Ο χρήστης jimdros έγραψε:
γειά και χαρά σε όλους!!! Μόλις γράφτηκα στο φόρουμ και πριν ξεκινήσω, να πω 1 μεγάλο ευχαριστώ σε όλους για τις πολύτιμες πληροφορίες που έλαβα σχετικά με το Insignia. Είμαι οδηγός ενός Seat Leon 1,6 Sport του 2002 και το Οπελ είναι 1 αυτοκίνητο που με ενδιαφέρει σαν αντικαταστάτης του δικού μου. Έχει εξαιρετική σχέση value/money. Είναι όμως 1 καινούργιο αμάξι με τις αναμενόμενες 'παιδικές' ασθένειες .Ενδιαφέρομαι για το 1,6 Τ και θέλω να ρωτήσω τα εξής:

1. Η ποιότητα των πληροφοριών που παρέχει το CD 500 (φαντάζομαι παρόμοια του 800), τι λέει; κατάλαβα ότι δεν υπάρχει και μεγάλη ακρίβεια, αλλά αν κάποιος το έχει δοκιμάσει μπορει να γράψει κάποιες εντυπώσεις? Έστω και από το 800 άρι. Το dvd είναι μόνο για το λογισμικό, αυτο το ξέρω..
2. ποία η τιμή του χειριστηρίου στην κεντρική κονσόλα? ξέρω ότι πάει πακέτο με το ηλ. χειρόφρενο (200 Ε) αλλά σαν σύνολο με cd 500??
3. AFL+. Τα αξίζει τα λεφτά του? Μένω επαρχία μεν, αλλά και τα 1500 Ε του πακέτου 1 είναι πολλά...
4. τι 'παίζει' με το Bluetooth? Αρκεί να έχεις ανοικτό το ΒΤ στο κινητό σου για να μπορείς να μιλάς με τα κουμπιά του τιμονιού? Θέλει άλλη εγκατάσταση?
   Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

Για το BT απαντώ πιο πάνω σε σχέση πάντα με το Astra. Για το AFL λέω πως αξίζει κάθε ευρώ. Για τις πληροφορίες του Navi...Έμαθα από τον πωλητή ότι θέλει εγκατάσταση η χώρα ή το DVD ( για το 800άρι ) πριν ελέγξεις την λεπτομέρεια και δεν έρχεται προεγκατεστημένο. Μόνο μία τυπική εγκατάσταση βάσει του dynamic guidance έχεις και τίποτε άλλο εάν δεν το εγκαταστήσεις πλήρως.

Δεν λέω άλλα γιατί ο saxo_1100 θα μας βάλει χέρι επειδή μιλάμε για ΒΤ.

Δεν άκουσα τίποτα σχετικό. Θα ήταν πρώτο θέμα κάτι τέτοιο. Προσωπικά δεν το πιστεύω με τίποτα ! Κι άλλο θέμα να κλείσει το εργοστάσιο , άλλο η προκαταβολή στους εδώ αντιπροσώπους.

Ο χρήστης mperdema έγραψε:
ρε παιδια κλεινει η Opel ?????? akoysa ειδησεισ κατι τετιο...παει η προκαταβολη ???

Όχι ρε φίλε... τί λές; Πού άκουσες κάτι τέτοιο; (άλλο να κλείσει κάποιο εργοστάσιο ή κάποια γραμμή παραγωγής και άλλο να κλεισει ολόκληρη η εταιρεία!).Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο... η Opel δεν είναι μόνη της...έχει και την υποστήριξη της Γερμανικής κυβέρνησης

Αν και είμαστε ,παραθέτω την παρακάτω είδηση...όπου πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για κλείσιμο της Opel,απλά αρχίζει λίγο λίγο να ανεξαρτητοποιείται από την GM.

Φρανκφούρτη

Προς χαλάρωση των δεσμών με τη General Motors οδεύει η Opel, η οποία, όπως δήλωσαν αξιωματούχοι της αμερικανικής μητρικής εταιρείας έχει ανάγκη 3,3 δισεκατομμυρίων ευρώ προκειμένου να παραμείνει βιώσιμη.

Η διοίκηση της GM βλέπει την Opel και τη βρετανική μονάδα της Vauxhall «νομικά οροθετημένη, τουλάχιστον μερικώς ανεξάρτητη επιχειρηματική μονάδα» όπως δήλωσε ο επικεφαλής της GM Europe Καρλ Πίτερ-Φόρστερ.

Ο επικεφαλής της Opel Χανς Ντεμάντ ότι το σχέδιο προβλέπει «το στόχο της δημιουργίας ενός ανεξάρτητου ευρωπαϊκού οργανισμού της Opel, ο οποίος θα είναι ανοικτός σε επενδύσεις τρίτων».

Από την πλευρά του ο Φόρστερ είπε ότι παραμένει σημαντικό η Opel να εξακολουθήσει να αποτελεί μέρος της GM, αλλά τρίτα μέρη θα μπορούσαν να έχουν ποσοστό έως και 25% στην εταιρεία.

Η γερμανική κυβέρνηση ζήτησε από την εταιρεία να παρουσιάσει ένα σαφές σχέδιο προτού εξετάσει το ενδεχόμενο κρατικής βοήθειας που θα βοηθούσε στη διατήρηση των 25.000 εργαζομένων στα διάφορα εργοστάσια της Opel στη Γερμανία.

Αλλη μία προϋπόθεση που έθεσε το Βερολίνο είναι ότι ούτε ένα ευρώ από την ενδεχόμενη κρατική βοήθεια να μην καταλήξει στη μητρική της Opel στο Ντιτρόιτ.

Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει αντίδραση της γερμανικής κυβέρνησης στις ανακοινώσεις του Καρλ Πίτερ-Φόρστερ.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press

Tη Δευτερα θα παρουσιασει κατα πασα πιθανοτητα η ηγεσια της GM Europe τις προτασεις της για τη σωτηρια της Opel στη γερμανικη κυβερνηση.
Κατα πασα πιθανοτητα το λουκετο θα αποφευχθει προς το παρον.
26000 εργαζομενοι να μεινουν ανεργοι με τη μια ειναι βαρυ.

Το θεμα ειναι ομως απο εκει και περα τι??
Η Οpel δε μπορει να σταθει μονη της, χωρις την υποστηριξη καποιου ισχυρου εταιρου.
Και οπως δειχνουν τα πραγματα κανεις ισχυρος δεν μπορει αλλα και δεν ειναι διατεθειμενος να συμβαλλει.

Η Οpel παντως πρεπει να παραμεινει ζωντανη.
Δεν ειναι καμμια 'βιοτεχνια' τυπου SAAB ουτε φυσικα, πολυ περισσοτερο, κανα ερειπιο τυπου Rover Group.

Eιναι ενας βασικος παιχτης στην αγορα, με ανταγωνιστικα προϊοντα και πιθανο κλεισιμο της θα αποτελεσει πληγμα για τους καταναλωτες με την εννοια οτι μειωνεται ο ανταγωνισμος.

Παντως τα πραγματα ειναι δυσκολα:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4060621,00.html

http://www.dw-world.de/dw/0,,625,00.html?id=625

Εγώ την βλέπω να καταλήγει στον Όμιλο Φολκσβάγκεν.

Ο χρήστης cosco έγραψε:
Εγώ την βλέπω να καταλήγει στον Όμιλο Φολκσβάγκεν.

Χμμμ... δεν το βλέπω αυτό...
Ο όμιλος VW έχει ήδη την Skoda για πιο 'λαικά στρώματα'
Είναι η ίδια η VW στο μέσον,
Και έχει και την AUDI για πιο... premium...
Την Opel πού να την βάλει; Να κάνει κόντρα με τις ίδιες της τις εταιρείες;
Δεν νομίζω να καταλήξει εκεί...

Ρε παιδιά... είμαστε τελείως
Μήπως να ανοιχτεί καινούριο θέμα και να πάνε όλα τα τελευταία posts εκεί;
Μπορούν να κάνουν κάτι οι admins;

Ο χρήστης stanfromgreece έγραψε:
Ρε παιδιά... είμαστε τελείως
Μήπως να ανοιχτεί καινούριο θέμα και να πάνε όλα τα τελευταία posts εκεί;
Μπορούν να κάνουν κάτι οι admins;

+1

και να διαγραφη αυτο που μολις εκανα

Γεια χαρά σε όλους,

Παρακολουθώ τη συζήτηση διότι είμαι έτοιμος να παραγγείλω ένα Insignia 5D 1.6T sport

ίσως και να μην είναι τόσο άσχετη η συζήτηση για το μέλλον (το εγγύς) της opel....τουλαχιστον για όσους απο εμάς σκεφτόμαστε να δώσουμε 1-2 χιλιαρικα προκαταβολή και να περιμένουμε....
Εντάξη η OPEL δεν θα κλείσει, αλλά σίγουρα θα συρρικνωθεί και θα αναδιοργανωθεί. Μπορούν άραγε να εγγυηθούν τους χρόνους παράδοσης ή λόγω αναδιοργανώσεων, απολύσεων, απεργιών κ.λ.π. στις γραμμές παραγωγής θα μας πουν 3 μήνες και θα καταλήξουμε στους 6; Η ποιότητα θα παραμείνει άραγε ανεπηρέαστη; Τα ~27000 αξίζουν τον προβληματισμό νομίζω

Ο χρήστης mrspok έγραψε:

Εντάξη η OPEL δεν θα κλείσει, αλλά σίγουρα θα συρρικνωθεί και θα αναδιοργανωθεί. Μπορούν άραγε να εγγυηθούν τους χρόνους παράδοσης ή λόγω αναδιοργανώσεων, απολύσεων, απεργιών κ.λ.π. στις γραμμές παραγωγής θα μας πουν 3 μήνες και θα καταλήξουμε στους 6; Η ποιότητα θα παραμείνει άραγε ανεπηρέαστη; Τα ~27000 αξίζουν τον προβληματισμό νομίζω

Σε οτι αφορα τους χρονους παραδοσης,αν καποιος δεν παραγγειλει τελευταιο μοντελο (insignia κτλ) πιστευω θα το εχει απο λιγο εως πολυ γρηγορα,για καινουρια μοντελα πιστευω δεν θα αλλαζει κατι δραματικα αφου πεφτει η παραγωγη πεφτει ομως και η καταναλωση.Η ποιοτητα πιστευω δεν θα πεσει,εδω και χρονια ολες οι εταιρειες ειχαν δουλεψει πολυ στο κομματι εξοικονομησης στα υλικα.
Πιστευω οσο γρηγοροτερο αγορασει κανεις τοσο το καλυτερο,ο κινδυνος πτωχευσης μεγαλωνει οσο μπαινουμε περισσοτερο στο 2009 και πιθανως μεσα στο 2010 θα εχουν πια ξεκαθαρισει πολλα πραγματα.
Σε καθε περιπτωση,να δινετε οσο πιο μικρες προκαταβολες γινεται.Παντως να πει κανεις 100% οτι η χ εταιρεια δεν θα κλεισει ειναι επιφοβο,η κριση δειχνει οτι εχουμε περισσοτερες επιλογες απο οσες χρειαζομαστε.

Ο χρήστης cosco έγραψε:
Εγώ την βλέπω να καταλήγει στον Όμιλο Φολκσβάγκεν.

H VW εχει ηδη τα δικα της να ασχοληθει.
Πρωτα πρωτα εχει ηδη το προβλημα SEAT.Πολλαπλασιαζονται οι φωνες στο εσωτερικο του ομιλου που ζητανε την απαλλαγη του απο το Ισπανικο παρακλαδι της.
Μετα ειναι η Skoda που οσο κι αν αυξανει τα ποσοστα της στη Δ.Ευρωπη αλλα και γενικοτερα τα ποσοστα της σε πωλησεις, ας μη ξεχναμε οτι οι κυριες αγορες στις οποιες απευθυνεται (Αν.Ευρωπη) πληττονται ιδιαιτερα απο τη κριση, και οτι παρα το γεγονος της αυξησης πωλησεων περυσι παρουσιασε ζημιες.
Η Αudi προς το παρον δε δειχνει να εχει τα προβληματα των ανταγωνιστων της (BMW, Daimler) οπως και η ιδια η VW, αλλα ας μη ξεχναμε οτι αφενος τα 'αφεντικα' της Porsche σε καμμια περιπτωση δε θελουν να ρισκερουν ενθυμουμενοι τη θεση της εταιρειας μεχρι πριν λιγα μολις χρονια, αφετερου τα πραγματα ειναι παρα πολυ ρευστα και κανεις δε μπορει να προβλεψει ποιο θα ειναι το επομενο θυμα.
Αν καποιος ελεγε πριν λιγα χρονια οτι η GM θα κινδυνευε να πτωχευσει, θα τον πηγαιναν καρφι προς Δαφνι μερια.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Εγώ την βλέπω να καταλήγει στον Όμιλο Φολκσβάγκεν.

H VW εχει ηδη τα δικα της να ασχοληθει.
Πρωτα πρωτα εχει ηδη το προβλημα SEAT.Πολλαπλασιαζονται οι φωνες στο εσωτερικο του ομιλου που ζητανε την απαλλαγη του απο το Ισπανικο παρακλαδι της.
Μετα ειναι η Skoda που οσο κι αν αυξανει τα ποσοστα της στη Δ.Ευρωπη αλλα και γενικοτερα τα ποσοστα της σε πωλησεις, ας μη ξεχναμε οτι οι κυριες αγορες στις οποιες απευθυνεται (Αν.Ευρωπη) πληττονται ιδιαιτερα απο τη κριση, και οτι παρα το γεγονος της αυξησης πωλησεων περυσι παρουσιασε ζημιες.
Η Αudi προς το παρον δε δειχνει να εχει τα προβληματα των ανταγωνιστων της (BMW, Daimler) οπως και η ιδια η VW, αλλα ας μη ξεχναμε οτι αφενος τα 'αφεντικα' της Porsche σε καμμια περιπτωση δε θελουν να ρισκερουν ενθυμουμενοι τη θεση της εταιρειας μεχρι πριν λιγα μολις χρονια, αφετερου τα πραγματα ειναι παρα πολυ ρευστα και κανεις δε μπορει να προβλεψει ποιο θα ειναι το επομενο θυμα.
Αν καποιος ελεγε πριν λιγα χρονια οτι η GM θα κινδυνευε να πτωχευσει, θα τον πηγαιναν καρφι προς Δαφνι μερια.

Ε καλά ας μη λέμε και ό,τι θέλουμε...
Μόνο στη φαντασία η Skoda αυξάνει τα ποσοστά της στη Δυτική Ευρώπη...
Όσο για τις φωνές που ακούγονται, πρέπει να είναι από τη μεριά Skodόπληκτων προς τα αυτιά ευήκοων Skodόφιλων!

Ακόμα και από το αγγλικό Autocar (όπου στην Αγγλία η Skoda έχει καλύτερο image από τη Seat) διαβάζω:
http://www.autocar.co.uk/blogs/autocarc ... round.aspx

'Seat's turnaround'
δηλαδή η ανατροπή της Seat

'Remember the rumours about VW selling Seat to the Chinese?
According to senior company sources it was never quite that bad.'
δηλαδή ποτέ δεν ήταν τόσο άσχημα η Seat ώστε να ίσχυαν οι φήμες που έλεγαν ότι η VW θα την πούλαγε σε Κινέζους.

'despite the Spanish market being in a worse state that ours, the future looks a lot brighter for Seat now.
Erich Schmidt the charismatic boss has turned it around.'
δηλαδή παρολο pου η Ισπανική αγορά βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση από την αγγλική, το μέλλον προμηνύεται πιο λαμπρό τώρα για τη Seat. **Ο χαρισματικός Erich Schmidt κατάφερε να φέρει την ανατροπή
**

Σχετικά με το παρόν και το μέλλον της Seat μέσα στο VW group πολλά ειπώθηκαν στο παρελθόν που δεν ήταν αλήθεια (όπως αποδείχθηκε και στην πράξη) όταν τα τελευταία 5 χρόνια η Skoda ξεπέρασε σε πωλήσεις τη Seat . Ένας λόγος που η VW αγόρασε αρχικά τη Seat από τη δεκαετία του '80 κιόλας είναι ότι χρειάζεται να έχει έντονη παρουσία στην τεράστια αγορά της Ισπανίας γι' αυτό (και για πολλούς ακόμα λόγους) δε θέλει να την ...πουλήσει (ενδεικτικά οι πωλησεις αυτοκινήτων πέρυσι στην Ισπανία ήταν οσο περίπου σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη, αν λέει κάτι...) .
Σήμερα όμως μια τέτοια συζήτηση δεν έχει ούτε καν νόημα (γιατί δηλαδή η VW να θέλει να χαρίσει τεχνογνωσία πχ της Audi σε κάποιον τρίτο ή όταν επενδύει στη μαρκα με νέα μοντέλα πχ στο Ibiza με το νέο πάτωμα και το Fabia2 να έχει το παλιό) , μάλιστα τη στιγμή που τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά...

http://www.acea.be/images/uploads/files ... 2-0901.pdf

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του European Automobile Manufacturers' Association (στον οποίο μετέχει και το VW group) για τον Ιανουάριο 2009 , πανευρωπαϊκά (συμπεριλαμβανομένης και της Ανατολικής Ευρώπης) η Seat πούλησε 21.802 αυτοκίνητα (-27,3%) από 29.969 τον 1/2008 και η Skoda 25.177 (-35,9%) από 39.299 το 2008 αντίστοιχα, όταν οι πωλήσεις του VW group συνολικά βρίσκονται στο -20,1%. **Η πτώση των πωλήσεων της Seat βρίσκεται στο μέσο όρο πτώσης της αγοράς με απόλυτα νούμερα (-27,0%) , ενώ της Skoda πιο πάνω στο -35,9%. **

Συνολικά στην Ευρώπη η Seat κράτησε το μερίδιό της στο 2,3% μένοντας σταθερή σε σχέση με πέρυσι, ενώ η Skoda παρουσίασε μείωση στο 2,6% από το περυσινό 3,0% ( οι VW και Audi αύξησαν τα ποσοστά τους από 9,9 σε 11,1 και από 3,7 σε 4,8 αντίστοιχα ) . Στη Δυτική Ευρώπη μάλιστα η Seat πούλησε 20.731 αυτοκίνητα (στο 2,3% σταθερή σε σχέση με πέρυσι) , παραδοσιακά περισσότερα από τη Skoda (με 17.701 αυτοκίνητα και πτώση στο 2,0% από 2,2% πέρυσι) , οι δε VW και Audi αύξησαν τα ποσοστά τους.

Ένα ακόμα στοιχείο που συγκριτικά με τη Skoda μετράει στα υπέρ της Seat είναι και το γεγονός πως έφερε αυτά τα 'μέτρια' αποτελέσματα εν μέσω κρίσης παρόλο που η κύρια αγορά της η Ισπανία - η οποία είναι και μία από τις μεγαλύτερες σε απόλυτους αριθμούς αγορές της Ευρώπης σε αντίθεση με την εγχώρια μικρή αγορά της Τσεχίας - παρουσίασε καθίζηση -41,6% (στην Τσεχία η αντίστοιχη πτώση της αγοράς το Γενάρη ήταν στο -12,3% από τις πιο ελαφριές μειώσεις στην Ευρώπη) , κάτι που σημαίνει πως η Seat παρέμεινε σταθερή απ'τη μία χωρίς να επηρεάζεται σημαντικά από την πτώση των πωλήσεων στην Ισπανία και από την άλλη κατάφερε να πουλήσει αναλογικά περισσότερα αυτοκίνητα στο εξωτερικό από ό,τι στο εσωτερικό .

Η ψαλίδα στις πωλήσεις μεταξύ Seat και Skoda σε απόλυτους αριθμούς έκλεισε σε μεγάλο βαθμό κάτι που δείχνει ότι η κρίση μπορεί να χτύπησε καίρια τη Skoda, χωρίς αυτό όμως να αρκεί από μόνο του για να δικαιολογήσει την πτώση της Skoda: σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη , όπου παίζει κυρίαρχο ρόλο η Skoda , οι πωλήσεις σημείωσαν κάμψη κατά -34.552 αυτοκίνητα , όμως η αντίστοιχη στην Ισπανία μόνο , όπου απευθύνεται η Seat , ήταν ακόμα μεγαλύτερη με -42.236 αυτοκίνητα και η Seat δεν έχασε αλλά παρέμεινε παρόλα αυτά σταθερή στο ποσοστό της στην αγορά.

Στη Δυτική Ευρώπη για την οποία δίνει στοιχεία ο European Automobile Manufacturers' Association , η Seat είναι και φέτος μπροστά από τη Skoda χάρη και στις πολύ υψηλές πωλήσεις του νέου Ibiza όπως σε χώρες σαν την Αυστρία και την Ολλανδία, ενώ το μέλλον προβλέπεται ακόμα πιο ευοίωνο αφού δεν έχουν μετρήσει στις πωλήσεις τα μοντέλα που θα προστεθούν στη γκάμα μέσα στα επόμενα δυο χρόνια όπως η πλήρης γκάμα του Ibiza με τις 3θυρες-5θυρες εκδόσεις , το Exeo (ό,τι πουλήσει, γιατί όχι;) , το νέο Alhambra, το Tribu κά ( στις πωλήσεις της Skoda συμπεριλαμβάνεται ήδη το νέο Superb, ενώ αναμένεται μελλοντικά το Yeti ).

Επομένως το μέλλον της Seat πλέον μόνο θετικά απασχολεί τους ιθύνοντες της VW, ενώ για τη Skoda τα πράγματα δεν είναι όπως πριν μια και είναι η μόνη mainstream εταιρεία του group που εμφάνισε τέτοια αρνητική πορεία στις πωλήσεις.

(Sorry για το offtopic, αλλά δε μπόρεσα να κρατηθώ από τα )

Ο χρήστης johnjim έγραψε:

.....

.....

Ε καλά ας μη λέμε και ό,τι θέλουμε...

Επειδη 1ον το θεμα αφορα το Ινσινια αρα ειμαστε ηδη οφ και 2ον επειδη κι εμενα δε μου αρεσει 'να λεμε οτι θελουμε' και μαλιστα χωρις ηλεκτρονια χαχανα θα βρεις την απαντηση μου εδω:

viewtopic.php?f=5&t=33750

Πετάμε πρώτα μια αηδιούλα - θέλω να ελπίζω από κακή πληροφόρηση - για το ποιο είναι το δήθεν πρόβλημα της VW όταν το πραγματικό πρόβλημα σήμερα είναι η Skoda με το ρυθμό που χάνει πωλήσεις και ποσοστό στην αγορά ( η Skoda είναι η μόνη mainstream μάρκα του VW group που εμφανίζει μείωση του μεριδίου της , και την ιδια στιγμή η VW και η Audi έχουν αύξηση ) σε Δυτική και Ανατολική Ευρώπη ... και μετά που δεν έχουμε τί να πούμε στους πραγματικούς αριθμούς πετάμε και μια παραπομπή σε ένα γενικό τόπικ που μιλάει αόριστα για την κριση και δεν έχει να κάνει σχέση - έστω για να δικαιολογήσουμε αυτό που είπαμε - με τη Seat συγκεκριμενα ( η οποία στο τέλος τέλος μένει κατά το δυνατόν ανεπηρέαστη από την κρίση αφού πανευρωπαϊκά διατηρεί το μερίδιό της στα αυτοκίνητα που πωλούνται ) .

Τέλος πάντων αφού βλέπω ότι και εσύ δε θές να συνεχίσεις , το σταματάω εδώ .
Απλά να μη λέμε ό,τι θέμε , δεν πρέπει... δεν είναι σωστό.

Για να επιστρέψουμε κάπως στο θέμα , δε νομίζω ότι αξίζει ανησυχία για το μέλλον της Opel με την ανεξαρτητοποίηση από τη GM γιατί πολύ απλά δε νομίζω να τίθεται θέμα , εταιρείες με μεγάλο brand name και οικονομοτεχνικά να το δει κανείς δε συμφέρει κανένα να χαθούν από το προσκήνιο .

Αυτό που διαβάζω σε ξένα sites όμως είναι ότι η GM την έχει στραγγαλίσει κυριολεκτικά και εξηγούμαι:
H Opel σαν νομική υπόσταση είναι απογυμνωμένη και υφίσταται περισσότερο στα χαρτιά καθώς δεν έχει ούτε δικό της λογαριασμό κίνησης κεφαλαίων , όλα γίνονται μέσω της GM και των holding εταιρειών της GM σε Αμερική, Ισπανία και Ελβετία που εμφανίζονται μέτοχοι στην Opel.
Όσο απίστευτο και αν ακούγεται η Opel δεν έχει ούτε καν τα δικαιώματα χρήσης της τεχνολογίας και των αμαξωμάτων που εξελίσσονται , όλα τα τμήματα εξέλιξης και κυρίως τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν με συμβόλαια στη GM ώστε να μπορεί να τα χρησιμοποοιεί με διαφορετικά brand names πχ Vauxhall, Saturn, Chevrolet κλπ .
Θεωρητικά αν δηλαδή η Opel αποκοπεί από τη GM , όχι μόνο υποχρεούται να πληρώνει δικαιώματα στη GM για να παράγει πχ το Insignia , αλλά και στερείται υποδομών εξέλιξης τεχνολογίας και των μελλοντικών της μοντέλων.
Το μόνο περιουσιακό στοιχείο που διαθετει η Opel είναι τα εργοστάσιά της στη Γερμανία και πάλι όχι όλα ( το Eisenach δεν ανήκει στην Opel αλλά στη GM γι' αυτό και η GM προσπαθεί να το σπρώξει στην Daimler ) και την ίδια στιγμή το πρόβλημα περιπλέκεται αφού αυτοκίνητα της Opel κατασκευάζονται εκτός Γερμανίας σε μονάδες που ιδιοκτησιακά ανήκουν στη GM .

Κοινώς η GM τα έχει κάνει π@υτάνα σε ό,τι έχει να κάνει με την Opel η οποία εμφανίζεται απλά σαν ένα κέλυφος , με μόνη ιδιοκτησία τα εργοστάσια στη Γερμανία , με το οποίο η GM παράγει αυτοκίνητα στην Ευρώπη , υπάρχουν επίσης πολλά ακόμα ερωτηματικά που δεν έχουν απαντηθεί ακόμα και αυτός είναι και ο λόγος που η Γερμανική κυβέρνηση διστάζει να χορηγήσει οικονομική ενίσχυση στην Opel. Και το χειρότερο είναι πως αυτά δεν είναι απλά εικασίες αλλά προκύπτουν από έρευνες που διεξάγονται στη Γερμανία τώρα που προέκυψε το θέμα για χορήγηση βοήθειας από το Γερμανικό κράτος !

Κατά τη γνώμη μου πάντως δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς περαιτέρω , η GM τώρα απλά εκβιάζει όπως έκανε με τη Saab στη Σουηδία αλλά δεν της βγήκε...

Ο χρήστης johnjim έγραψε:

......Κατά τη γνώμη μου πάντως δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς περαιτέρω , η GM τώρα απλά εκβιάζει όπως έκανε με τη Saab στη Σουηδία αλλά δεν της βγήκε...

+1

από johnjim » 01/03/09 16:15

H Opel σαν νομική υπόσταση είναι απογυμνωμένη και υφίσταται περισσότερο στα χαρτιά καθώς δεν έχει ούτε δικό της λογαριασμό κίνησης κεφαλαίων , όλα γίνονται μέσω της GM και των holding εταιρειών της GM σε Αμερική, Ισπανία και Ελβετία που εμφανίζονται μέτοχοι στην Opel.
Όσο απίστευτο και αν ακούγεται η Opel δεν έχει ούτε καν τα δικαιώματα χρήσης της τεχνολογίας και των αμαξωμάτων που εξελίσσονται , όλα τα τμήματα εξέλιξης και κυρίως τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν με συμβόλαια στη GM ώστε να μπορεί να τα χρησιμοποοιεί με διαφορετικά brand names πχ Vauxhall, Saturn, Chevrolet κλπ .
Θεωρητικά αν δηλαδή η Opel αποκοπεί από τη GM , όχι μόνο υποχρεούται να πληρώνει δικαιώματα στη GM για να παράγει πχ το Insignia , αλλά και στερείται υποδομών εξέλιξης τεχνολογίας και των μελλοντικών της μοντέλων.

Κοινώς η GM τα έχει κάνει π@υτάνα σε ό,τι έχει να κάνει με την Opel η οποία εμφανίζεται απλά σαν ένα κέλυφος , με μόνη ιδιοκτησία τα εργοστάσια στη Γερμανία , με το οποίο η GM παράγει αυτοκίνητα στην Ευρώπη , υπάρχουν επίσης πολλά ακόμα ερωτηματικά που δεν έχουν απαντηθεί ακόμα και αυτός είναι και ο λόγος που η Γερμανική κυβέρνηση διστάζει να χορηγήσει οικονομική ενίσχυση στην Opel. Και το χειρότερο είναι πως αυτά δεν είναι απλά εικασίες αλλά προκύπτουν από έρευνες που διεξάγονται στη Γερμανία τώρα που προέκυψε το θέμα για χορήγηση βοήθειας από το Γερμανικό κράτος !

H υπόσταση της Opel είναι απόλυτα σαφής εδώ και 80 χρόνια. Είναι μια εταιρεία που ανήκει κατά 100% στην GM. Period.
Σαφώς και όλα γίνονται μέσω της μαμάς GM. Το παράδοξο θα ήταν να ΜΗΝ έχει η GM τα δικαιώματα επί των προιόντων που παράγονται και των υποσυστημάτων που χρησιμοποιούνται. Από που τα βρήκαν άλλωστε ? από το σούπερ μάρκετ της μαμάς δεν τα πήραν? Και όσα εξέλιξε η ίδια η Όπελ, ποιός τα χρηματοδοτεί και σε ποιόν ανήκουν? Μέχρι και ο επικεφαλής σχεδιασμού της Όπελ για 30 χρόνια, μέχρι το 2006 περίπου, ήταν αμερικάνος υπήκοος.
Η GM τα έχει πάει σχετικά καλά με την Όπελ.Από αλλού χάνει τον αγλέορα και θέλει να ρευστοποιήσει τμήμα της συμμετοχής της στην Όπελ για να βρει κασαδούρα.Και λέω τμήμα γιατί μέχρι προχτές, σύμφωνα με τους Financial Times,δηλώνει ότι είναι ανοιχτή για συνεταίρους μέχρι 50% ακόμη και με επενδυτικά σχήματα που δεν έχουν σχέση με τον χώρο.
Νωρίτερα είχε προσεγγιστεί η Daimler για μειοψηφικό πακέτο, η οποία όμως έχοντας καεί με συγχωνεύσεις και ντεμπούτα νέων μαρκών τον καλό τον καιρό, τώρα στην κρίση εύλογο ήταν να αρνηθεί.
Η Πόρσε τώρα ασχολείται με την προσφορά της για το υπόλοιπο της Σκάνια, και από εκεί και πέρα τίποτα. Έχει ένα σωρό μάρκες αντιπάλους της Όπελ, ακόμα μία της έλειπε.
Εκτιμησή μου όμως είναι ότι επειδή η Όπελ έχει σοβαρές πωλήσεις και δίκτυο, δεν θα πάει χαμένη.

Ο χρήστης mperdema έγραψε:
ρε παιδια κλεινει η Opel ?????? akoysa ειδησεισ κατι τετιο...παει η προκαταβολη ???

mperdema, ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΑ (κλικ εδώ αν δεν ξέρεις τι είναι τα προσωπικά μηνύματα) ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΩ. ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

Ο χρήστης dstou έγραψε:

H υπόσταση της Opel είναι απόλυτα σαφής εδώ και 80 χρόνια. Είναι μια εταιρεία που ανήκει κατά 100% στην GM. Period....
...Και όσα εξέλιξε η ίδια η Όπελ...

Μην είσαι τόσο αυστηρός γιατί δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Opel παράγει αυτοκίνητα κάτω από ένα σχήμα που περιλαμβάνει τμήματα σχεδιασμού και εξέλιξης τεχνολογίας (που ανήκουν άμεσα στη GM και όχι έμμεσα μέσω της Opel) αλλά και ένα διακριτό κομμάτι που κατασκευάζει τα αυτοκίνητα στα εργοστάσια της Opel και της GM εντός και εκτός Γερμανίας. Όσο η Opel ανήκει 100% στη GM όλα έχουν καλώς, δεν τίθεται θέμα. Όμως **αυτό που ονομάζουμε Opel και η GM εννοεί Opel και θέλει να πουλήσει ένα ποσοστό , αφορά μόνο το brand name 'Opel' και το κομμάτι των εργοστασίων στη Γερμανία. Το τμήμα εξέλιξης και σχεδιασμού είναι χωριστή επιχείρηση και δεν ανήκει στην Opel αλλά στη GM, και η GM εκχωρεί τα δικαιώματα χρήσης στη θυγατρική της Opel. ** Και εδώ - αν ποτέ ετίθετο θέμα - θα ξεκινούσαν οι διαπραγματεύσεις ... Ο οποιοσδήποτε νέος μέτοχος δε θα ήθελε μια Opel-κουφάρι απογυμνωμένη από τα τμήματα εξέλιξης τεχνολογίας χωρίς καμία δυνατότητα σχεδιασμού μελλοντικών μοντέλων, που θα είχε απόλυτη εξάρτηση και θα πλήρωνε δικαιώματα στη GM για να κατασκευάζει ακόμα και τα τωρινά αυτοκίνητα στη γκάμα της , για πολλούς και ευνόητους λόγους. Από την άλλη η GM δε θέλει να πουλήσει αυτό ακριβώς το τμήμα γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για την ίδια αλλά και τις θυγατρικές της πχ τις Vauxhall, Chevrolet, Saturn κλπ . Δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα γιατί φαίνεται πως ακόμα και τα οικονομικά της Opel περνούν πρώτα από τα ταμεία της GM με περίεργους κωδικούς και πιστώσεις για τους οποίους δεν έχουν δοθεί πλήρεις εξηγήσεις στη Γερμανία. Δεν είναι λοιπόν η Opel ο τύπος της ημιανεξάρτητης θυγατρικής που αποδίδει απλώς τα κέρδη στο μέτοχό της τη GM, ώστε αύριο κιόλας να μπορεί να βαδίσει κάτω από νέο ιδιοκτησιακό καθεστώς πάνω σε υγιείς βάσεις για το μέλλον της.

Γι' αυτό το βλέπω δύσκολο αν δεν αλλάξει κάτι στο πακέτο που θα προσφέρει η GM στο νέο μέτοχο - είτε λέγεται Γερμανικό δημόσιο είτε κάποιος ιδιώτης - να ευοδωθεί κάποια συμφωνία ή να δεχθεί την ενίσχυση που θέλει από τη Γερμανική κυβέρνηση . Επομένως η GM θα πρέπει να προσφέρει εκτός από τα εργοστάσια Opel στη Γερμανία και δεύτερο περιουσιακό της στοιχείο που τής ανήκει και είναι οι υποδομές εξέλιξης τεχνολογίας που έχουν να κάνουν με την Opel μαζί με πνευματικά δικαιώματα ( κάτι που θα ισοδυναμύσε με αυτοκτονία για τον όμιλο GM ) .

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή...