Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, θα διάλεγα αυτόν με τα 220 άλογα. Όμως υπάρχει πάντα και το οικονομικό και πρέπει να το υπολογίζουμε. Θα ήθελα λοιπόν να αποφύγω π.χ. τα 446...
Η διαφορά των ίππων δεν είναι τραγική. Αυτή των 0-100 είναι 1,3 δευτ. (8,9 έναντι 7,6).
Αυτό που ρωτώ είναι: τα 230 είναι χαμηλά ή τα 350 υπερβολικά? Υπόψη ότι μιλώ για την ίδια μάρκα/μοντέλο που κυκλοφορεί στις εκδόσεις που έγραψα πιο πάνω.

Soch

Ο χρήστης soch έγραψε:
Να θέσω εγώ θέμα σύγκρισης μεταξύ 2 κινητήρων σε ίδιο αμάξωμα 1.500 κιλών?

1. 230Nm/2,200-5,400 (1.6cc - 180ps/5,500)
2. 350Nm/2,000-4,000 (2.0cc - 220ps/5,300)

To δεύτερο είναι πολύ πιο δυνατό από τις 2000 ως τις 5300, πρακτικά σε όλο το λειτουργικό φάσμα ενώ είναι μόνο λογικό να υποθέσουμε ότι πλεονεκτεί και πιο χαμηλά. Η διαφορά στις χαμηλομεσαίες είναι μάλιστα πολύ μεγαλύτερη από όσο αφήνει να εννοηθεί η διαφορά στην μέγιστη ισχύ.... Περίπου 52% παραπάνω ισχύ στις 2200-4000 ενώ η διαφορά είναι μόνο 22% στη μέγιστη ισχύ. Πρακτικά είναι ένα αυτοκίνητο άλλης κλάσης σε επιδόσεις.... στις 3000 στροφές το ένα έχει 97 ίππους το άλλο έχει 147..... χρειάζεται να πω κάτι άλλο??

Ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ιπποδύναμης ως προς τις στροφές.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...
Η διαφορά στις χαμηλομεσαίες είναι μάλιστα πολύ μεγαλύτερη από όσο αφήνει να εννοηθεί η διαφορά στην μέγιστη ισχύ.... Περίπου 52% παραπάνω ισχύ στις 2200-4000 ενώ η διαφορά είναι μόνο 22% στη μέγιστη ισχύ. Πρακτικά είναι ένα αυτοκίνητο άλλης κλάσης σε επιδόσεις.... στις 3000 στροφές το ένα έχει 97 ίππους το άλλο έχει 147..... χρειάζεται να πω κάτι άλλο??

Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις αυτούς τους υπολογισμούς?
By the way, και τα 2 είναι turbo, ενώ η διαφορά τους (σε ίδιες εκδόσεις) είναι περί τα 4.200 ευρώ...

Soch

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ιπποδύναμης ως προς τις στροφές.

Αν και σωστά το 'διαισθάνθηκες', όχι φίλε μου, δεν είναι ακριβώς αυτό. Αν ήταν έτσι, πάνω από τις στροφές της μέγιστης ισχύος, που η ιπποδύναμη αρχίζει να πέφτει (π.χ. στις 7.000σαλ) η ροπή θα ήταν αρνητική!

Ο χρήστης soch έγραψε:

...
Η διαφορά στις χαμηλομεσαίες είναι μάλιστα πολύ μεγαλύτερη από όσο αφήνει να εννοηθεί η διαφορά στην μέγιστη ισχύ.... Περίπου 52% παραπάνω ισχύ στις 2200-4000 ενώ η διαφορά είναι μόνο 22% στη μέγιστη ισχύ. Πρακτικά είναι ένα αυτοκίνητο άλλης κλάσης σε επιδόσεις.... στις 3000 στροφές το ένα έχει 97 ίππους το άλλο έχει 147..... χρειάζεται να πω κάτι άλλο??

Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις αυτούς τους υπολογισμούς?
By the way, και τα 2 είναι turbo, ενώ η διαφορά τους (σε ίδιες εκδόσεις) είναι περί τα 4.200 ευρώ...

Soch

Soch ισχύς είναι η ροπή επί τις στροφές του κινητήρα. Αυτό που σε ενδιαφέρει πάντα είναι η ισχύς. Η ροπή χρησιμοποιείται απλά επειδή είναι πιο εύχρηστη σε κάποιες περιπτώσεις.

Στο παράδειγμά σου:

1. 230Nm/2,200-5,400 δηλαδή ~71 άλογα στις 2.200 στροφές που σταδιακά αυξάνονται στα ~174 άλογα στις 5400
2. 350Nm/2,000-4,000 δηλαδή ~98 άλογα στις 2000 στροφές που σταδιακά αυξάνονται στα ~196 άλογα στις 4000 σαλ
   δες εδώ για μετατροπές: http://www.wentec.com/unipower/calculat ... werType=HP
   Όσο περισσότερη ροπή έχει ένας κινητήρας και όσο περισσότερο στροφάρισμα, τόσο πιο ισχυρός είναι.
   Ο 1) υπερέχει ελαφρά στο στροφάρισμα αλλά ο 2) υπερέχει πολύ περισσότερο στη ροπή.
   Δηλαδή ο 2) είναι πολύ πιο 'δυνατός' του 1) απλά η διαφορά τους μειώνεται λίγο στις υψηλές στροφές.
   'δυνατός' όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη.

μεγαλη ροπη σημαινει δυναμη και μικρη ταχυτητα κινητηρα παντα.
μικρη ροπη σημαινει λιγη δυναμη και μεγαλη ταχυτητα κινητηρα.
ροπη και ταχυτητα δεν πανε μαζι.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
μεγαλη ροπη σημαινει δυναμη και μικρη ταχυτητα κινητηρα παντα.
μικρη ροπη σημαινει λιγη δυναμη και μεγαλη ταχυτητα κινητηρα.
ροπη και ταχυτητα δεν πανε μαζι.

σαφώς και μπορούν να πάνε μαζί!!! Μια F430 για παράδειγμα έχει πολύ ροπή σε πολλές στροφές, για αυτό άλλωστε βγάζει και σχεδόν 500 άλογα ισχύ!
Δυστυχώς τα έχεις μπερδέψει. Δεν ισχύει τίποτε από αυτά που γράφεις!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

μεγαλη ροπη σημαινει δυναμη και μικρη ταχυτητα κινητηρα παντα.
μικρη ροπη σημαινει λιγη δυναμη και μεγαλη ταχυτητα κινητηρα.
ροπη και ταχυτητα δεν πανε μαζι.

σαφώς και μπορούν να πάνε μαζί!!! Μια F430 για παράδειγμα έχει πολύ ροπή σε πολλές στροφές, για αυτό άλλωστε βγάζει και σχεδόν 500 άλογα ισχύ!
Δυστυχώς τα έχεις μπερδέψει. Δεν ισχύει τίποτε από αυτά που γράφεις!

οι κατασκευαστες παντα βρισκουν μια μεση λυση.
η F430 θα μπορουσε να ειναι πολυ πιο γρηγορη αν ειχε λιγοτερη ροπη αλλα μετα θα παραπονιοσουν για ελλειψη δυναμης στις χαμηλες μεσαιες στροφες,χαμηλες ρεπριζ κτλ.
ξερω τι λεω.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

μεγαλη ροπη σημαινει δυναμη και μικρη ταχυτητα κινητηρα παντα.
μικρη ροπη σημαινει λιγη δυναμη και μεγαλη ταχυτητα κινητηρα.
ροπη και ταχυτητα δεν πανε μαζι.

σαφώς και μπορούν να πάνε μαζί!!! Μια F430 για παράδειγμα έχει πολύ ροπή σε πολλές στροφές, για αυτό άλλωστε βγάζει και σχεδόν 500 άλογα ισχύ!
Δυστυχώς τα έχεις μπερδέψει. Δεν ισχύει τίποτε από αυτά που γράφεις!

Εξαρτάται την ροπή της F430 με τι μέτρα και σταθμά την ορίζεις ως 'πολύ'.
Σαφώς και έχει δίκιο ο italakias.

O κανονας στη μηχανολογία λέει πως ότι κερδίσεις σε δύναμη το χάνεις σε ταχύτητα και το αντίστροφο.
Δες τα κυβικά του μοτερ και στις πόσες στροφές αποδίδει ισχύς και ροπή.
FERRARI F430
Typ ................................................................. 90° V8
Bohrung und Hub............................................ 92 x 81 mm
Hubraum/Zylinder........................................... 538,5 ccm
Hubraum gesamt................................................ 4308 ccm
Verdichtungsverhältnis...................................... 11,3:1
Leistung max...................................................... 360,3 kW (490 PS) bei 8500 U/min
Max. Drehmoment........................................... 465 Nm (47,4 kgm) bei 5250 U/min
Spezifische Leistung.......................................... 114 PS/l
Leergewicht/Leistung........................................ 2,8 kg/PS*

PORSCHE 911

Δες ΠΟΣΗ ΡΟΠΗ ΒΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΥΒΙΚΑ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ΚΥΛΙΝΔΡΟΥΣ (λογικά θα έπρεπε να υστερεί,έτσι δεν είναι?) αλλά ΣΤΙΣ ΠΟΣΕΣ ΣΤΡΟΦΕΣ

Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο δεν γίνετε.
Φυσικά κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι ο κινητήρας της Ferrari δεν είναι εξίσου ανταγωνιστικός αλλά εδώ οι διαφορές έχουν να κάνουν κυρίως με τη φιλοσοφία του εκάστοτε κατασκευαστή.
Και τα δύο μαζί δεν γίνετε.

Tώρα συγκρίνεις ένα τούρμπο μοτέρ με ένα ατμοσφαιρικό από πλευράς ροπής, που δεν έχουν καμία σχέση. Η τουρμπίνα έχει από μόνη της πολλούς περιορισμούς στο εύρος λειτουργίας της. Λύνεται όμως αυτό αν βάλεις σε σειρά συστήματα υπερτροφοδότησης ώστε να έχεις ικανοποιητικό εύρος λειτουργίας ή αν αντί για τούρμπο χρησιμοποιήσεις κομπρέσσορα (όχι φυγοκεντρικούς, που είναι άλλη ιστορία).

...και για να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο, όταν έχεις φυγοκεντρικό κομπρέσσορα, όσο ανεβαίνουν οι στροφές ανεβαίνει και η ροπή.

Αυτό που λέει ο italakias έχει μια αλήθεια από εμπειρική άποψη. Ότι δηλαδή οι κινητήρες έχουν ένα εύρος στροφών στο οποίο είναι αποδοτικοί (μεγαλύτερο από αυτό μιας τουρμπίνας) αποδίδουν δηλαδή μεγάλο ποσοστό της ροπής τους. Πλέον όμως οι περισσότεροι κινητήρες έχουν εξελιχθεί ώστε να αποδίδουν το 80% της ροπής τους στο 80% του εύρους λειτουργίας τους οπότε αυτό δεν ισχύει ούτε εμπειρικά.

Άλλωστε όλα αυτά δεν αναιρούν ό,τι έχω πει πιο πάνω που αφορούν το θεωρητικό κομμάτι και όχι ιδιοτροπίες και αδυναμίες διαφόρων κατηγοριών κινητήρων.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...
Η διαφορά στις χαμηλομεσαίες είναι μάλιστα πολύ μεγαλύτερη από όσο αφήνει να εννοηθεί η διαφορά στην μέγιστη ισχύ.... Περίπου 52% παραπάνω ισχύ στις 2200-4000 ενώ η διαφορά είναι μόνο 22% στη μέγιστη ισχύ. Πρακτικά είναι ένα αυτοκίνητο άλλης κλάσης σε επιδόσεις.... στις 3000 στροφές το ένα έχει 97 ίππους το άλλο έχει 147..... χρειάζεται να πω κάτι άλλο??

Soch ισχύς είναι η ροπή επί τις στροφές του κινητήρα. Αυτό που σε ενδιαφέρει πάντα είναι η ισχύς. Η ροπή χρησιμοποιείται απλά επειδή είναι πιο εύχρηστη σε κάποιες περιπτώσεις.

Στο παράδειγμά σου:

1. 230Nm/2,200-5,400 δηλαδή ~71 άλογα στις 2.200 στροφές που σταδιακά αυξάνονται στα ~174 άλογα στις 5400
2. 350Nm/2,000-4,000 δηλαδή ~98 άλογα στις 2000 στροφές που σταδιακά αυξάνονται στα ~196 άλογα στις 4000 σαλ
   ...
   Ο 1) υπερέχει ελαφρά στο στροφάρισμα αλλά ο 2) υπερέχει πολύ περισσότερο στη ροπή.
   Δηλαδή ο 2) είναι πολύ πιο 'δυνατός' του 1) απλά η διαφορά τους μειώνεται λίγο στις υψηλές στροφές.
   'δυνατός' όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη.

ΟΚ, κατανοητά αυτά που γράφετε για τις διαφορές, καταλαβαίνω ότι είναι (σχετικά) σημαντικές.
Επίκληση στην εμπειρία και την 'διαίσθηση' όλων θα κάνω τώρα που η ανάλυση έχει φτάσει σε καλό σημείο.
Δεδομένο αυτοκίνητο, μήκους 4,8 μέτρων & βάρους 1,5 τόνου προσφέρεται (και) με τους ακόλουθους κινητήρες:

1. 1.6cc - 180ps/5,500 - 230Nm/2,200-5,400, 0-100 8,9 δευτ., τελική 225
2. 2.0cc - 220ps/5,300 - 350Nm/2,000-4,000, 0-100 7,6 δευτ., τελική 242

Η χρηματική διαφορά τους είναι 4,2Κ. Αν δεν υπάρχει η επιλογή δοκιμής, μπορούμε να υποθέσουμε αν η διαφορά της απόδοσης των 2 κινητήρων 'αξίζει' την οικονομική τους απόσταση? Γνωρίζω ότι αυτό που ρωτώ είναι υποκειμενικό καθώς είναι (κυρίως) συνάρτηση του τι ζητά κάποιος από το αυτοκίνητο που θα διαλέξει.

Πέρα από αυτό όμως, μπορούμε να προσδιορίσουμε με τα πιο πάνω δεδομένα, αν ο 1.6 είναι 'αρκετός' για οδηγό της κατηγορίας του 'ανήσυχου οικογενειάρχη' (ιδανική περίπτωση) ή θα πρέπει να επιλέξει τον δυνατό/ακριβό για να αξιοποιήσει πλήρως τις δυνατότητες του μεγάλου αμαξώματος?

Soch

Επειδή κατάλαβα ότι το αυτοκίνητο που σε ενδιαφέρει είναι το Tiida II που θα βγει:

Ο 1.6 με τα 180 και τα 23 κιλά ροπής θα είναι πολύ λιγότερο τρομοκρατικός σε φουλ επιταχύνσεις σε σχέση με τον 2.0 με τα 220 άλογα και τα 35 κιλά. Μπορεί να φτάνει και αυτός σε υψηλές ταχύτητες, μπορεί να έχει καλές ρεπρίζ, αλλά το άλλο αν δεν είναι το τετρακίνητο Tiida IΙ, θα είναι η λύσσα η κακιά.

Αν ο οικογενειάρχης είναι ανήσυχος, θα πάρει το 1.6. Αν απλώς είναι τρελός, θα πάρει το 2.0.

Ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ιπποδύναμης ως προς τις στροφές. Μεγάλη ροπή σημαίνει κατακόρυφη αύξηση ιπποδύναμης σε διάστημα λίγων στροφών. Μικρή ροπή σημαίνει πιο ομαλή αύξηση ιπποδύναμης.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Επειδή κατάλαβα ότι το αυτοκίνητο που σε ενδιαφέρει είναι το Tiida II που θα βγει:

Χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις δημοσιεύσεις μήπως θα μπορούσε να εννοεί και το Opel Insignia;

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Επειδή κατάλαβα ότι το αυτοκίνητο που σε ενδιαφέρει είναι το Tiida II που θα βγει:

Χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις δημοσιεύσεις μήπως θα μπορούσε να εννοεί και το Opel Insignia;

απιστευταμπλ, τσιμπάει τρελά

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Επειδή κατάλαβα ότι το αυτοκίνητο που σε ενδιαφέρει είναι το Tiida II που θα βγει:

Ο 1.6 με τα 180 και τα 23 κιλά ροπής θα είναι πολύ λιγότερο τρομοκρατικός σε φουλ επιταχύνσεις σε σχέση με τον 2.0 με τα 220 άλογα και τα 35 κιλά. Μπορεί να φτάνει και αυτός σε υψηλές ταχύτητες, μπορεί να έχει καλές ρεπρίζ, αλλά το άλλο αν δεν είναι το τετρακίνητο Tiida IΙ, θα είναι η λύσσα η κακιά.

Αν ο οικογενειάρχης είναι ανήσυχος, θα πάρει το 1.6. Αν απλώς είναι τρελός, θα πάρει το 2.0.

O drdino έχει κάνει ΔΥΟ τεστ ντράιβ στο Tiida - μάλλον θα το πάρει - και μπορεί να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις (χρωματισμένα βέβαια αφού του αρέσει).

Ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ιπποδύναμης ως προς τις στροφές. Μεγάλη ροπή σημαίνει κατακόρυφη αύξηση ιπποδύναμης σε διάστημα λίγων στροφών. Μικρή ροπή σημαίνει πιο ομαλή αύξηση ιπποδύναμης.

Βασικά σε διάστημα λίγων στροφών χρειάζεται εκρηκτικό καύσιμο για κατακόρυφη αύξηση ιπποδύναμης, όπως λέει και το τραγούδι: If you wanna run cool, you got to run οn heavy, heavy fuel

A4, Passat, Insignia, Mondeo, τι σημασία έχει? Τα δεδομένα είναι αυτά που παρέθεσα και ζητώ την άποψή σας

P.s. Tiida II? μπααα

Soch

Α, μιλάμε για υποθετικό αυτοκίνητο;

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Α, μιλάμε για υποθετικό αυτοκίνητο;

Όχι, αλλά έχει τόση σημασία? Δεν θέλω να γυρίσει η συζήτηση στο αν είναι καλό το τάδε ή καλύτερο το δείνα μοντέλο...
Θέλω να ακούσω γνώμες σαν αυτή που έγραψες στο προηγούμενο post για να αποκρυσταλλώσω μια άποψη.

(hint... από το Tiida II είναι μάλλον καλύτερο )

Soch