Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Τελος θα ειναι φετος υποχρεωτικο το διχτυ στο πλαϊνο παραθυρο;

Είναι εδώ και χρόνια (σε αγώνες ταχύτητας) άλλο αν δεν εφαρμόζεται Βλ. J.253 παράγραφος 11

Συγνωμη που επιμενω, απλα επειδη ακουγεται οτι αυτο θα γινει υποχρεωτικο και δεν θα περναει πλεον 'στο ντουκου'. Θεωρητικα και οι καθρεπτιζε μεμβρανες στα παραθυρα απαγορευονται, αλλα στα σιρκουι υπαρχουν αυτοκινητα που τις χρησιμοποιουν και στην Sport και στην Open.

σωστα!

Σχετικά με ό,τι λέγαμε παραπάνω για τις βάσεις των καθισμάτων, βγήκε από την ΕΘΕΑ η Τεχνική πληροφορία 1 2009 με τις διευκρινήσεις για τους εναλλακτικούς τρόπους στήριξης των καθισμάτων

μια απλη ερωτηση.εχω βαση καθισματος omp universal ομολογκαρισμενη.αποτελειται απο δυο κομματια ενα πλαινο και ενα κατω που βιδωνουν μεταξυ τους.το εχω βιδωσει στισ εργοστασιακες βασεις που βιδωνα το εργοστασιακο καθισμα μου.ειμαι νομιμος η εχει αλλαξει κατι απο φετος?

κυριε νασσο η ερωτηση απευθυνεται σε εσας διοτι εδω και δυο χρονια οι συναδελφοι σας τεχνικου εφοροι μου κανουν παρατηρηση για τις βασεις διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν-κατανοησουν οτι αυτα τα σημεια στηριξης που βλεπουν ειναι τα εργοστασιακα.τι θα πρεπει να κανω εγω? να εχω μαζι μου τον επισημο καταλογο της peugeot για να το αποδεικνυω καθε φορα?τεχνικοι εφοροι ειναι θα πρπει να ξερουν σε καθε αυτοκινητο ποιες ειναι οι εργοστασιακες τρυπες και ποιες οχι...δεν ειμαι υποχρεωμενος επειδη ολα τα αλλα 205 εχουν κοιλοδοκους και εχουν συνηθισει να βλεπουν κοιλοδοκους οταν δουν εργοστασιακα σημεια στηριξεις να τα κοιτανε σαν να εχω κανει κατι παρανομο..

φωτη τι εννοεις 2 κομματια μεταξυ τους βιδωμενα? ειναι και τα δυο της βασης ομπ?
μηπως να εβαζες μια φωτο?

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
φωτη τι εννοεις 2 κομματια μεταξυ τους βιδωμενα? ειναι και τα δυο της βασης ομπ?
μηπως να εβαζες μια φωτο?

φυσικα και ειναι η ιδια βαση απλα ειναι σε δυο κομματια.ειναι η παρακατω.

http://www.proracestore.com/index.php?m ... s_id=10943

απο τη στιγμη που ειναι ομολογκε λογικα πρεπει να ειναι οκ αλλα περιμενε nass να δεις τι θα σου πει...

αλλα εδω μπαινει το παραπανω ερωτημα ξανα. καποιος κοντος που παιρνει 2 τετοιες βασεις και τις βαζει τη μια πανω στην αλλη???τι κανουμε? θεωρητικα ειναι 2 βασεις η μια πανω στην αλλη
πρακτικα ειναι 4 κομματια οπου βασικα το οριζοντιο της δευτερης βασης δε σου χρειαζεται αφου θα πιασουν τα 2 καθετα μεταξυ τους για να σηκωθεις στο υψος??

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Κυριε Νασο πειτε μας τελικα για το διχτυ. Αλλο καλτσες, αλλο αυτο. Μη τρεχουμε τελευταια στιγμη...

Τι να σου πω φίλε μου ? Το δίχτυ είναι υποχρεωτικό από το J 5-6 χρόνια τώρα. Οι τεχνικοί έφοροι στους αγώνες ταχύτητας στην Ελλάδα δεν πολυασχολούνται. Τι θέλεις να σου απαντήσω, αν θα αρχίσουν να ασχολούνται από φέτος, όπως λες ότι λένε κάποιες φήμες ? Δεν ξέρω. Το θέμα πάντως δε συζητήθηκε στο πρόσφατο σεμινάριο τεχνικών εφόρων.

Ο χρήστης fotis-84 έγραψε:
μια απλη ερωτηση.εχω βαση καθισματος omp universal ομολογκαρισμενη.αποτελειται απο δυο κομματια ενα πλαινο και ενα κατω που βιδωνουν μεταξυ τους.το εχω βιδωσει στισ εργοστασιακες βασεις που βιδωνα το εργοστασιακο καθισμα μου.ειμαι νομιμος η εχει αλλαξει κατι απο φετος?

Ναι, είσαι νόμιμος, μπορείς να βιδώσεις στις θέσεις του κατασκευαστή μια ομολογκαρισμένη βάση και πάνω της το κάθισμα. Δεν θα ήσουν νόμιμος αν συνδύαζες τη συγκεκριμένη βάση που έχεις, και αποτελείται από 2 διαφορετικά κομμάτια, με άλλη μία, σύνολο 3 (από κάθε πλευρά, εννοείται). Η λογική είναι να αποφεύγονται οι 'πύργοι' από 3-4 διαφορετικά κομμάτια.
Αλλά αν θέλεις την άποψή μου, εκείνα τα λαμάκια που έχει το 205 για βάσεις δεν είναι πολύ σόι, βάλε εγκάρσιες δοκούς για μεγαλύτερη ασφάλεια. Δικό σου θέμα, μια σύσταση είναι, όχι υποχρέωση.

κυριε νασσο η ερωτηση απευθυνεται σε εσας διοτι εδω και δυο χρονια οι συναδελφοι σας τεχνικου εφοροι μου κανουν παρατηρηση για τις βασεις διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν-κατανοησουν οτι αυτα τα σημεια στηριξης που βλεπουν ειναι τα εργοστασιακα.τι θα πρεπει να κανω εγω? να εχω μαζι μου τον επισημο καταλογο της peugeot για να το αποδεικνυω καθε φορα?τεχνικοι εφοροι ειναι θα πρπει να ξερουν σε καθε αυτοκινητο ποιες ειναι οι εργοστασιακες τρυπες και ποιες οχι...δεν ειμαι υποχρεωμενος επειδη ολα τα αλλα 205 εχουν κοιλοδοκους και εχουν συνηθισει να βλεπουν κοιλοδοκους οταν δουν εργοστασιακα σημεια στηριξεις να τα κοιτανε σαν να εχω κανει κατι παρανομο..

Εσύ είσαι υποχρεωμένος να αποδείξεις πως το αυτοκίνητό σου είναι σωστό, όχι οι τεχνικοί έφοροι να αποδείξουν πως είναι λάθος, οπότε πρέπει να είσαι όσο πειστικότερος γίνεται Και ούτε είναι υποχρεωμένοι οι τεχνικοί έφοροι να ξέρουν όλα τα αυτοκίνητα. Βγάλε ένα μαμά 205 φωτογραφίες στα εν λόγω σημεία και έχε τα μαζί σου. Ή έλα σε ένα αγώνα να με βρείς να σου γράψω μια σχετική 'βεβαίωση' στο ΔΤΤ σου. Πάντως έχε υπόψη σου αυτό που σου έγραψα παραπάνω.

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
απο τη στιγμη που ειναι ομολογκε λογικα πρεπει να ειναι οκ αλλα περιμενε nass να δεις τι θα σου πει...

Είναι ΟΚ αλλά επειδή είναι 2 κομμάτια δεν μπορείς να τη συνδυάσεις και με κάτι άλλο.

(Εννοείται πως οι εγκάρσιες ράβδοι δεν θεωρούνται κομμάτι της βάσης αλλά του αμαξώματος, δηλ. δε 'μετράνε')

αλλα εδω μπαινει το παραπανω ερωτημα ξανα. καποιος κοντος που παιρνει 2 τετοιες βασεις και τις βαζει τη μια πανω στην αλλη???τι κανουμε? θεωρητικα ειναι 2 βασεις η μια πανω στην αλλη
πρακτικα ειναι 4 κομματια οπου βασικα το οριζοντιο της δευτερης βασης δε σου χρειαζεται αφου θα πιασουν τα 2 καθετα μεταξυ τους για να σηκωθεις στο υψος??

Για να συνδυάσεις διαφορετικές βάσεις, πρέπει να είναι συμπαγή κομμάτια, όχι συναρμολογούμενα με βίδες γιατί τότε είναι >2 κομμάτια.
Αλλά αν έχεις πρόβλημα ύψους ο σωστός τρόπος είναι να βάλεις εγκάρσιες ράβδους + πλαϊνές ρυθμιζόμενες βάσεις + αντίστοιχο κάθισμα. Δηλαδή ο Loeb που είναι 1.50 πως το καλό βλέπει έξω, το ίδιο κάνει...

Το όλο πρόβλημα πολλές φορές προκύπτει από λάθος κάθισμα, από τα φτηνά με στήριξη από κάτω, που πρακτικά δε ρυθμίζονται στο ύψος, οπότε να οι πατέντες...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Τι να σου πω φίλε μου ? Το δίχτυ είναι υποχρεωτικό από το J 5-6 χρόνια τώρα. Οι τεχνικοί έφοροι στους αγώνες ταχύτητας στην Ελλάδα δεν πολυασχολούνται. Τι θέλεις να σου απαντήσω, αν θα αρχίσουν να ασχολούνται από φέτος, όπως λες ότι λένε κάποιες φήμες ? Δεν ξέρω. Το θέμα πάντως δε συζητήθηκε στο πρόσφατο σεμινάριο τεχνικών εφόρων.

H επιμονη της ερωτησης μου ηταν για να ξερουμε και να αποφυγουμε καταστασεις Μεγαρων '08 οπου πριν γινει ο τεχνικος ελεγχος ξεκινησε το...'οσοι δεν εχετε καλτσες -διολου λιγοι- παρτε αυτη τη στιγμη'. Ουτως ή αλλως και οι καθρεπτιζε μεμβρανες ανηκουν στην ιδια κατηγορια ('στραβα ματια') απο την ωρα που το αυτοκινητο μπορει να μην κανει μονο σιρκουι...Αν λοιπον ευσταθει η φημη αυτη γιατι να μην το ξερουμε απο πριν;

Οι μεμβράνες στα σιρκουί είναι λάθος αλλά αν το ίδιο αυτοκίνητο τρέχει και ράλι, τότε είναι δύσκολο να του πεις 'βάλε-βγάλε'. Εξ΄ου και τα 'στραβά μάτια'. Φυσικά η σωστή λύση δεν είναι το 'βάλε-βγάλε μεμβράνες' αλλά το 'πάρε ένα σετ πλαϊνά παράθυρα για σιρκουί...

Κατά τα λοιπά δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

Ο χρήστης nass έγραψε:

μια απλη ερωτηση.εχω βαση καθισματος omp universal ομολογκαρισμενη.αποτελειται απο δυο κομματια ενα πλαινο και ενα κατω που βιδωνουν μεταξυ τους.το εχω βιδωσει στισ εργοστασιακες βασεις που βιδωνα το εργοστασιακο καθισμα μου.ειμαι νομιμος η εχει αλλαξει κατι απο φετος?

Ναι, είσαι νόμιμος, μπορείς να βιδώσεις στις θέσεις του κατασκευαστή μια ομολογκαρισμένη βάση και πάνω της το κάθισμα. Δεν θα ήσουν νόμιμος αν συνδύαζες τη συγκεκριμένη βάση που έχεις, και αποτελείται από 2 διαφορετικά κομμάτια, με άλλη μία, σύνολο 3 (από κάθε πλευρά, εννοείται). Η λογική είναι να αποφεύγονται οι 'πύργοι' από 3-4 διαφορετικά κομμάτια.
Αλλά αν θέλεις την άποψή μου, εκείνα τα λαμάκια που έχει το 205 για βάσεις δεν είναι πολύ σόι, βάλε εγκάρσιες δοκούς για μεγαλύτερη ασφάλεια. Δικό σου θέμα, μια σύσταση είναι, όχι υποχρέωση.

κυριε νασσο η ερωτηση απευθυνεται σε εσας διοτι εδω και δυο χρονια οι συναδελφοι σας τεχνικου εφοροι μου κανουν παρατηρηση για τις βασεις διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν-κατανοησουν οτι αυτα τα σημεια στηριξης που βλεπουν ειναι τα εργοστασιακα.τι θα πρεπει να κανω εγω? να εχω μαζι μου τον επισημο καταλογο της peugeot για να το αποδεικνυω καθε φορα?τεχνικοι εφοροι ειναι θα πρπει να ξερουν σε καθε αυτοκινητο ποιες ειναι οι εργοστασιακες τρυπες και ποιες οχι...δεν ειμαι υποχρεωμενος επειδη ολα τα αλλα 205 εχουν κοιλοδοκους και εχουν συνηθισει να βλεπουν κοιλοδοκους οταν δουν εργοστασιακα σημεια στηριξεις να τα κοιτανε σαν να εχω κανει κατι παρανομο..

Εσύ είσαι υποχρεωμένος να αποδείξεις πως το αυτοκίνητό σου είναι σωστό, όχι οι τεχνικοί έφοροι να αποδείξουν πως είναι λάθος, οπότε πρέπει να είσαι όσο πειστικότερος γίνεται Και ούτε είναι υποχρεωμένοι οι τεχνικοί έφοροι να ξέρουν όλα τα αυτοκίνητα. Βγάλε ένα μαμά 205 φωτογραφίες στα εν λόγω σημεία και έχε τα μαζί σου. Ή έλα σε ένα αγώνα να με βρείς να σου γράψω μια σχετική 'βεβαίωση' στο ΔΤΤ σου. Πάντως έχε υπόψη σου αυτό που σου έγραψα παραπάνω.

κυριε νασσο σας ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας.με καλυψατε πληρως.ξερετε δεν ειναι και οτι καλυτερο να ειμαι με το αγχος σε ποιον τεχνικο εφορο θα πεσω και πως θα τον πεισω.θα προτιμουσα την βεβαιωση σας...

φωτη στην ομολογκασιον του 205 δε φαινεται αυτο το πραμα?
και μη μου πεις οτι δεν την εχεις γιατι το ξερω

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
φωτη στην ομολογκασιον του 205 δε φαινεται αυτο το πραμα?
και μη μου πεις οτι δεν την εχεις γιατι το ξερω

Κάπου πρέπει να την έχω αλλά 'μαμά' βάσεις καθισμάτων δε φαίνονται ποτέ σε δελτίο αναγνώρισης.

Ο χρήστης nass έγραψε:

φωτη στην ομολογκασιον του 205 δε φαινεται αυτο το πραμα?
και μη μου πεις οτι δεν την εχεις γιατι το ξερω

Κάπου πρέπει να την έχω αλλά 'μαμά' βάσεις καθισμάτων δε φαίνονται ποτέ σε δελτίο αναγνώρισης.

Αρα αν βγαλουμε φωτογραφια τις βασεις απο ενα βολτισιο 205 ειμαστε ενταξει?
Αν και δεν καταλαβαινω γιατι ο αγωνιζομενος να εχει το ρολο του 'απατεωνα' (καταλαβαινετε με ποιο τροπο το λεω) , γιατι με το 205 μπορουμε να βρουμε ενα βολτισιο και να κλεισει το θεμα αλλα αν ειχαμε μια περιπτωση αυτοκινητου πχ Ριτμο Παρασυρακη που αμφιβαλλω αν υπαρχουν αλλα ιδια στη Χωρα τοτε τι θα γινονταν?
Τελος εχει σκεφτει ποτε η αρχη του σπορ ποσο δυσκολα διαβαζεται αυτο το κιτρινο βιβλιο?
Πιστευω αυτο που λεω και εσεις οι τεχνικοι εφοροι να το καταλαβαινετε οταν σπανε τα τηλεφωνα σας απο ερωτησεις εμας των αγωνιζομενων αλλα και μηχανικων για διευκρινισεις σχετικα με κανονισμους.
Μιας και το σπορ εκλεισε 103 χρονια οπως γραφεται και στο rally.gr ηρθε η ωρα να φτιαχτει και ενα καινουργιο κιτρινο βιβλιο με πιο απλους και σαφεις κανονισμους?

Ο χρήστης Lef205 έγραψε:

φωτη στην ομολογκασιον του 205 δε φαινεται αυτο το πραμα?
και μη μου πεις οτι δεν την εχεις γιατι το ξερω

Κάπου πρέπει να την έχω αλλά 'μαμά' βάσεις καθισμάτων δε φαίνονται ποτέ σε δελτίο αναγνώρισης.

Αρα αν βγαλουμε φωτογραφια τις βασεις απο ενα βολτισιο 205 ειμαστε ενταξει?

Οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος τεχνικός έφορος αν του δείξεις μια φωτογραφία 'να, έτσι είναι και στο μαμά' δε νομίζω να επιμείνει. Αν πέσεις σε στουρνάρι βέβαια

Αν και δεν καταλαβαινω γιατι ο αγωνιζομενος να εχει το ρολο του 'απατεωνα' (καταλαβαινετε με ποιο τροπο το λεω) ,

Σκέψου τον τεχνικό έφορο όχι ως δικαστή (που δεν είναι) αλλά ως πραγματογνώμονα (που είναι). Εσύ είσαι υποχρεωμένος να του υποδείξεις τι πρέπει να δει, ώστε να πειστεί για την αλήθεια των λεγομένων σου, έτσι δεν είναι ? Αν πχ. είναι πραγματογνώμονας ασφαλιστικής, αυτός μπορεί να πει 'εκτιμώ πως η ζημιά σου είναι 100 ευρώ', και εσύ πρέπει να του αποδείξεις πως είναι πχ. '1000 ευρώ'. Ελπίζω να είναι σαφής ο ρόλος. Δεν είναι θέμα απατεώνα ή 'ένοχου', αλλά ποιός φέρει το 'βάρος της απόδειξης' -είναι αυτός που στο τέλος τέλος φέρει και την ευθύνη και υπόκειται και τις συνέπειες, δηλ. ο αγωνιζόμενος.

γιατι με το 205 μπορουμε να βρουμε ενα βολτισιο και να κλεισει το θεμα αλλα αν ειχαμε μια περιπτωση αυτοκινητου πχ Ριτμο Παρασυρακη που αμφιβαλλω αν υπαρχουν αλλα ιδια στη Χωρα τοτε τι θα γινονταν?

Θα έστελνες ένα αίτημα στην ΕΘΕΑ και θα ρυθμιζόταν με αντίστοιχο τρόπο το θέμα.

Τελος εχει σκεφτει ποτε η αρχη του σπορ ποσο δυσκολα διαβαζεται αυτο το κιτρινο βιβλιο?
Πιστευω αυτο που λεω και εσεις οι τεχνικοι εφοροι να το καταλαβαινετε οταν σπανε τα τηλεφωνα σας απο ερωτησεις εμας των αγωνιζομενων αλλα και μηχανικων για διευκρινισεις σχετικα με κανονισμους.
Μιας και το σπορ εκλεισε 103 χρονια οπως γραφεται και στο rally.gr ηρθε η ωρα να φτιαχτει και ενα καινουργιο κιτρινο βιβλιο με πιο απλους και σαφεις κανονισμους?

Αν εννοείς τις 2 εγκυκλίους για τα τεχνικά θέματα, νομίζω είναι αρκετά σαφείς. Αν διαφωνείς, πες το αν θέλεις.
Αν εννοείς το 'J', είναι μετάφραση από το διεθνές. Δεν είναι κακή η μετάφραση, θέλει μια επικαιροποίηση (πχ. το J.253 και το J.254A είναι 'φρέσκα') αλλά και οι διεθνείς κανονισμοί δεν είναι πάντα σαφείς.
Αν εννοείς το σύνολο των τεχνικών κανονισμών, έχεις δίκιο γιατί δεν είναι πάντα σαφές τι ισχύει. Οι 2 εγκύκλιοι ήταν προσπάθεια κωδικοποίησης και απλοποίησης (σε συνδυασμό με άλλα, πχ. 'χτένισμα' των γενικών και ειδικών κανονισμών των διαφόρων μορφών αγώνων να φύγουν από μέσα τα τεχνικά και να μαζευτούν στις εγκυκλίους) αλλά σίγουρα δεν είναι 100% επιτυχής η προσπάθεια.

Θα πρότεινα στον κάθε αγωνιζόμενο να διαβάζει με τη σειρά (1) τις 2 εγκυκλίους (2) το J 253 για την ασφάλεια (3) το J xxx για την ομάδα του αυτοκινήτου του (3) το δελτίο αναγνώρισης του αυτοκινήτου του.

Πάντως σε ένα βαθμό φταίνε και οι αγωνιζόμενοι που δεν καταλαβαίνουν γιατί (α) προσπαθεί ο καθένας μόνος του να βγάλει άκρη, αντί να χρησιμοποιούν μαζικότερους φορείς όπως τις λέσχες ή το ΣΟΑΑ (πχ. είχα την τιμή να με καλέσει κάποτε ο ΣΟΑΑ σε ένα τεχνικό σεμινάριο για να ακούσουν οι αγωνιζόμενοι για κανονισμούς κτλ. και ήταν 10 άτομα ) (β) δίνουν σημασία σε φήμες αντί να στέλνουν ένα e-Mail ή fax στην ΕΘΕΑ να μάθουν (απαντώνται όλα!) (γ) (το κυριότερο) ελάχιστοι διαβάζουν... περιμένουν στον πρώτο τεχνικό έλεγχο της χρονιάς να μάθουν τι καινούργιο υπάρχει.

Ερώτηση1: Το κεντρικό Π και τα μπροστινά πόδια στο κλουβί πρέπει να πατάνε υποχρεωτικά σε πύργους(;;;) γιατι στο βιβλίο δεν βρήκα κάτι που να λεει οτι είναι υποχρεωτικό, μόνο τους τρόπους αναλογα το πάτωμα στο σημείο που πιάνει το κλουβί.

Ερώτηση2: Σαν αντοχή σε περίπτωση στραβής, είναι καλύτερο το κλουβί να πατάει στο πάτωμα (με τη σωστή ενίσχυση εννοείται) ή να πατάει σε πύργους για να πιάνει και το μαρσπιέ σαν παραπάνω ατνοχή;

Ο χρήστης MichalisCorsa έγραψε:
Ερώτηση1: Το κεντρικό Π και τα μπροστινά πόδια στο κλουβί πρέπει να πατάνε υποχρεωτικά σε πύργους(;;;) γιατι στο βιβλίο δεν βρήκα κάτι που να λεει οτι είναι υποχρεωτικό, μόνο τους τρόπους αναλογα το πάτωμα στο σημείο που πιάνει το κλουβί.

Οχι, δεν είναι υποχρεωτικό. Σου είπε κανείς πως είναι ?

Ερώτηση2: Σαν αντοχή σε περίπτωση στραβής, είναι καλύτερο το κλουβί να πατάει στο πάτωμα (με τη σωστή ενίσχυση εννοείται) ή να πατάει σε πύργους για να πιάνει και το μαρσπιέ σαν παραπάνω ατνοχή;

Εξαρτάται από την κατασκευή. Δεν υπάρχει 'μία' σωστή ή λάθος απάντηση. Μάλλον όμως όσο απλούστερο τόσο καλύτερο.

Οχι δεν μου είπε κανεις πως είναι. Απλα επειδή στα περισσότερα το έχω δεί με πύργους γι'αυτο ρωτάω. Απλα στο uno εκεί που καταλήγουν τα πόδια απο το κλουβί το πάτωμά είναι επίπεδο.

Βγήκε η Τεχνική πληροφορία Νο. 2 σχετικά με τα κράνη δηλ. (1) στο WRC από 1/1/2010 θα επιτρέπονται μόνο τα FIA 8860/2004 για όλους τους συμμετέχοντες (άρα από 2011 για το Ακρόπολις, εφ΄όσον το 2010 δεν θα είναι στο WRC) (2) από 31/12/2013 λήγουν τα κράνη BSI (οι 'κόκκινες καρδούλες').

Δηλαδή η FIA αμφισβητεί το British Standards Institution;