Ο Τσέρτσιλ γιατί λέγεται Τσώρτσιλ στην Ελλάδα;

Ισως το ωμέγα δένει καλύτερα με τη φάτσα του

Αναφερθηκαν πολλα γι' αυτο το θεμα και καλο θα ειναι να δουμε ολοι οι ελληνες τα λαθη μας και να κοιταξουμε πως θα συμμορφώσουμε τη χωρα κανοντας κουμαντο εμείς γιατι ειμαστε πιο κατω και απο τους χαμάληδες.
Δεν υποννοώ τιποτα .Απλά δεν υπάρχουμε.
Και ο Τσω(ε)ρτσιλ απλά αναβε το πουρο του ή τον ετρωγε ο κ,,,,, του οταν μιλαγε για μας.
Ημουν εκει .

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Είναι δυνατόν να συγκρίνεται η ανατίναξη μιας γέφυρας με την απόβαση στη Νορμανδία και τη ναυμαχία του Midway -επιχειρήσεις που ο Τσώρτσιλ έχει κάνει ειδική μνεία για τη συμβολή τους στην πορεία του πολέμου- ;

H άλλη αντιστασιακή επιχείρηση που ο Τσώρτσιλ μνημονεύει ως σημαντικότατη, είναι το σαμποτάζ στο εργοστάσιο με το βαρύ ύδωρ στη Νορβηγία.

Και η οποία -έστω εκ των υστέρων- τελικά ήταν περιττή...

Θα συμφωνήσω με τον Eddie, τέτοιοι ισχυρισμοί μου θυμίζουν το κλασσικό 'χάρη στην ελληνική αντίσταση κερδήθηκε ο πόλεμος, γιατί καθυστέρησε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα κλπ'. Ήδη από τότε που ήμουν μικρός και το άκουγα, μου φαινόταν τρομερά στενόμυαλο και αφελές. Δεν μπορεί ένα τόσο μαζικό και απίστευτα πολύπλοκο γεγονός που κράτησε χρόνια, διεξήχθη στις περισσότερες περιοχές του πλανήτη και συμμετείχαν τόσοι παράγοντες, να μπορεί να κριθεί σε ένα μεμονωμένο συμβάν!
Δυστυχώς δεν ήξερα και πολλά τότε, αλλά με το καιρό, όσο μάθαινα περισσότερο για την ιστορία του Β' ΠΠ- ανακάλυπτα όλο και περισσότερα σημεία-κλειδιά που είχαν πολύ μεγάλη επίδραση στη ροή του πολέμου.
Για παράδειγμα, η ανάπτυξη των Liberty ships και το σπάσιμο του Enigma, που επέτρεψε στους συμμάχους να κερδίσουν τον πόλεμο του τονάζ. Πριν από αυτά, και πριν την ανάπτυξη άλλων ανθυποβρυχιακών τεχνικών, ο Doenitz έκανε πάρτυ στον Ατλαντικό.
Ή για απόβαση στη Νορμανδία, η εφεύρεση των Mulberry harbours και το ότι κανείς δεν τόλμησε να ...ξυπνήσει τον Χίτλερ έγκαιρα στη D-Day ώστε να διατάξει τη μετακίνηση των τεθωρακισμένων μεραρχιών που θα μπορούσαν να πνίξουν την απόβαση στην αρχή της.
Ή η συνεχής αναποφασιστικότητα του Χίτλερ αναφορικά με το σχεδιασμό του Me262 (μια το ήθελε μαχητικό, την άλλη ελαφρύ βομβαρδιστικό κοκ) με αποτέλεσμα να μπει στη μάχη πολύ αργά και σε ανεπαρκείς αριθμούς, όταν ο πόλεμος πλέον είχε κριθεί.
Χώρια το τεράστιο θέατρο του Ειρηνικού (Midway, Guadalcanal κλπ), που λόγω 'απόστασης' και μη συμμετοχής δεν γνωρίζουμε πολλά...

Κανείς δεν τόλμησε να τοποθετηθεί και να παραθέσει τα φλέγοντα χωρία, εκεί που άνθρωποι που συνέδεσαν τη μοίρα τους, ηθελημένα ή όχι, με το κομμουνιστικό κίνημα στην Ελλάδα, ομολογούν την αθλιότητα, το φασισμό και την ψευτιά του, και τον εθνικό όλεθρο που θα σήμαινε η επικράτησή του.

O charmak μπήκε μόνον στον κόπο να διαβάσει την ουσία. Μου αρκεί αυτό, προς ώρας.
Ο beams είναι αφελής ξερόλας, σταθερά εκτός θέματος, δεν βλέπει καν τι διαβάζει, γι' αυτό κι εγώ τον ξεσυνερίστηκα εκτός θέματος. Θα του πάρει πολλά χρόνια να ωριμάσει.
Ο ντρίφτερ, τέλος, είπε κάτι πολύ άδικο: ότι είπα ψέμμα για τον Μπελογιάννη. Δεν μπορεί να με απατάει τόσο η μνήμη μου: Αν έχει το βιβλίο του Μίσιου, ας το (ξανα)διαβάσει. Ας διαβάσει επίσης τα όσα παραθέτω από τους υιό Μπελογιάννη και Τ. Λαζαρίδη, αν του το επιτρέπει το θυμικό του.

Οι αμετανόητοι κομμουνιστές, βεβαίως, μόκο για την ταμπακιέρα. Θα ήταν συνεπέστερο να έκαναν μόκο γενικότερα.

Πολύ θα τους βοηθήσει και η σειρά μακρών συνεντεύξεων του Σ. Κούλογλου με παλαιούς κομμουνιστές (ως επί το πλείστον κορυφαία στελέχη), στο βιβλίο 'Μαρτυρίες για τον Εμφύλιο και την Ελληνική Αριστερα' (Εστία, Αθήνα 2006) - αυτό τυχαίνει να ΤΟ ΕΧΩ μαζί μου.

Το γιατί έγραψα και επεσήμανα όλα αυτά, συνίσταται στο ότι: ένα κρίσιμο διακύβευμα για τη σημερινή ελληνική κοινωνία, και για την όποια πιθανότητα επιβίωσης ή και προόδου της, είναι η απαλλαγή από την αντεθνική αντίληψη που διαχέεται σε όλην την κοινωνία και αποτελεί την κληρονομιά της κομμουνιστικής προπαγάνδας του 41-44.
Η ολέθρια αυτή ιδεολογική κληρονομιά διαποτίζει από λίγο έως πολύ όλους τους πολιτικούς χώρους και τα κοινωνικά στρώματα, με διαφόρους τρόπους, και ουδόλως περιορίζεται στο ΚΚΕ και τα λοιπά κομμουνιστικά κόμματα.
Αντιμετώπιση, όμως, του φαινομένου με πιθανότητες επιτυχίας, δύσκολα θα έβλεπα, όσο ένας από τους κύριους δράστες (και κύριος υπαίτιος από ντόπιας πλευράς) του Εμφυλίου, δηλαδή το σταλινικό ΚΚΕ, συνεχίζει να βρυκολακιάζει άταφος, όντας αμετανόητος και έτοιμος να τον ξανακάνει τον Εμφύλιο, αν και ούτως ή άλλως τον συνεχίζει, υπό μία έννοια. Αντιμετώπιση του φαινομενου απαιτεί τέλος του Εμφυλίου και αναγνώριση της αλήθειας, πράγμα αδύνατον όσο υπάρχει το σημερινό ΚΚΕ.

Τα προκλητικά εκ των σχολίων μου, πέραν του ελαφρού σκοπού τους (αναψυχής και εκτόνωσης οργής για εμένα, οργής πηγάζουσας από τη Γνώση), είχαν και έναν ανομολόγητο σοβαρό σκοπό: Να καταδειχθεί τι θα γινόταν αν βρυκολάκιαζε και η άλλη (εν πολλοίς άθλια, ως ήρθαν τα πράγματα, αλλά προτιμότερη) πλευρά του Εμφυλίου.

Με τρυφερότητα, θλίψη και αηδία
Coyot (Canis Latrans)

y u mad hommie?

Ο χρήστης skye έγραψε:

y u mad hommie?

Mάλλον επειδή δεν του αναγνωρίζουμε την αποκλειστική κατοχή της Γνώσης (με κεφαλαίο Γάμμα(-τα ))

Και λογικά, στο επόμενο ποστ, θα μας τα ψάλει ένα χεράκι, που αντί να δοξολογήσουμε το Όνομά Του (με κεφαλαία πάντα, Αλληλούια...), τολμάμε και τον αμφισβητούμε!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Mάλλον επειδή δεν του αναγνωρίζουμε την αποκλειστική κατοχή της Γνώσης (με κεφαλαίο Γάμμα(-τα ))

Και λογικά, στο επόμενο ποστ, θα μας τα ψάλει ένα χεράκι, που αντί να δοξολογήσουμε το Όνομά Του (με κεφαλαία πάντα, Αλληλούια...), τολμάμε και τον αμφισβητούμε!

Εγω δεν του αναγνωριζω τιποτε ουτε τον αμφισβητω, απλως του λεω να ερθει με το μερος μας γιατι στο τελος θα νικησουμε ... και εχουμε και μπισκοτα με σοκολατα

btw lol @ κατεβατα σε φορουμ απο πορωμενους για τον lolεμφυλιο πριν 70 χρονια

Ο χρήστης skye έγραψε:

Mάλλον επειδή δεν του αναγνωρίζουμε την αποκλειστική κατοχή της Γνώσης (με κεφαλαίο Γάμμα(-τα ))

Και λογικά, στο επόμενο ποστ, θα μας τα ψάλει ένα χεράκι, που αντί να δοξολογήσουμε το Όνομά Του (με κεφαλαία πάντα, Αλληλούια...), τολμάμε και τον αμφισβητούμε!

Εγω δεν του αναγνωριζω τιποτε ουτε τον αμφισβητω, απλως του λεω να ερθει με το μερος μας γιατι στο τελος θα νικησουμε ... και εχουμε και μπισκοτα με σοκολατα

Και τις καλύτερες bitches...
(Ε, κι αν δεν είναι και οι καλύτερες, τουλάχιστον έχουμε τα μπισκότα! )

Πολύ insomnia βλέπω έχει πέσει...

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Πολύ insomnia βλέπω έχει πέσει...

Ναι, κι αύριο παίζει να πρέπει να πεταχτώ Τρίπολη πάλι...
Προσπάθησα να διαβάσω λίγο κογιότ μπας και με πάρει ο ύπνος, αλλά μάταια: φταίνε οι υπόλοιποι μαλ@κες που με κάνουν και γελάω!

αχα

Όπως και να έχει το πράγμα ο εμφύλιος και η χούντα έχουν αφήσει οπωσδήποτε κατάλοιπα: Ο μεν 'δεξιός' χώρος θεωρεί την υπόθεση 'πατρίδα' αποκλειστικά δική του υπόθεση, ενώ ο 'αριστερός' βγάζει σπυράκια.

Δε νομίζω ότι αμφισβητεί κανείς ότι πολύς κόσμος που συστρατεύτηκε με το ΚΚΕ ήθελε να παλέψει πραγματικά για έναν καλύτερο κόσμο, πολύ αμφιβάλλω όμως αν ήταν 'δογματικοί'.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Όπως και να έχει το πράγμα ο εμφύλιος και η χούντα έχουν αφήσει οπωσδήποτε κατάλοιπα: Ο μεν 'δεξιός' χώρος θεωρεί την υπόθεση 'πατρίδα' αποκλειστικά δική του υπόθεση, ενώ ο 'αριστερός' βγάζει σπυράκια.

Δε νομίζω ότι αμφισβητεί κανείς ότι πολύς κόσμος που συστρατεύτηκε με το ΚΚΕ ήθελε να παλέψει πραγματικά για έναν καλύτερο κόσμο, πολύ αμφιβάλλω όμως αν ήταν 'δογματικοί'.

Ναι σιγουρα αυτο συμβαινει και στα δυο που αναφερεις.... αλλα βλεπεις οι δογματικοι- Σταλινικοι δεν 'εξηγουσαν' στους απλους και αδολους οπαδους που επειθαν, με τα αοριστα τσιτατα τους, τι θα εφαρμοζαν αφου θα ειχαν την δυναμη να εφαρμωσουν την 'ισοτητα' και 'δικαιοσυνη' συμφωνα με τις επιταγες της Κομμουνιστικης Διεθνους!!!!
Εκει επεσε το δουλεμα απο τους αποσταλμενους του ΚΚΣΕ στην Ελλαδα...(ο Ζαχαριαδης πρωτος πρωτος!!!) δεν διστασαν δε να στειλουν στο στομα του λυκου και τον Μπελογιαννη, με την ομαδα του τοτε, ολα στο ονομα του οπλα παραποδα... και στη δημιουργια ηρωων για να εχουν να λενε...... Ισως μετα τον θανατο της Ελλης Αλεξιου να βγουν μερικα ακομα στη φορα.... ετσι για το γαμ..το δλδ... αλλα το ΚΕΕ δεν θα ιδρωσει το αυτι του.... Ευτυχως δλδ που τουλαχιστον στον τιτλο του Ριζοσπαστη ειναι ειληκρινεις ... εξηγουν απο κατω οτι ειναι Οργανο Του ΚΚΕ και οχι κανονικη Εφημεριδα....

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το γιατί έγραψα και επεσήμανα όλα αυτά, συνίσταται στο ότι: ένα κρίσιμο διακύβευμα για τη σημερινή ελληνική κοινωνία, και για την όποια πιθανότητα επιβίωσης ή και προόδου της, είναι η απαλλαγή από την αντεθνική αντίληψη που διαχέεται σε όλην την κοινωνία και αποτελεί την κληρονομιά της κομμουνιστικής προπαγάνδας του 41-44.
Η ολέθρια αυτή ιδεολογική κληρονομιά διαποτίζει από λίγο έως πολύ όλους τους πολιτικούς χώρους και τα κοινωνικά στρώματα, με διαφόρους τρόπους, και ουδόλως περιορίζεται στο ΚΚΕ και τα λοιπά κομμουνιστικά κόμματα.

Ποιός θυμάται την δεκαετία του '80, να κατεβαίνει κόσμος σε διαδηλώσεις για την Νικαράγουα και όποιος διαδήλωνε για τα ανθρώπινα δικαιώματα της ελληνικής μεινονότητας της Βορείου Ηπείρου να χαρακτηρίζεται συλλήβδην φασίστας, ακροδεξιός και άλλα 'όμορφα' ?
Ήταν η εποχή που αν είχες ελληνική σημαία στο σπίτι σου κατατασσόσουν στις άνω συμπαθείς ομάδες...

Πάντως Κογιότη, είσαι μονομερής.
Για την ενοχοποίηση της έννοιας του έθνους, της πατρίδας κτλ, δεν ευθύνεται μόνο η αριστερή εμφυλιοπολεμική προπαγάνδα (δεν έχει τέτοια ισχύ), αλλά και η Εθνοσώτηριος Χούντα που χρησιμοποίησε την ρητορική του 'Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια' για να προωθήσει την δική της ατζέντα...
Αποτέλεσμα τούτου, μια απίστευτη καταπίεση και ενοχοποίηση της αγάπης του Έλληνα προς την πατρίδα, που έβρισκε διέξοδο και εκδηλωνόταν (υπέρμετρα είναι η αλήθεια) μόνο σε κάποια αθλητική επιτυχία.
Φεύ όμως, οι πολέμιοι της ελληνικής εθνικής συνείδησης βρίσκονται προ αδιεξόδου !
Απαιτείται ακριβώς αγάπη του Έλληνα προς την πατρίδα για να βγούμε απ' την κρίση...
Ειρωνία !

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Για την ενοχοποίηση της έννοιας του έθνους, της πατρίδας κτλ, δεν ευθύνεται μόνο η αριστερή εμφυλιοπολεμική προπαγάνδα (δεν έχει τέτοια ισχύ), αλλά και η Εθνοσώτηριος Χούντα που χρησιμοποίησε την ρητορική του 'Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια' για να προωθήσει την δική της ατζέντα...
Αποτέλεσμα τούτου, μια απίστευτη καταπίεση και ενοχοποίηση της αγάπης του Έλληνα προς την πατρίδα

Ακριβώς!

Δυστυχώς δεν ήξερα και πολλά τότε, αλλά με το καιρό, όσο μάθαινα περισσότερο για την ιστορία του Β' ΠΠ- ανακάλυπτα όλο και περισσότερα σημεία-κλειδιά που είχαν πολύ μεγάλη επίδραση στη ροή του πολέμου

zorz σου συνιστώ ανεπιφύλακτα τη συγκεκριμένη σειρά αν δεν έχεις πρόβλημα με το αγγλικό.

http://www.ospreypublishing.com/world_war_2/

Μπορείς να βρεις όλα τα βιβλία (και αρκετά άλλα εξίσου ενδιαφέροντα) στον 'Αριστοτέλη' επί της Πανεπιστημίου, δίπλα στο σταθμό του μετρό.
Θα σου έλεγα να διαβάσεις για το Kursk και τη μάχη των Αρδεννών. Πολλοί δεν γνωρίζουν ότι την άνοιξη του '43 ο Στάλιν συζητούσε ανακωχή με τους Γερμανούς και ότι προς το τέλος του πολέμου, αν ο Συνταγματάρχης Πάιπερ είχε πάρει την ανηφόρα για Σπα (όπου βρισκόταν το μεγαλύτερο απόθεμα καυσίμων σε ευρωπαϊκό έδαφος για τους συμμάχους) μπορεί να είχαμε τελείως διαφορετική εξέλιξη.
Α ρε με τις κωλοδουλειές, να χαμε ελεύθερο χρόνο να ασχολούμασταν με σοβαρά θέματα...

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

O charmak μπήκε μόνον στον κόπο να διαβάσει την ουσία. Μου αρκεί αυτό, προς ώρας.

Μπορείς να πιστεύεις ότι όταν τελειώσει η εκπαιδευτικά σειρά των ποστς σου θα γίνω καλός Έλλην.

η άλλη (εν πολλοίς άθλια, ως ήρθαν τα πράγματα, αλλά προτιμότερη) πλευρά του Εμφυλίου.

Μου αρκεί αυτό, προς ώρας. (δεν περιμένω τίποτα παραπάνω όμως)

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το γιατί έγραψα και επεσήμανα όλα αυτά, συνίσταται στο ότι: ένα κρίσιμο διακύβευμα για τη σημερινή ελληνική κοινωνία, και για την όποια πιθανότητα επιβίωσης ή και προόδου της, είναι η απαλλαγή από την αντεθνική αντίληψη που διαχέεται σε όλην την κοινωνία και αποτελεί την κληρονομιά της κομμουνιστικής προπαγάνδας του 41-44.
Η ολέθρια αυτή ιδεολογική κληρονομιά διαποτίζει από λίγο έως πολύ όλους τους πολιτικούς χώρους και τα κοινωνικά στρώματα, με διαφόρους τρόπους, και ουδόλως περιορίζεται στο ΚΚΕ και τα λοιπά κομμουνιστικά κόμματα.

σε καμία περίπτωση.

τους φταίχτες για την αντεθνική αντίληψη, να ψάξεις να τους βρεις στο χώρο της δεξιάς απ τον καραμανλή και ύστερα μέχρι την επταετία.

αν δεν το βλέπεις ούτε κι αυτό, έχεις πραγματικά σοβαρό πρόβλημα αξιολόγησης των γεγονότων.

σχετικά με τον μπελογιάννη, όταν ξανακατέβεις στην ελλάδα, ψάξε και βρες το απόσπασμα που αναφέρεις και θα τα ξαναπούμε, γιατί σου λέω ευθέως ότι ψεύδεσαι

Θα αναφερω ενα παραδειγμα που φαινεται γιατι ηταν βαριδι η Αριστερα.
Στις δημοτικες εκλογες θυμαστε καλα οτι στους περισσοτερους δημους στην πρωτη εκλογικη μαχη το κκε μετρουσε την δυναμη του οποτε δεν συμπληρωνε το πρωτο κομμα το επιθυμητο ποσοστό εκλογης και στην δευτερη εδινε τους ψηφους στο πασοκ οπότε και έβγαινε πανηγυρικά.
Αυτη ηταν και η αναλογη αντικειμενική δυναμη και επιδίωξη .Δηλ ευημερια.