερδη, γιατι αν αυξανε τους φορους στο καυσιμο θα εισεπραττε με βαση τη χρηση αν αυτη ελαττωνωταν ελαττωνωταν κατα 20% πχ -λογω καλυτερης διαχειρισης οπως ειπα πριν- θα μειωνονταν κ τα εσοδα, ενω φορολογοντας τα παντα ειτε κυκλοφορουν ολη μερα, ειτε καθονται, η εισπραξη ειναι σιγουρη

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Νομιζω σε καποιες χωρες πληρωνεις στα συνορα για τη χρηση των δρομων... οποτε δεν το βρισκω τοσο παραλογο... Και να παει στο + 0,50/ 0,60 μου φαινεται πολυ.. για αυξησεις της ταξης των 20 λεπτων ειχα ακουσει..

Για μενα ειναι δικαιοτερο το συστημα αυτο και θα μας ωθουσε να κινουμαστε εξυπνοτερα και αρα να κανουμε οικονομια. Το κρατος ομως δε θελει τη δικαιη λυση αλλα την πιο επικερδη, γιατι αν αυξανε τους φορους στο καυσιμο θα εισεπραττε με βαση τη χρηση αν αυτη ελαττωνωταν ελαττωνωταν κατα 20% πχ -λογω καλυτερης διαχειρισης οπως ειπα πριν- θα μειωνονταν κ τα εσοδα, ενω φορολογοντας τα παντα ειτε κυκλοφορουν ολη μερα, ειτε καθονται, η εισπραξη ειναι σιγουρη

H Ευρώπη δεν έχει σύνορα.