Ο χρήστης manosk έγραψε:
Λοιπόν, επειδή αρκετά γελάσαμε, ας σοβαρευτούμε λιγάκι.
...
...
Δεν ξέρω αν θα έχει αποτελεσματικότητα το μέτρο, ΟΜΩΣ πρέπει να παρατηρηθούν τα ακόλουθα:

• ως σήμερα η τιμωρία τέτοιων ατόμων με τις διατάξεις του κοινού ποινικού δικαίου ήταν ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ. Σήμερα συλλαμβάνονταν, την επομένη ήταν ελεύθερα και όταν γινόταν η δίκη τρώγανε μερικά τέρμινα με αναστολή λόγω πρότερου εντίμου βίου.
• η ανεπαρκής τιμωρία συνεπάγεται ανεπαρκή αποτροπή. Όταν ξέρει ο παπαρίκος ότι θα πέσουν πάνω στους δικαστές 20 νοματαίοι για να τον ξελασπώσουν και ότι ο νόμος είναι ελαστικός, βγαίνει και τα σπάει με την ίδια άνεση που θα έβγαινε να κοπανήσει 10 σφηνάκια.
• να τους δω αν θα κάνουν τα ίδια (όχι όλοι, αλλά πολλοί από αυτούς) γνωρίζοντας ότι αν συλληφθούν θα πάνε στην ψειρού με το καλημέρα και για αρκετό καιρό. Γιατί είμαι βέβαιος ότι από τζάμπα μάγκες έχει γεμίσει ο χώρος τους.

Αν δεν πιάσει το μέτρο, ε, πάμε γι' άλλα. Χειρότερα, ε;

Αυτά.

Και ποια η διαφορά από την πλάκα ; Αφού όλο τα ίδια λες.

Επειδή είσαι αγνό παιδί και καλή ψυχή ( ) δεν καταλαβαίνεις προς τα που το πάνε.
Δεν καταλαβαίνεις ότι βλέπουν τι έρχεται στο κοντινό μέλλον και αυτά που κάνουν είναι τσίγγινα σωβρακάκια για να προστατεύσουν την κΩλότρουπά τους.

Όχι, δεν είναι έτσι.
Αρχικά άρχισα το δούλεμα στους γνήσια ανησυχούντες για το που πάει αυτός ο τόπος, που δεν φτιάχνει αποτελεσματικούς νόμους και δεν αντιμετωπίζει τα προβλήματα στη ρίζα τους (βλ. προηγούμενες σελίδες). Μετά αναφέρθηκα στην ουσία και τα τυπικά του θέματος.

Πες μου, πραγματικά νομίζεις ότι κινδυνεύει η τάξις και το σύστημα από μερικούς χουλιγκάνους; Από τους πιο βολεμένους λαούς είναι οι Έλληνες, όπως πολλές φορές έχει αναφερθεί σε πολλά θέματα (όχι από εμένα, από άλλους), λες ότι θα επαναστατήσουν; Κατά ποιου; Κατά αυτών που οι ίδιοι γλύφουν/ψηφίζουν/χρηματίζουν για να παρανομήσουν προς όφελός τους; Κατά αυτών που τους χρεώνουν τρελά ποσά για κάθε υπηρεσία και προϊόν κι αυτοί πάνε και το καταναλώνουν με κλειστά μάτια; ΤΙ ΩΡΑ;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όχι, δεν είναι έτσι.
Πες μου, πραγματικά νομίζεις ότι κινδυνεύει η τάξις και το σύστημα από μερικούς χουλιγκάνους; Από τους πιο βολεμένους λαούς είναι οι Έλληνες, όπως πολλές φορές έχει αναφερθεί σε πολλά θέματα (όχι από εμένα, από άλλους), λες ότι θα επαναστατήσουν; Κατά ποιου; Κατά αυτών που οι ίδιοι γλύφουν/ψηφίζουν/χρηματίζουν για να παρανομήσουν προς όφελός τους; Κατά αυτών που τους χρεώνουν τρελά ποσά για κάθε υπηρεσία και προϊόν κι αυτοί πάνε και το καταναλώνουν με κλειστά μάτια; ΤΙ ΩΡΑ;

Δεν υπάρχει περίπτωση να μπω στην διαδικασία ...

Ε, μην μπεις. Έτσι κι αλλιώς (αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος) αυτοί που διαδήλωσαν τον Δεκέμβρη είναι λιγότεροι από τους χαχόλους που θα μαζέψει κάθε κόμμα εξουσίας χωριστά στις προεκλογικές ομιλίες των πολιτικών αρχηγών στο Σύνταγμα και τη Θεσσαλονίκη. Αυτοί που τα έσπασαν δε, είναι λιγότεροι από αυτούς που μάζευε ο Λεβέντης. Τη 'δουλειά' τους όμως την έκαναν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Λοιπόν, επειδή αρκετά γελάσαμε, ας σοβαρευτούμε λιγάκι ...

Αφου λοιπον 'σοβαρευτηκαμε', μια 'σοβαρη' ερωτηση (αν δεν κανω λαθος εισαι νομικος) :
Εχει καποιος το δικαιωμα (στο πλαισιο της συμμετοχης του σε με διαμαρτυρια/πορεια) να προστατευσει τον εαυτο του φορωντας κρανος , αντιασφυξιογονο μασκα, μαντιλα, ή οτι αλλο θελει ?

Φυσικά.

ο Ελλην καθημερινα κανει τη δικια του επαναστηαη:

• απο το καναπε με το τηλεκοντρολ στο χερι. Μερικως εχει αντικατασταθει απο το πληκτρολογιο
• ψαχνοντας με ποιο τροπο θα κλεψει/εξαπατησει τους γυρω του και το κρατος
• βριζοντας/αναθεματιζοντας τους πολιτικους που ο ιδιος ψηφισε και θα ξαναψηφισει (ειτε απο συνηθια, ειτε επειδη πιστευει οτι θα του νομιμοποιησει το αυθαιρετο, θα του διορισει τη κορη κτλ κτλ)
• καταστρεφοντας το περιβαλλον που ζει
• και φυσικα ριχνοντας το φταιξιμο για οτι στραβο βλεπει διπλα του, στους 'αλλους'

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Φυσικά.

Αρα, να υποθεσω οτι συμφωνεις οτι ο νομος ειναι ηλιθιος ?

Tι γράφει ο νόμος; Ότι απαγορεύεται να διαδηλώνεις με καλυμμένο πρόσωπο επειδή κρυώνεις (λέμε τώρα) ή θες να ανακουφιστείς/προφυλαχθείς από τα δακρυγόνα ή κάτι άλλο...;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Tι γράφει ο νόμος; Ότι απαγορεύεται να διαδηλώνεις με καλυμμένο πρόσωπο επειδή κρυώνεις (λέμε τώρα) ή θες να ανακουφιστείς/προφυλαχθείς από τα δακρυγόνα ή κάτι άλλο...;

Μιλαει για αλλοιωση χαρακτηριστικων και χαρακτηρισμο των πραξεων ως κακουργματικου χαρακτηρα.
Αν δε , λαβουμε υπ' οψη οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των προσαγομενων δεν οδηγουνται σε δικη (λογω ελλειψης στοιχειων) και οτι η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων που οδηγουνται σε δικη αθωωνονται (επισης λογω ελλειψης στοιχειων) , υποθετω οτι καταλαβαινεις ...

Απ' όσα έχω ακούσει, μόνο αυτό δεν λέει. Να τα διαβάσουμε κάπου.
Να λοιπόν:
http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 642885.htm
'«Ουδεμία σχέση έχουν τα μέτρα με ''ιδιώνυμο'' και σε καμία περίπτωση δεν στρέφονται εναντίον του Έλληνα πολίτη, ο οποίος, με κουκούλα ή χωρίς, διαμαρτύρεται ή διαδηλώνει, χωρίς να καταστρέφει περιουσίες ή να βιαιοπραγεί».' Υφυπουργός Δικαιοσύνης.

Δηλαδή πας για κακούργημα ΑΝ βιαιοπραγείς ΚΑΙ εφόσον ΔΙΑΠΡΑΤΤΕΙΣ συγκεκριμένα εγκλήματα με καλυμμένο το πρόσωπό σου.
Δηλαδή, ΑΝ συλληφθείς να εγκληματείς καταστρέφοντας ή προκαλώντας σωματικές βλάβες και στοιχειοθετηθεί κατηγορία εναντίον σου, τότε εφόσον έχεις καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου σου ενεργοποιούνται οι νέες ρυθμίσεις.

Βέβαια αυτά που διαβάζει ο κόσμος είναι τελείως διαφορετικά. Γιατί άραγε;

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Λοιπόν, επειδή αρκετά γελάσαμε, ας σοβαρευτούμε λιγάκι ...

Αφου λοιπον 'σοβαρευτηκαμε', μια 'σοβαρη' ερωτηση (αν δεν κανω λαθος εισαι νομικος) :
Εχει καποιος το δικαιωμα (στο πλαισιο της συμμετοχης του σε με διαμαρτυρια/πορεια) να προστατευσει τον εαυτο του φορωντας κρανος , αντιασφυξιογονο μασκα, μαντιλα, ή οτι αλλο θελει ?

Αυτός έχει το δικαίωμα να τα φορέσει, και το κράτος έχει δικαίωμα να τον μαμήσει γι' αυτό

Στα 'σοβάρα' , η αντισφυξιογόνος μάσκα μετατρέπεται σε 'αντίσταση κατά της αρχής'
Εμ, γιατί τη φοράς; Αντιστέκεσαι στα δημοκρατικά χημικά ! [Δεν το συζητάμε για τις μεγάλες full face, αλλά ακόμα και για τις μικρές τις άσπρες των χρωματοπωλείων]

Και όχι δεν είναι πλάκα αυτό. Είναι μεταξύ των μερικών φιξ κατηγοριών για τις οποίες στέλνεται ο κόσμος στα δικαστήρια (μαζί με παρακωλύσεις συγκοινωνιών κλπ).

Εκεί φυσικά, στα δικαστήρια, θα αθωωθούν οι περισσότεροι γιατί το κατηγορητήριο είναι όντως για γέλια (και για κλάμματα). Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά περί του ποιος συλλαμβάνεται, αλλά η λογική είναι πολύ ψιλά γράμματα σ' αυτές τις περιπτώσεις.

Στο μυαλό του Μάνου βέβαια, που κατά τα άλλα τον νοιάζει να γίνονται ολα σύμφωνα με τον νόμο :

Σήμερα συλλαμβάνονταν, την επομένη ήταν ελεύθερα και όταν γινόταν η δίκη τρώγανε μερικά τέρμινα με αναστολή λόγω πρότερου εντίμου βίου.

το γεγονός ότι αθωώνονται σε δικαστήρια ΔΕΝ σημαίνει ότι όντως ήταν αθώοι, ΔΕΝ του περνάει από το μυαλό ότι οι συλληφθέντες παίζει και να ήταν όντως άσχετοι με τις *συμμορίες των εγκληματιών * [:lol:]

Αυτούς που έπιασαν, ε να τους πηδήξουν
Ο Μάνος το ξέρει, είναι όλοι ένοχοι συμμορίτες και εγκληματίες
Αφού το είπαν και το έδειξαν στα κανάλια, λέμε

Στο κάτω κάτω, τι σημασία έχει αν όντως το έκαναν; Εκεί γύρω ήταν και έκαναν πλάτες

Να πάνε στην ψειρού με το καλημέρα, χεστήκαμε τι έκαναν και τι όχι. Είσαι σε πορεία -> πιθανότατα να σε μπουζουριάσουν και να πας ψειρού.
Να δούμε μετά, θα ξανακατέβουν σε πορεία; Για δεν θα ξανακατέβουν;
Υπάρχουν λύσεις λέμε

η ανεπαρκής τιμωρία συνεπάγεται ανεπαρκή αποτροπή

Να το πεις στο φίλο σου το Βουλγαράκη αυτό. Μαζί με το 'νόμιμο είναι και ηθικό' νομίζω αποτελούν τεράστιες ατάκες. Από τα πολύ δυνατά σου Μάνο !

Δεν χρειαζόμαστε τους δημοσιογράφους-παντογνώστες με τις βλακώδεις υπερβολές τους, έχουμε τον mjacob να παραπληροφορεί μια χαρά.

ΜΟΝΟ για το τελευταίο, γιατί τα υπόλοιπα είναι χαζογκαιμπελισμοί: αν η παράνομη στάθμευση συνεπαγόταν 25 ευρώ πρόστιμο, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΓΕ να παρκάρει όπου γούσταρε; Είναι τόσο απλό ρε γμτ...

Πολύ σωστό και αν η παράνομη στάθμευση σήμαινε άμεση δήμευση του αυτοκινήτου ουδείς θα στάθμευε παράνομα.
Μα είναι τόσο απλό ρε γμτ...

Ε ρε γλέντια...

Για πες μου για την παραπληροφόρηση Μάνο. Ποιο σημείο ακριβώς ήταν η παραπληροφόρηση.

Με τα 80 το σκέφτονται πάντως. Όχι;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Πολύ σωστό και αν η παράνομη στάθμευση σήμαινε άμεση δήμευση του αυτοκινήτου ουδείς θα στάθμευε παράνομα.
Μα είναι τόσο απλό ρε γμτ...

Ε ρε γλέντια...

η ανεπαρκής τιμωρία συνεπάγεται ανεπαρκή αποτροπή

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Απ' όσα έχω ακούσει, μόνο αυτό δεν λέει. Να τα διαβάσουμε κάπου.
Να λοιπόν:
http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 642885.htm
'«Ουδεμία σχέση έχουν τα μέτρα με ''ιδιώνυμο'' και σε καμία περίπτωση δεν στρέφονται εναντίον του Έλληνα πολίτη, ο οποίος, με κουκούλα ή χωρίς, διαμαρτύρεται ή διαδηλώνει, χωρίς να καταστρέφει περιουσίες ή να βιαιοπραγεί».' Υφυπουργός Δικαιοσύνης.

Δηλαδή πας για κακούργημα ΑΝ βιαιοπραγείς ΚΑΙ εφόσον ΔΙΑΠΡΑΤΤΕΙΣ συγκεκριμένα εγκλήματα με καλυμμένο το πρόσωπό σου.
Δηλαδή, ΑΝ συλληφθείς να εγκληματείς καταστρέφοντας ή προκαλώντας σωματικές βλάβες και στοιχειοθετηθεί κατηγορία εναντίον σου, τότε εφόσον έχεις καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου σου ενεργοποιούνται οι νέες ρυθμίσεις.

Βέβαια αυτά που διαβάζει ο κόσμος είναι τελείως διαφορετικά. Γιατί άραγε;

Γιατί ο κόσμος πανέξυπνε Μάνο παίζει να έχει ζήσει και τι σημαίνει αυτό το 'αν συλληφθείς να εγκληματείς καταστρέφοντας ή προκαλώντας σωματικές βλάβες και στοιχειοθετηθεί κατηγορία εναντίον σου'

Εσένα πάλι στο μαγικό κόσμο της ευφυίας και της επίγνωσης, όλα αστεία σου φαίνονται.

Βέβαια, ακόμα και για το δικό σου επίπεδο ευφυίας, το πως το πρόβλημα του να αφήνονται άνθρωποι ελέυθεροι (i.e. δεν στοιχειοθετείται κατηγορία), λύνεται με κάτι που εφαρμόζεται ΜΟΝΟ όταν έχει στοιχειοθετηθεί κατηγορία.... ε.. είναι από τα μαγικά

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Για πες μου για την παραπληροφόρηση Μάνο. Ποιο σημείο ακριβώς ήταν η παραπληροφόρηση.

200 φορές έγραψα τι θα ισχύσει.
ΔΕΝ έγραψα ότι όλοι όσοι συλλαμβάνονται είναι ένοχοι (έγραψα ότι αυτοί που τα σπάνε συνήθως φοράνε κουκούλα).
ΔΕΝ έγραψα, ούτε γράφει το νομοσχέδιο, ότι η χρήση κουκούλας συνεπάγεται έγκλημα.
ΔΕΝ έγραψα (το αντίθετο μάλιστα) ότι δεν μπορεί να έχει καλυμμένο το πρόσωπό του κάποιος διαδηλωτής.
Θες κι άλλα;

Ας (αντι)γράψω όμως κάτι παρεμφερές:

Άρθρο 11 Συντάγματος της Ελλάδας

1. Οι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα.
   2.Μόνο στις δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις μπορεί να παρίσταται η αστυνομία. Οι υπαίθριες συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια, σε ορισμένη δε περιοχή, αν απειλείται σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής, όπως νόμος ορίζει.