Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

η ροπη δεν μεταδιδεται στους τροχους αλλα στον αξονα μεταδοσης απο τον στροφαλο.

Θεωρητικά μπορείς να πάρεις υπερτετράγωνο κινητήρα με μικρό turbo για τις χαμηλές και μεσαίες στροφές (που απεμπλέκεται ψηλά) και να έχεις και τα 2.
Ή μήπως καλύτερα ένα μεγάλο/τεράστιο turbo για τις μεσαίες και ψηλές και να ξυρίζει ακόμα και τους γαμπρούς που βρίσκονται στο άλλο ημισφαίριο της Γης?

δυσκολο το κοβω .
με το που βαλεις τουρμπο θα πρεπει να μειωσεις την συμπιεση του κινητηρα οποτε το στροφαρισμα ψηλα παει περιπατο.

Ο χρήστης DimitriS60 έγραψε:

Κινητηρες επιδοσεων με ροπη (αρκετη!) απο 2500-3000rpm μεχρι τον κοφτη. Εδω δεν εχουμε το αποτομο ''ξεφουσκωμα'', το μοτερ διατηρει ενα μεγαλο ποσοστο της ροπης μεχρι τον κοφτη. Κατα την αποψη μου εδω ταιριαζουν κινητηρες οπως Group VAG 2.0 TFSI, S3-TTS, οι πουρσαρισμενοι της Abarth, ο 4B11 του EVO X, ο 2.5 λιτρος του Subaru Impreza STI κ.λ.π

οι οποιοι για να λεμε τα συκα συκα μπορει να μην ξεφουσκωνουν ψηλα,αλλα εχουν πιο εντονο το φαινομενο του lag

ενας 200αρης tfsi πχ εχει πολυ πιο ομαλη λειτουργια απο τον 265 και πλησιαζει παρα πολυ την συμπεριφορα του ατμοσφαιρικου(χρυση τομη).

τα evo που δινει πιο πολλα αλογα και στροφαρει ακομα πιο ψηλα εχουν ακομα χειροτερο lag..δε μπορεις να τα χεις ολα

η υπαρξη ή μη των κυβικων παντα φαινεται στο τελος

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αλλιως εισαι σαν τα **ατμοσφαιρικα subaru **:roll:
πιο αργος κι απο τον αργο θανατο..

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/Fir ... .B/222483/

Δύσκολα θα το έλεγα αργό

μιλουσα για πιο μικρα κυβικα.. δεν ξερω αν εχεις μπει σε impreza 1.5 με 95 ασυγκρατητα αλογα
τα παντα σχεδον στο δρομο ηταν πιο γρηγορα,αλλα απο κρατημα εδινε ρεστα!!

Ο χρήστης italakias έγραψε:
δυσκολο το κοβω .
με το που βαλεις τουρμπο θα πρεπει να μειωσεις την συμπιεση του κινητηρα οποτε το στροφαρισμα ψηλα παει περιπατο.

Με ενισχυμένες μπιέλες, έμβολα, σκληρότερα ελατήρια βαλβίδων, ενισχυμένες βαλβίδες και...(ετοιμάσου για το άκυρο ) κρυοπηξία στο μπλόκ...όλα γίνονται!

Πέραν της πλάκας, ήθελα να ρωτήσω κάτι (προς όλους πάει αυτή η ερώτηση):Τα τούρμπο μεταβλητής γεωμετρίας (σωστά τα λέω?) τι διαφορά έχουν από τα 'απλά'?Ό,τι μπορούν να αλλάξουν τη γωνία των πτερυγίων της φτερωτής?Κι αν ναι, αυτή τη γωνία ποιός την ελέγχει? Ηλεκτρολικά γίνεται ή μηχανικά?
(περίεργη ερώτηση έτσι? )

και κάτι τελευταίο...
Τι πλεονέκτημα έχει η ηλεκτρονικά ελεγχόμενη σκάστρα από την 'απλή' που δουλεύει εντελώς μηχανικά?

το μεταβλητης γεωμετριας πολυ βλαχικα στις μικρες στροφες που δεν υπαρχουν πολλα καυσαερια συμπεριφερεται σα μικρο τουρμπο και στις μεγαλες στροφες που αυξανονται τα καυσαερια συμπεριφερεται σαν μεγαλυτερο.
αυτο εχει ως αποτελεσμα να μειωνεται παρα πολυ το lag και να εχεις καλυτερη αποκριση, ειδικα αν σου ερθει να επιταχυνεις απο χαμηλες στροφες, γιατι δεν κανει ωρα να φουσκωσει η τουρμπινα μιας και προσαρμοζεται παντα στα καυσαερια σου
παρε και βιντεο:

ενα επιστημονικο
Youtube Video

και ενα μαστρομητσαιικο
http://www.youtube.com/watch?v=isP2qK8P ... re=related

αυτο το ματζαφλαρι που κουναει ο τυπος στο 2ο βιντεακι ειναι μια καλη ερωτηση αν ελεγχεται μηχανικα ..
αλλα τι ελεγχεται μηχανικα στις μερες μας...?

πολυ καλη τεχνολογια προερχεται και αυτη απο φορτηγα,αρα το pedigree της αμφισβητειται

Buona notte.

Οταν δυο κινητηρες εχουν το ιδιο φασμα στροφων(πχ εως 6000) τοτε δεν εχει κανενα νοημα να διαχωριζουμε την ροπη απο την ιπποδυναμη για να δουμε ποιος κινητηρας ειναι πιο δυνατος.
Οταν ομως δυο κινητηρες εχουν διαφορετικο φασμα στροφων(πχ 6000 με 8000σαλ) ειναι πιο δυσκολο να υπολογισεις ποιος κινητηρας ειναι πιο δυνατος με βαση την ροπη, γι'αυτο υπαρχει και η ιπποδυναμη.Επισης πολλοι νομιζουν οτι η ροπη ειναι αυτη που σπρωχνει το αμαξι.Δεν ειναι η ροπη αλλα η ιπποδυναμη.Η ροπη συμβαλει σε αυτο αλλα δεν καθοριζει.Αν εσπρωχνε η ροπη τοτε τα μονοθεσια της F1 θα πηγαιναν χειροτερα και απο την Corvette...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
μη θιξουμε την πολυπονεμενη ιστορια για το ποσο βγαζουν ορισμενα τουρμπατα στον τροχο σε σχεση με καποια ατμοσφαιρικα,οπως και μην το προσεγγιζουμε θεωρητικα και αοριστα το ζητημα..

τι παει να πει εχει αλλες 2000 στροφες να στροφαρει??το s2000 για παραδειγμα τερματιζει την πρωτη του στα 50-κατι,τη δευτερα στα 90-κατι και την τριτη στα 130-κατι οπως τα περισσοτερα αυτοκινητα...

κανει 0-100 με 2 αλλαγες και ας στροφαρει στις 9

τωρα αν μου μιλατε για τον 20vt που οντως εμενε αρκετα πισω,τοτε παω πασο αλλα τα αλογα και η ροπη του συγκεκριμενου δεν εφταναν να νικησουν τη μεγαλη διαφορα βαρους που παρεμενε και τοτε στα 250 κιλα

Το S2000 έχει πράγματι κοντές σχέσεις (πιο μακρίες από το τάπερ όμως), όχι ομως τόσο τραγικά κοντές. Αν θυμάμαι καλα (δεν παίρνω όρκο) περνάει τα 100 με 2α. Φυσικά αυτό γίνεται λόγω στροφαρίσματος, αν είχε κόφτη στις 6500 θα τερμάτιζε στα 80 η 2α. Μην κατηγορούμε όμως ένα αυτοκίνητο για κάτι αυτονόητο. Τα πολύστροφα ατμοσφαιρικά έτσι δουλέυουνε! Γιατί πρέπει σόνι και καλά να έχουνε μακρίες σχέσεις; Έιναι σαν να βάζεις πολύ κοντες σχέσεις σε ένα τουρμπάτο που θα το έκανε να ανεβάζει συνεχώς στα κόκκινα και έτσι να 'κρεμμάει'. Μετά θα λέγαμε: 'Ξεφτύλα δες! Με θεόκοντο κιβώτιο και πάλι σέρνεται!' Φυσικό βέβαια γιατί αναγκάζει τον κινητήρα να λειτουργέι εκτός οφέλιμου φάσματος. Το αντίστροφο ισχύει στα ατμοσφαιρικά, θέλουν στροφές δηλαδή. Όσο για το σασί του S2000 θεωρείται και είναι από τα πιο άκαμπτα σε roadster. Αν το δεις γυμνό, είναι μια μπανιέρα, σαν φορμουλάκι! Τώρα αν μιλάς για τριγμούς πλαστικών είναι άλλο θέμα.

Μην μιλάμε για την ισχύ γενικά όταν εννοούμε την μέγιστη ισχύ. Η μέγιστη ισχύς θα καθορίσει την μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει το όχημα με την σωστή ιδανική σχέση (πχ θέλεις γύρω στα 35 άλογα για τα 130χλμ και τουλάχιστον 120 άλογα για να πιάσεις 200χλμ).
Μην διαχωρίζετε την ισχύ από την ροπή. Υψηλή ροπή σε χαμηλές στροφές σημαίνει και υψηλή ισχύ σε χαμηλές στροφές, δεν είναι ανεξάρτητο. Ναι, από φυσικής και μαθηματικής πλευράς είναι διαφορετικό πράγμα αλλά σχετίζονται άμεσα και συνεχώς. (ισχύς=ροπή χ στροφές).
Δεν είναι ότι τα turbo δίνουν ροπή στα χαμηλά αλλά ότι δίνουν ισχύ στα χαμηλά εκεί που ο ατμοσφαιρικός δίνει λιγότερη. Γενικά οι υπερσυμπιεσμένοι ακόμα κι αν δίνουν ίδια μέγιστη ισχύ σε σχέση με έναν ατμοσφαιρικό η διαφορά είναι ότι δίνουν μεγαλύτερη ισχύ σε πολύ μεγαλύτερο εύρος στροφών. Στην πράξη όμως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ισχύς που φτάνει στις ρόδες μας. Που εξαρτάται από τον κινητήρα με τις καμπύλες του και από την μετάδοση. Τα χαμηλόροπα και υψηλόστροφα έχουν περισσότερες σχέσεις αλλά πιο κοντές από ένα άλλο με καλές ροπές χαμηλά. Ο στόχος του κατασκευαστή είναι ο ίδιος, με βάση τον κινητήρα που έχει να καλύψει τις περισσότερες συνθήκες κυκλοφορίας (αρκετά κοντή πρώτη για να ξεκινάς σε 15% κλίση με πλήρες φορτίο και αρκετά μακριά τελική σχέση για να πιάνεις τελική ανάλογη με τιν ισχύ ή και μια overdrive για οικονομικό και ήσυχο ταξίδι στον αυτοκινητόδρομο. Μετά σπέρνεις με σωστό τρόπο όσες περισσότερες σχέσεις χωράει το βαλάντιό σου)
Δεν μας νοιάζει λοιπόν πόση ροπή βγάζει στις 2000 ή πόση ισχύ βγάζει στις 6000 ούτε ποια σχέση έχει στο κιβώτιο. Μας νοιάζει πόσα άλογα φτάνουν στις ρόδες τη στιγμή της σύγκρισης. Για ίδιο βάρος και ίδιες αντιστάσεις όποιο έχει πιο πολλά άλογα εκείνη τη στιγμή θα επιταχύνει καλύτερα. Έτσι λοιπόν γενικοί κανόνες δεν ισχύουν. Μπορεί πχ με την κοντή του τρίτη να υστερεί το S2000 από το άλλο αλλά με την κοντήγ του 4η να πηγαίνει καλύτερα από το άλλο...Αυτό συμβαίνει γιατί με τον συγκεκριμένο συνδυασμό ισχύος στις ρόδες (ροπή επί στροφές επί σχέση κιβωτίου επί σχέση διαφορικού δια διάμετρος τροχού μείον απώλειες) ο ένας βγάζει περισσότερη από τον άλλον, τελεία και παύλα (για ίδια βάρη).
Τώρα για το τί ακριβώς αποδεικνύει κανείς με τις κόντρες είτε σε φανάρια είτε ρολλαριστά δεν θα το συζητήσουμε εδώ αλλά η επιεικής άποψή μου είναι όχι πολλά...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μην μιλάμε για την ισχύ γενικά όταν εννοούμε την μέγιστη ισχύ. Η μέγιστη ισχύς θα καθορίσει την μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει το όχημα με την σωστή ιδανική σχέση (πχ θέλεις γύρω στα 35 άλογα για τα 130χλμ και τουλάχιστον 120 άλογα για να πιάσεις 200χλμ).
Μην διαχωρίζετε την ισχύ από την ροπή. Υψηλή ροπή σε χαμηλές στροφές σημαίνει και υψηλή ισχύ σε χαμηλές στροφές, δεν είναι ανεξάρτητο. Ναι, από φυσικής και μαθηματικής πλευράς είναι διαφορετικό πράγμα αλλά σχετίζονται άμεσα και συνεχώς. (ισχύς=ροπή χ στροφές).
Δεν είναι ότι τα turbo δίνουν ροπή στα χαμηλά αλλά ότι δίνουν ισχύ στα χαμηλά εκεί που ο ατμοσφαιρικός δίνει λιγότερη. Γενικά οι υπερσυμπιεσμένοι ακόμα κι αν δίνουν ίδια μέγιστη ισχύ σε σχέση με έναν ατμοσφαιρικό η διαφορά είναι ότι δίνουν μεγαλύτερη ισχύ σε πολύ μεγαλύτερο εύρος στροφών. Στην πράξη όμως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ισχύς που φτάνει στις ρόδες μας. Που εξαρτάται από τον κινητήρα με τις καμπύλες του και από την μετάδοση. Τα χαμηλόροπα και υψηλόστροφα έχουν περισσότερες σχέσεις αλλά πιο κοντές από ένα άλλο με καλές ροπές χαμηλά. Ο στόχος του κατασκευαστή είναι ο ίδιος, με βάση τον κινητήρα που έχει να καλύψει τις περισσότερες συνθήκες κυκλοφορίας (αρκετά κοντή πρώτη για να ξεκινάς σε 15% κλίση με πλήρες φορτίο και αρκετά μακριά τελική σχέση για να πιάνεις τελική ανάλογη με τιν ισχύ ή και μια overdrive για οικονομικό και ήσυχο ταξίδι στον αυτοκινητόδρομο. Μετά σπέρνεις με σωστό τρόπο όσες περισσότερες σχέσεις χωράει το βαλάντιό σου)
Δεν μας νοιάζει λοιπόν πόση ροπή βγάζει στις 2000 ή πόση ισχύ βγάζει στις 6000 ούτε ποια σχέση έχει στο κιβώτιο. Μας νοιάζει πόσα άλογα φτάνουν στις ρόδες τη στιγμή της σύγκρισης. Για ίδιο βάρος και ίδιες αντιστάσεις όποιο έχει πιο πολλά άλογα εκείνη τη στιγμή θα επιταχύνει καλύτερα. Έτσι λοιπόν γενικοί κανόνες δεν ισχύουν. Μπορεί πχ με την κοντή του τρίτη να υστερεί το S2000 από το άλλο αλλά με την κοντήγ του 4η να πηγαίνει καλύτερα από το άλλο...Αυτό συμβαίνει γιατί με τον συγκεκριμένο συνδυασμό ισχύος στις ρόδες (ροπή επί στροφές επί σχέση κιβωτίου επί σχέση διαφορικού δια διάμετρος τροχού μείον απώλειες) ο ένας βγάζει περισσότερη από τον άλλον, τελεία και παύλα (για ίδια βάρη).
Τώρα για το τί ακριβώς αποδεικνύει κανείς με τις κόντρες είτε σε φανάρια είτε ρολλαριστά δεν θα το συζητήσουμε εδώ αλλά η επιεικής άποψή μου είναι όχι πολλά...

+1000

Νομίζω ότι ο Onyx τα είπε όλα και πολύ σωστά !

Τη ροπή δεν πρέπει να τη βλέπουμε σα μια δεύτερη ένδειξη του πόσο 'δυνατό' είναι αυτοκίνητο αλλά *με ποιο τρόπο *αποδίδει αυτή του τη δύναμη.

Π.χ. (εντελώς χοντρικά για χάρη της συζήτησης) το Golf GTI MKV με ροπή 28.5 κιλά στις 4000 στροφές 'παίρνει' από τον κινητήρα του περίπου 150 άλογα τη στιγμή που το Type-R αποδίδει σε αυτές τις στροφές περίπου 90+ άλογα (στα δικά μας 'μεγέθη' ισχύει ότι Άλογα = Ροπή * στροφές * 0.014) . Σε μια υποτιθέμενη 'κόντρα' με ΙΔΙΑ κιβώτια και ίδια αρχική ταχύτητα κιβωτίου από τις 3000 στροφές, τότε το Type-R θα έμενε αιώνες πίσω. Αλλά αυτή φυσικά είναι η μισή αλήθεια γιατί το Type-R περίπου στις 6000+ 'βρίσκει' και αυτό στον κινητήρα του 150 άλογα και η υποτιθέμενη κόντρα θα αποκτούσε τώρα νόημα. Απλά ο οδηγός του χοντα θα έπρεπε να δουλεύει 'αλλου' τον κινητήρα του και αλλού να τον 'δουλεύει' ο τούρμποδηγός.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι πέρα από όλα τα άλλα συν και πλην το τούρμπο 'υπερέχει' στην καθημερινότητα και δρα ως 'αγχολυτικό' για το μέσο οδηγό ο οποίος από τις χαμηλές στροφές έχει αρκετά άλογα να κάνει τις προσπεράσεις του και να κινείται με ένα σβέλτο ρυθμό χωρίς να πρέπει να στροφάρει στο θεό με ότι αυτό συνεπάγεται σε θόρυβο μέσα στην καμπίνα (φυσικά πριν 15-20 χρόνια τα τούρμπο ήταν οι 'Τρομοκράτες' του μέσου οδηγού αλλά πλέον λόγω των ηλεκτρονικών δεν υφίσταται κάτι τέτοιο) . Μπορεί ένας πιο ψαγμένος οδηγός να γουστάρει τα ουρλιαχτά των 8000 στροφών αλλά αυτή είναι προφανώς η μειοψηφία και συνήθως δεν γεμίζουν τα ταμεία για αυτό και τέτοιου είδους προτάσεις είναι πλέον σπάνιες.

Εγώ θεωρώ ότι οι υψηλές στροφές έχουν αρκετά θετικά αλλά αυτά τα θετικά 'βγαίνουν' σε ένα στροφιλίκι ή σε μια πίστα όπου 'γουστάρεις'. Στην εθνική Αντιρίου Ιωαννίνων όμως όταν πρέπει να περάσεις 3 νταλίκες οι οποίες είναι κολλημένες η μία πίσω από την άλλη 'χρειάζεσαι' το τούρμπο ειδικά αν έχεις επιβάτες (μιλάω για θόρυβο και άνεση ταξιδιού). Την ίδια φυσικά προσπέραση και ίσως και στο ίδιο χρόνο θα κάνεις με ένα πολύστροφο αλλά απλά θα πρέπει να έχεις καρφωμένη 2α ή βαριά 3η για να είσαι 'ετοιμος' με ότι σημαίνει αυτό από 'θόρυβο'. Τα γράφω αυτά γιατί καλά να τα λέμε ρομαντικά αλλά πολλές φορές η πράξη μας δείχνει άλλα.

Τέλος για τις βλαβες. Τα τούρμπο είναι πιο σύνθετα αλλά συνήθως αστοχούν σε 1-2 'φθηνά' σημεία (σκάστρα, βαλβίδα υποπίεσης και 1-2 ακόμη). Για να 'χαιρετίσει' το τούρμπο πρέπει να είναι κάποιος πολύ κάγκουρας ή απλά να έχει χακεριάσει εξτριμ και από 0.9 π.χ. μπαρ το προγραμματάκι να δουλεύει το τούρμπο στο 1.4. Εεε τι θα κάνει και αυτό? Θα αντέξει 200.000 χλμ γυρνώντας σε δεκάδες χιλιάδες στροφές το λεπτό? Από την άλλη μεριά όμως και ένα πολύστροφο αν κάτι 'αστοχήσει' θα είναι φθηνή η βλάβη σίγουρα ?

Ειδικά σε αυτό τον καφενέ με τις γνωστές-άγνωστες εξουσιοδοτημένες αντιπροσωπείες είτε πάθει σοβαρή βλάβη το τούρμπο είτε η ατμόσφαιρα είτε ο κομπρέσσορας το ταμείο θα είναι ΠΟΛΥ οδυνηρό για όλους...

Για να μην 'καταχωρηθώ' στα μαύρα κατάστιχα των τουρμπολατρών από τους υψηλοστροφάκηδες διευκρινίζω ότι τα αγαπημένα μου σπορ αυτοκίνητα φορούσαν και φοράνε υψηλόστροφη ατμόσφαιρα...

Καλα τα λες... Δεν εχεις ανεβει ακομα σε Χ6 4.4 biturbo γιαυτο δεν σε κατηγορει κανεις!

και για να πω και κατι ουσιωδες.. ενας ατμοσφαιρικος Χοντα με Vtec δεν εχει σχεση με εναν 2,5 η 3.0 BMW η Μερσεντες(στο αναλογο αμαξωμα)....

Γιατι το Γκολφ που λες ριχνει κλωτσες στα απλα ατμοσφαιρικα οπως αυτα που λεω πιο πανω... μην παιρνεις μια εξαιρεση για να υποστηριξεις τα ατμοσφαιρικα αμαξια!

Το καινουριο γκολφ με τη ροπη στα 37Κιλα, θα ασβεστωνει στην κυριολεξια τις ατμοσφαιρικες τιτικες..

Το συγκεκριμενο μοτερ του Χοντα ομως εχει μεγαλη διαφορα απο οποιοδηποτε αλλο ατμοσφαιρικο οσον αφορα τη λειτουργια και την αποδοση και και και...

Θα με στείλεις στο τρελογιατρό πριν την ώρα μου !!

Που είδες εσύ να υπερασπίζομαι τα ατμοσφαιρικά ??? Ίσα ίσα που λέω ότι είναι πλέον μονόδρομος τα τούρμπο για την πλειοψηφία των οδηγών λόγω της μεγάλης προόδου των ηλεκτρονικών και της ομαλής παροχής αλόγων από λίγα κυβικά.

Βόλτα με τον T-Rex 4.4 ΔΕΝ θέλω ! Προτιμώ με τα μισά φράγκα να πάρω μια Μ3 Ε46 και να πηγαινοέρχομαι στα τούνελ στη Κακιά σκάλα με κόφτες για να γουστάρω !! Ή ακόμη καλύτερα (με έπιασε η απληστία) με τα ίδια λεφτά να πάρω μια πλούσια Μ3 Ε92. Η μάλλον ακόμη καλύτερα... Τελικά μου φαίνεται δεν έχει σημασία τι άλλο θα πάρω! Το ίδιο γέλιο θα ρίχνω στις εθνικές και στις στροφές! Εδώ γελάω και τώρα με την πλειοψηφία των δεινοσαύρων!

Πέστα ρε προφέσορα!!! Να αγιάσει το στόμα σου!

Ο χρήστης MANGO έγραψε:

Το συγκεκριμενο μοτερ του Χοντα ομως εχει μεγαλη διαφορα απο οποιοδηποτε αλλο ατμοσφαιρικο οσον αφορα τη λειτουργια και την αποδοση και και και...

Τι εννοείς?Ότι αυτό το μοτέρ έχει πολύ υψηλή τεχνολογία πάνω του?
Ότι καταφαίρνει και βγάζει 100 άλογα/λίτρο?

Εντάξει...ας δεχτούμε ότι η μηχανή της honda είναι 'αλλού'. Ε και? Με τα σημερινά αμάξια (που για μένα έχουν γίνει πλέον γουρούνια από το βάρος) αυτή μηχανή δεν έχει μέλλον.Όχι γιατί δεν είναι αξιοπρεπείς οι επιδόσεις που χαρίζει στο Civic, αλλά γιατί πλέον δεν μπορεί να κινήσει αξιοπρεπώς ένα (λεγόμενο) GTi.(μην κοιτάμε μόνο το 0-100km/h που στην τελική δεν λέει και πολλά.Για να δούμε ένα 0-160, ένα 60-160, ένα 40-110 - πάντα σε σχέση με τα άλλα GTi της κατηγορίας του όπως Golf, Astra, Leon, Focus κοκ)
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτό που κάνουν οι άνθρωποι της honda μου θυμίζει λίιιγο το περιστατικό ανάμεσα σε Αμερικάνους και Ρώσους για το πώς θα καταφέρουν να γράψουν στο διάστημα με μηδενική βαρύτητα*.
Δηλαδή ότι καταφέρει η honda να παραμείνει στα 200 άλογα από το 2.000cc, χρησιμοποιώντας εξεληγμένες τεχνολογίες μέσα από απίστευτες μακροχρόνιες μελέτες (γιατί δεν πιστεύω ότι μπορεί να βγει ένας Vtec χωρίς πολλά χρόνια μελετών), αλλά οι ανταγωνιστές της κατάφεραν να το κάνουν το ίδιο πράγμα (και ίσως και με καλύτερα αποτελέσματα) και με πολύ λιγότερα χρήματα.

onyx, νομίζω το έθεσες πολύ καλά.

*Για όσους δεν ξέρουν το περιστατικό, το στυλό στη Γη καταφέρνει και γράφει λόγω της βαρύτητας.Σε μηδενική βαρύτητα το μελάνι δεν μπορεί να βγει από τη μύτη ώστε να γράψει κάποιος.Επένδυσαν λοιπόν οι Αμερικάνοι σε έρευνες επί ερευνών και κατάφεραν να φτιάξουν ένα στυλό που έγραφε υπό όλες τις συνθήκες:Μέσα σε νερό, πάνω σε οποιαδήποτε επιφάνεια, με ή χωρίς βαρύτητα κτλ-κτλ.
Οι Ρώσοι χρησιμοποίησαν απλά μολύβι.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Οι Ρώσοι χρησιμοποίησαν απλά μολύβι.

θεικο σκηνικο,δε το γνωριζα!!!