Πολυ ωραια και σωστα τα γραφεις Koulis1

Ο χρήστης koulis1 έγραψε:
Κατα την ταπεινή μου γνώμη ο βασικός σκοπός της ομοσπονδίας δεν πρέπει να είναι η κρατική επιχορηγιση που άν έλθει καλώς να έλθει ΑΛΛΑ ο 'δρόμος' για να ξεφύγει το άθλημα απο το επίπεδο του

'Το γεγονος οτι η πιο ορθοδοξη απο αυτες τις πηγες (αυτη των χορηγων) εχει στερεψει εχει να κανει καταρχην με την απιστευτη ανικανοτητα της διοικησης να διατηρησει ικανο προφιλ στο σπορ και επειτα με την αρρωστημενη νοοτροπια διοικησης και λεσχων να επιμενουν στο μοντελο του ερασιτεχνη οργανωτη. που είναι απο τις πιο σοβαρές απόψεις που έχουν γραφτεί εδω μέσα.

Συμφωνώ απόλυτα με τον koulis1 για το ποιός θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ο σκοπός της κάθε ομοσπονδίας. Απλά για να είμαι ρεαλιστές είμαι σίγουρος πως η κρατική επιχορήγηση ΕΙΝΑΙ ένας άλλος σκοπός. Οπως και η 'καρέκλα' επίσης.

(BTW έχουμε τόσες (3 νομίζω) ομοσπονδίες μοτοσυκλέττας. Πόσες παίρνουν κρατική επιχορήγηση ? Καμία... Και δεν θα πάρουν όσο δεν παραμερίζουν τις διαφορές τους να γίνουν μία...)

Αλλά διαφωνώ πως η κατάσταση του σπορ και ειδικότερα η σχέση των χορηγών στην Ελλάδα είναι αποκλειστική ευθύνη της μέχρι τώρα αρχής του σπορ. Εχει φυσικά ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης. Ομως υπάρχουν και άλλα:

ο Το βασικό πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα motorsport και τώρα που αρχίζει να δημιουργείται εξαντλείται προς το παρόν στα παντιλίκια των drift και τις καγκουριές. Εξάλλου δεν υπάρχει καν κουλτούρα αυτοκίνησης, για ποιό motorsport μιλάμε... Στην Ελλάδα το αυτοκίνητο ήρθε τη δεκαετία του 60 για τους πλούσιους ή τους 'βαρεμένους' και μέχρι την πρώτη απόσυρση πριν 18 χρόνια έμεινε ως 'όνειρο ζωής', 'status symbol' 'BMW 315' κτλ. ενδεικτικά μιας υπανάπτυκτης αυτοκινητιστικά κοινωνίας. Για ποιό λόγο να περιμένουμε το motorsport να είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το γενικότερο κοινωνικό επίπεδο ? Τα τελευταία 10-15 χρόνια, και με τη μείωση των φόρων, έχει αρχίσει το αυτοκίνητο να παίρνει μια λογικότερη θέση στην κοινωνία αλλά 10-15 χρόνια είναι πολύ μικρό διάστημα για δημιουργία κουλτούρας

ο Πολλούς χορηγούς έδιωξε η συμπεριφορά αγωνιζόμενων που μόνος σκοπός τους ήταν να φάνε τα λεφτά των κορόιδων που τους εμπιστεύτηκαν. Και πάλι γενικότερο κοινωνικό χαρακτηριστικό, όπως φοροδιαφεύγουμε νομίζοντας ότι είμαστε έξυπνοι και εν τέλει επιβαρύνοντας τους πάντες, έτσι και κάποιοι 'ξύπνιοι' έφαγαν τα λεφτά και τώρα την πληρώνουν όλοι.

Συμπληρώνοντας τα γραφόμενα του koulis1, θα έλεγα πως γενικά το ερασιτεχνικό μοντέλο, τόσο για τους οργανωτές όσο και για τους αγωνιζόμενους, έχει φάει τα ψωμιά του. Δεν πάει μπροστά το σπορ με αυτό, μένει εκεί που το μοντέλο αυτό δούλευε, δηλ. στην δεκαετία του 70, με τους ζεν-πρεμιέ (Μπάρκουλης), τραγουδιστές (Κόκκοτας), πλούσιους (Λουμίδης) να τρέχουν, αντίστοιχα δηλ. με την κοινωνική θέση του αυτοκινήτου τότε. Δεν μπορείς πχ. να έχεις πίστα μόνο με μεμονωμένους φιλότιμους αγωνιζόμενους και χωρίς ομάδες. Που όμως δεν θα τρέξουν οι ομάδες αν δε λυθούν τα θέματα της προβολής και της οργάνωσης, που με τη σειρά τους απορρέουν και από την αρχή του σπορ αλλά και από τα θέματα της κουλτούρας.

Και τέλος: δεν μπορείς να έχεις αποτέλεσμα αν δε ρίξεις λεφτά, αν δεν επενδύσεις κάπως. Γιαυτό και θα έπρεπε, ό,τι δεν περπατάει και δεν υπάρχουν λεφτά να περπατήσει, να παραχωρηθεί σε ιδιώτη (= promoter) για να επενδύσει σε αυτό μακροπρόθεσμα (βέβαια στην Ελλάδα 'μακροπρόσθεσμα' σημαίνει '6 μήνες' ) και να δρέψει τους καρπούς αργότερα...

Το παραδειγμα του βολεϊ δεν ειναι μαλλον το πλεον καταλληλο γιατι φανταζομαι οτι αρκετοι φιλαθλοι θα φοβηθηκαν να πανε αφου ηταν δεδομενη η παρουσια των καφρων στο κλειστο. Με αλλες συνθηκες το πιο πιθανο θα ηταν να ειχε αρκετο κοσμο. Παρολα αυτα ειναι αληθεια οτι οι αναβασεις ειναι απο τα καλυτερα σε προσελευση θεατων αθλητικα γεγονοτα οπου και να γινονται αυτες στην Ελλαδα. Ποιος το ξερει; Πρακτικα κανεις. Ποιος εισπρατει κατι εμπορικα απο αυτο το υπολογισιμο αθλητικο γεγονος; Παλι κανεις και εδω nass δεν χωραει αμφιβολια για το αν φταιει αλλος εκτος της ΕΛΠΑ/ΕΘΕΑ. Νομιζεις οτι δε θα ενδιαφερονταν κανεις γιατι δεν εχουμε κουλτουρα; Μα και για ενα σωρο αλλα αθληματα δεν ειχαμε κουλτουρα και ομως μεσω προβολης και επιτυχιων αποκτησαμε. Δεν υπαρχει δικαιολογια, θα μπορουσαν να ειχαν κανει διαγωνισμο συγκεκριμενα στις αναβασεις για επαγγελματια διαχειριστη εμπορικων δικαιωματων. Οχι φυσικα για να φερουν και αλλο κοσμο στο βουνο (ρεαλιστικα δεν χωραει αλλος σε αρκετες περιπτωσεις χωρις να αγανακτησουν οι κατοικοι) αλλα καταρχην για να εξασφαλισουν οτι αυτα τα αθλητικα γεγονοντα θα παιρνουν τη διασταση που τους αρμοζει στο γενικοτερο αθλητικο στερεωμα και κατα δευτερον για να μαζεψουν δυο δεκαρες ωστε να βελτιωσουν θεματα οργανωσης και ασφαλειας. Αντι για αυτο το μονο που εχουν κανει ειναι να αφησουν ανεξελεγκτο τον αριθμο συμμετοχων, προφανως για να τα εχουν καλα με τις λεσχες, με πληρη γνωση τους οτι αυτο οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην ταλαιπωρια και την αγανακτηση των θεατων. Απο οτι ξερω η Ριτσωνα εχει σταθερα καθοδικη πορεια τα τελευταια χρονια και φυσικα κανεις δε δινει δεκαρα ενω θα περιμενε κανεις οτι σε ενα αθλημα που υποφερει απο προβολη ολοι θα ηταν προσεκτικοτατοι σε αυτο το θεμα. Το οτι δε τους καιγεται καρφι φυσικα και δεν προκειται να αλλαξει ουτε με το αν η ταμπελα γραφει ομοσπονδια, ουτε με το αν τελικα θα παρουν επιχορηγηση. Εχει να κανει μονο και μονο με το οτι εχουν αλλες προτεραιοτητες και φυσικα αυτες ειναι που θα εξυπηρετησουν αν τυχον αποκτησουν προσβαση σε επιχορηγηση.

Αναλογα και οι λεσχες: και αυτες εχουν τις δικες τους προτεραιοτητες και αυτο φανηκε απο το οτι καμια απο τις 47 δεν ανεφερε αυτο το αυτονοητο που γραφτηκε, οτι ναι θα ειχε νοημα οι λεσχες να λειτουργουν σαν αθλητικα σωματεια και να προωθουν τις υποδομες εχοντας πιτσιρικαδες στο καρτ ή σε αναλογα φυτωρια. Φυσικα θα ειχε νοημα να επιχορηγουνται για αυτο, οπως θα ειχε νοημα να ενισχυονται ωστε να κανουν τοπικους αγωνες (σαν το Λουξ καπ που ξερει καλα ο koulis) για να μπορουν αυτα τα παιδια να τρεχουν καταρχην φτηνα στον τοπο τους, οπως θα ειχε νοημα να επιχορηγουνται για να καλυψουν τα οδοιπορικα για να πανε οι καλυτεροι τους στο πανελληνιο πρωταθλημα. Κατα αναλογια τα ιδια κανει και το ναυταθλητικο σωματειο που ανηκω και δικαια επιχορηγειται για αυτο με τη διαφορα βεβαια οτι εκεινο εχει μελη, καταστατικο, ανοιχτες διαδικασιες εκλογης, ανοιχτους προυπολογισμους κλπ. Εχουν τα κοτσια οι υγιως σκεπτομενες λεσχες να πιεσουν την ΕΛΠΑ ωστε να παρει αυτο το δρομο η ομοσπονδια; Πεδιο δοξης λαμπρο αγαπητοι.

ΕΓΩ αυτο που ξερω ειναι οτι οταν καποιος ομως προσπαθει να κανει κατι (π.χ πλατης προσφατα)
ολοι βγαινουν τον χλευαζουν και του φωναζουν καταμουτρα οτι μεγαλε τρως το χρονο σου και δε θα πετυχεις τιποτα

και τωρα εσεις-εμεις οι ιδιοι (γενικα τον αναφερω τον ορο) ειμαστε που λεμε οτι πρεπει να γινει αυτο εκεινο το αλλο και το τουτο...

παλι ομως οταν θα δουμε καποιον να προσπαθει να το κανει θα βγουμε και θα του λεμε οτι πως πας να τα βαλεις με τα θηρια και τα λαμογια και δε θα πετυχεις τιποτα και να κοιτα που εφαγες τα μουτρα σου και το λεγαμε.....

οποτε κυριοι καλα τα λετε καλα τα γραφετε αλλα αν δε στηριξουμε τον επομενο χ-ψ-ζ που θα βγει να κανει τη προσπαθεια...........................................................................

Παει κι αυτο το θεμα .............................................................

Τι σχεση εχει το σπανακοριζο με το γιουβετσι καλε μου τιτανομεγιστε ?

Για την ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ συζητανε οι ανθρωποι εδω !!!

οχι για καθε πικραμενο που τουρθε εμπνευση στην τουαλετα και παει να κανει εργα στην αμμο ..........................

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το βασικό πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα motorsport και τώρα που αρχίζει να δημιουργείται εξαντλείται προς το παρόν στα παντιλίκια των drift και τις καγκουριές. Εξάλλου δεν υπάρχει καν κουλτούρα αυτοκίνησης, για ποιό motorsport μιλάμε... Στην Ελλάδα το αυτοκίνητο ήρθε τη δεκαετία του 60 για τους πλούσιους ή τους 'βαρεμένους' και μέχρι την πρώτη απόσυρση πριν 18 χρόνια έμεινε ως 'όνειρο ζωής', 'status symbol' 'BMW 315' κτλ. ενδεικτικά μιας υπανάπτυκτης αυτοκινητιστικά κοινωνίας. Για ποιό λόγο να περιμένουμε το motorsport να είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το γενικότερο κοινωνικό επίπεδο ? Τα τελευταία 10-15 χρόνια, και με τη μείωση των φόρων, έχει αρχίσει το αυτοκίνητο να παίρνει μια λογικότερη θέση στην κοινωνία αλλά 10-15 χρόνια είναι πολύ μικρό διάστημα για δημιουργία κουλτούρας

ο Πολλούς χορηγούς έδιωξε η συμπεριφορά αγωνιζόμενων που μόνος σκοπός τους ήταν να φάνε τα λεφτά των κορόιδων που τους εμπιστεύτηκαν. Και πάλι γενικότερο κοινωνικό χαρακτηριστικό, όπως φοροδιαφεύγουμε νομίζοντας ότι είμαστε έξυπνοι και εν τέλει επιβαρύνοντας τους πάντες, έτσι και κάποιοι 'ξύπνιοι' έφαγαν τα λεφτά και τώρα την πληρώνουν όλοι.

Συμπληρώνοντας τα γραφόμενα του koulis1, θα έλεγα πως γενικά το ερασιτεχνικό μοντέλο, τόσο για τους οργανωτές όσο και για τους αγωνιζόμενους, έχει φάει τα ψωμιά του. Δεν πάει μπροστά το σπορ με αυτό, μένει εκεί που το μοντέλο αυτό δούλευε, δηλ. στην δεκαετία του 70, με τους ζεν-πρεμιέ (Μπάρκουλης), τραγουδιστές (Κόκκοτας), πλούσιους (Λουμίδης) να τρέχουν, αντίστοιχα δηλ. με την κοινωνική θέση του αυτοκινήτου τότε. Δεν μπορείς πχ. να έχεις πίστα μόνο με μεμονωμένους φιλότιμους αγωνιζόμενους και χωρίς ομάδες. Που όμως δεν θα τρέξουν οι ομάδες αν δε λυθούν τα θέματα της προβολής και της οργάνωσης, που με τη σειρά τους απορρέουν και από την αρχή του σπορ αλλά και από τα θέματα της κουλτούρας.

Και τέλος: δεν μπορείς να έχεις αποτέλεσμα αν δε ρίξεις λεφτά, αν δεν επενδύσεις κάπως. Γιαυτό και θα έπρεπε, ό,τι δεν περπατάει και δεν υπάρχουν λεφτά να περπατήσει, να παραχωρηθεί σε ιδιώτη (= promoter) για να επενδύσει σε αυτό μακροπρόθεσμα (βέβαια στην Ελλάδα 'μακροπρόσθεσμα' σημαίνει '6 μήνες' ) και να δρέψει τους καρπούς αργότερα...

i could not agree more. Σίγουρα αυτή είναι η πηγή όλων των δεινών ασυζητητί.
Το θέμα είναι οτι χρειαζόμαστε διοργανώσεις επαγγελματικού επιπέδου για ερασιτέχνες συμμετέχοντες που αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά σίγουρα δύσκολο.
Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχει δημιουργήσει κανείς προϋποθέσεις για να προσελκύσει σπόνσοσρες που θα αναβαθμίσουν το θεσμό με τα χρήματά τους. Και γιατί να το κάνουν άλλωστε αν δεν έχουν άμεση σχέση με το χώρο. Αυτή τη στιγμή, ακόμα και αν πουλούσα αγωνιστικά λάστιχα, το τελευταίο μέρος που θα ήθελα να διαφημιστώ είναι το ελληνικό motorsport!

[
Αλλά διαφωνώ πως η κατάσταση του σπορ και ειδικότερα η σχέση των χορηγών στην Ελλάδα είναι αποκλειστική ευθύνη της μέχρι τώρα αρχής του σπορ. Εχει φυσικά ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης. Ομως υπάρχουν και άλλα:

ο Το βασικό πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα motorsport και τώρα που αρχίζει να δημιουργείται εξαντλείται προς το παρόν στα παντιλίκια των drift και τις καγκουριές. Εξάλλου δεν υπάρχει καν κουλτούρα αυτοκίνησης, για ποιό motorsport μιλάμε... Στην Ελλάδα το αυτοκίνητο ήρθε τη δεκαετία του 60 για τους πλούσιους ή τους 'βαρεμένους' και μέχρι την πρώτη απόσυρση πριν 18 χρόνια έμεινε ως 'όνειρο ζωής', 'status symbol' 'BMW 315' κτλ. ενδεικτικά μιας υπανάπτυκτης αυτοκινητιστικά κοινωνίας. Για ποιό λόγο να περιμένουμε το motorsport να είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το γενικότερο κοινωνικό επίπεδο ? Τα τελευταία 10-15 χρόνια, και με τη μείωση των φόρων, έχει αρχίσει το αυτοκίνητο να παίρνει μια λογικότερη θέση στην κοινωνία αλλά 10-15 χρόνια είναι πολύ μικρό διάστημα για δημιουργία κουλτούρας

Δηλ. πιο πολυ κουλτουρα ειχαν στις χωρες του ανατολικου μπλοκ βλεπε Τσεχια Πολωνια Ρουμανια Βουλγαρια που 15 χρονια πριν εδιναν με δελτιο το ΨΩΜΙ.Νομιζω οτι τα εθνικα τους πρωταθληματα ειναι μακραν σε επιπεδο προβολης και οχι μονο σε σχεση με τα δικα μας.Και στο κατω κατω ποιος ηταν ειναι υπευθυνος για την καλλιεργεια της κουλτουρας αυτοκινητου και motorsport.Δεν ειναι υπευθυνη η λεσχη αυτοκινητου της καθε χωρας ? Αρα να τα λεμε σωστα η ανεπαρκεια της ΕΛΠΑ ειναι η βασικη αιτια για ολα σχεδον τα δεινα του σπορ.

Ο χρήστης rallylover έγραψε:
[

Δηλ. πιο πολυ κουλτουρα ειχαν στις χωρες του ανατολικου μπλοκ βλεπε Τσεχια Πολωνια Ρουμανια Βουλγαρια που 15 χρονια πριν εδιναν με δελτιο το ΨΩΜΙ.Νομιζω οτι τα εθνικα τους πρωταθληματα ειναι μακραν σε επιπεδο προβολης και οχι μονο σε σχεση με τα δικα μας.Και στο κατω κατω ποιος ηταν ειναι υπευθυνος για την καλλιεργεια της κουλτουρας αυτοκινητου και motorsport.Δεν ειναι υπευθυνη η λεσχη αυτοκινητου της καθε χωρας ? Αρα να τα λεμε σωστα η ανεπαρκεια της ΕΛΠΑ ειναι η βασικη αιτια για ολα σχεδον τα δεινα του σπορ.

Σε αυτές τις χώρες υπάρχει όντως πολύ διαφορετική 'κουλτούρα', ....υπάρχουν βιομηχανίες, φτιάχνουν πράγματα, φτιάχνουν ακόμη και αυτοκίνητα....

Εδώ δυστυχώς κάποιοι φροντίζουν (και εμείς τους αφήνουμε) να φτιάχνουμε κυρίως φραπέδες....
Βέβαια τα πράγματα χειροτερεύουν με την ανεπάρκεια της ΕΛΠΑ και διάφορα άλλα κακώς κείμενα που επηρεάζουν το σπορ.

Ο χρήστης rallylover έγραψε:
Δηλ. πιο πολυ κουλτουρα ειχαν στις χωρες του ανατολικου μπλοκ βλεπε Τσεχια Πολωνια Ρουμανια Βουλγαρια που 15 χρονια πριν εδιναν με δελτιο το ΨΩΜΙ.Νομιζω οτι τα εθνικα τους πρωταθληματα ειναι μακραν σε επιπεδο προβολης και οχι μονο σε σχεση με τα δικα μας.Και στο κατω κατω ποιος ηταν ειναι υπευθυνος για την καλλιεργεια της κουλτουρας αυτοκινητου και motorsport.Δεν ειναι υπευθυνη η λεσχη αυτοκινητου της καθε χωρας ? Αρα να τα λεμε σωστα η ανεπαρκεια της ΕΛΠΑ ειναι η βασικη αιτια για ολα σχεδον τα δεινα του σπορ.

Ενα είναι αυτό που σου είπε ο ΣΠΥΡΟΣ: αυτές οι χώρες είχαν βιομηχανία αυτοκινήτου και άρα ναι, είχαν περισσότερη κουλτούρα. Και επιπλέον είχαν και εθνική περηφάνεια για τα προϊόντα τους, και έχουν ακόμα, που τα Skoda είναι VW, οι Τσέχοι τα υποστηρίζουν σαν τρελλοί.

Οταν έτρεχαν Wartburg και Lada και Skoda στο Ακρόπολις εμείς τα κοιτάγαμε σαν χαζοί (άσχετο: έχεις δει να κάνουν service σε Lada: ? 3-4 νταγλαράδες έσπρωχναν το αυτοκίνητο από το πλάι, το έγερναν πάνω σε 2 όρθια λάστιχα που είχαν ετοιμάσει άλλοι 2 νταγλαράδες από την άλλη και έκαναν service χωρίς να ξαπλώνουν από κάτω ), πόσο δε μάλλον οι 'τοπικοί' που δεν είχαν να αγοράσουν ψωμί αλλά αυτά τα αυτοκίνητα τα συναρμολογούσαν με τα χεράκια τους...

Ενα άλλο είναι, το ό,τι κατάφεραν κεφάλαια που έπεσαν στην αγορά του αυτοκινήτου όταν οι χώρες έγιναν καπιταλιστικές να τα σπρώξουν στους αγώνες. Από αυτοκινητιστική άποψη αυτοί είναι εκεί που είμασταν στην Ελλάδα ας πούμε το 1990 επί απόσυρσης, νέα κουλτούρα δημιουργείται -απλά καταφέρνουν να αξιοποιήσουν μέρος της προς όφελος των αγώνων. (Μην ξεχνάμε πως εμείς στην Ελλάδα εκείνη την εποχή είμασταν και πάλι απασχολημένοι με την 'ομοσπονδία' και πως θα φέρουμε την Express Service αντίπαλο δέος της ΕΛΠΑ στους αγώνες )

Εξάλλου σε κάποιες περιπτώσεις (προς Θεού, όχι σε όλες) αυτοί που συμμετέχουν σε αγώνες εκεί και έχουν S2000 είναι αυτοί ακριβώς που επωφελήθηκαν από τα νοσηρά φαινόμενα της αλλαγής του συστήματος, όπως τη μαύρη αγορά, και είχαν λεφτά για ξόδεμα.

Και τέλος: για να δούμε τι γίνεται τελικά πρέπει να το δούμε σε βάθος χρόνου, όχι για 2-3 χρόνια, και εμείς αν βλέπαμε τους Ελληνικούς αγώνες το 1994-1999 επί 'πινακίδων ΕΘΕΑ' θα λέγαμε πως δεν έχουν καμία διαφορά από τα ωραία που βλέπουμε στην πχ. Ρουμανία: 20 'Ν/1' στην Τρίπολη σε δικό τους αγώνα, 5-6 Escort Cosworth, 4 WRC στο πανελλήνιο πρωτάθλημα ράλι το 1998. Μη βιαζόμαστε να βάλουμε παραδείγματα που δεν είναι απαραίτητα ορθά, γιατί η μόνη χώρα από αυτές που λες που έχει δείξει μακροχρόνια αγάπη για το σπορ είναι η Τσεχία, για όλες τις άλλες θα έλεγα ας περιμένουμε...

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν προσπαθώ να 'αθωώσω' κανέναν. Είναι αυτονόητο, πως αν ένα άθλημα 'δεν τραβάει' σε μία χώρα, πρώτα απ΄όλα ευθύνη έχουν αυτοί που κρατούν τις τύχες του αθλήματος στα χέρια τους. Αλλά από την άλλη το 'για όλα φταίει η ΕΛΠΑ' είναι υπεραπλούστευση και ενδεχομένως δημιουργεί υπερβολικές προσδοκίες ('αν γίνει ομοσπονδία θα αλλάξουν όλα'... κάποτε λέγαμε 'αν γίνουν πίστες θα αλλάξουν όλα'... το είδαμε...).

Αγαπητέ nass,
κατ' αρχήν χαίρομαι που υπάρχει κόσμια και γόνιμη αντιπαράθεση σε αντίθεση με άλλες περιπτώσεις εδώ στο forum. Επιμένω ότι τα παραδείγματα που δίνεις (ιστιοπλοϊα, curling κ.λπ.) απλά προσφέρουν δικαιολογία για να ζητάμε κι εμείς, όπως άλλωστε το λες ξεκάθαρα. (Όσον αφορά την ιστοπλοϊα, επειδή έχω κάνει, σε βεβαιώνω ότι η σωματική άσκηση ακόμα και σε ιστιοπλοϊα ανοιχτής θαλάσσης είναι πραγματικά μεγάλη. Τα δε ποσά στις ολυμπιακές κατηγορίες δεν πλησιάζουν ούτε κατά διάνοια τα ετήσια ποσά για πρωτάθλημα με Mitsubishi Evo IX).
Η άποψή μου παραμένει ότι η ομοσπονδία καλό θα ήταν να μείνει μακριά από κρατικοδίαιτες αντιλήψεις, από διανομή δημοσίου χρήματος, και με ολιγοπρόσωπη διοίκηση από δημοκρατικές διαδικασίες των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ μελών. Μην ξεχνάς ότι τα άτομα που αναφέρεις ως αρνητικά παραδείγματα σε ΕΠΟ κ.λπ. είχαν και έχουν να διαχειριστούν τεράστια ποσά που προκύπτουν ΚΑΙ από τον κρατικό προϋπολογισμό. Πιστεύω ότι η συνεισφορά όλων μας από τις λισάνς και τα παράβολα φτάνει και παραφτάνει για ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ των αγώνων. Κρατική βοήθεια καταλαβαίνω μόνο σε νεανικά πρωταθλήματα ΕΝΙΑΙΟΥ τύπου σε καρτ, μοτοκρός, εντούρο, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ για να τοποθετούνται μπαριέρες σε επικίνδυνα σημεία αγώνων ράλλυ και αναβάσεων, αφού στο κάτω κάτω αυτές προστατεύουν και άλλους τις υπόλοιπες 364 μέρες του χρόνου. Λυπάμαι, ίσως να μην έχω αρκετή φαντασία, αλλά αδυνατώ να σκεφτώ ποιος άλλος τομέας των δραστηριοτήτων μας θα μπορούσε να δικαιούται χρήματα φορολογούμενων.

(Παρένθεση για το θέμα μπαριέρες το οποίο ανήκει σε άλλο topic: καλό θα είναι να μην περιμένουμε ομοσπονδίες κ.λπ. Λυπάμαι που το λέω αλλά συνολικά **μόλις 20 μέτρα **μπαριέρα σε δύο σημεία του Φίλιππος θα μπορούσαν να κάνουν τη διαφορά μεταξύ ζωής και θανάτου αν έφευγε αυτοκίνητο. Και αναφέρομαι στα 15 μέτρα μπαριέρα που έλειπαν στον τεράστιο κάθετο γκρεμό πριν το χωριό στο Πολυδένδρι και στα 5 μέτρα μπαριέρα που έλειπαν στον τεράστιο κάθετο γκρεμό της φουρκέτας με το εικονοστάσι 'του Γιώργου' στον Αγ. Νικόλαο. Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον στο ένα από αυτά τα δύο σημεία θα είχε σωθεί κι αυτός ο φουκαράς ο Γιώργος).

Δεν είπα πως δεν υπάρχει άσκηση στην ιστιοπλοϊα (έχω και εγώ χιλιάδες μίλια under my belt). Είπα πως δεν είναι ΣΚΟΠΟΣ, όπως έλεγε ο ορισμός, αλλά ΜΕΣΟ για την επίτευξη του σκοπού. Με άλλα λόγια, ο skipper και ο tactician σε ένα μεγάλο ιστιοπλοϊκό δε βελτιώνουν ιδιαίτερα το σώμα τους, αλλά είναι αθλητές 100%. Οπότε ο ορισμός που σχετίζεται με το σώμα 'χάνει'...

Και η σύγκριση ολυμπιακών κατηγοριών με Evo είναι άκυρη, ΙΜΗΟ. Σύγκρινε inshore ιστιοπλοϊα, πχ. 470, με πχ. καρτ ή έστω και άλλες πίστες (πχ. Sport 1600 κατηγορία), και offshore ιστιοπλοϊα με πχ. ράλι. Συγκρίνονται ή όχι τα ποσά ?

Για τα άλλα που λες έχω να πω: όπως έχει δείξει η εμπειρία, όπου υπάρχει κρατικό χρήμα, υπάρχουν και λαμόγια._ Αυτό δε σημαίνει πως για να απαλλαγούμε από τα λαμόγια πρέπει ως άθλημα να απεμπολήσουμε το δικαίωμα που το Σύνταγμα δίνει, 'προαγωγή του αθλητισμού' κτλ. επειδή πολλοί δικοί μας αθλητές τυχαίνει να είναι 40άρηδες με κοιλίτσα.

Για τις μπαριέρες: παρότι δεν θα έπρεπε να είναι δουλειά των αγώνων να βάζουν μπαριέρες, αλλά της εκάστοτε Νομαρχίας (γιατί στο γκρεμό μπορεί να πέσει και ο 'χεράς' με το Evo που πηγαίνει με 150 στον αγώνα αλλά και η κυρία Μαρία με το Youdie που πηγαίνει με 30), συμφωνώ με την 'κοινωνική' διάσταση που δίνεις.

Καλημέρα.
Θα πρότεινα να μην ασχοληθούμε γιά το αν ο μηχανοκίνητος αθλητισμός είναι άθλημα ή όχι, ή αν ο οδηγός είναι αθλητής ή όχι. Η φυσική κατάσταση είναι δύναμη στο αυτοκίνητο του πληρώματος, είτε πρόκειται γιά ανάβαση είτε γιά το Ακρόπολις. Η προσπάθεια την οποία καταβάλλει το πλήρωμα μπορεί να μην είναι γιά να σηκώσει 100 κιλά αλλά είναι ένας συνδυασμός αποθέματος δύναμης και μυαλού. Γιά όσους δε συμμετέχουν στο Ακρόπολις , ειδικά παλαιότερα, η έλλειψη φυσικής κατάστασης ήταν πάντοτε εμφανής.

Ο αθλητικός νόμος δεν είναι΄ γάντι γιά τον μηχανοκίνητο αθλητισμό, οπότε υπάρχουν θέματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν ως ιδιαίτερα. Ή υπαγωγή του μηχανοκίνητου αθλητισμού στον αθλητικό νόμο έγινε με την πρωτοβουλία αυτών που δεν άντεχαν άλλο την κακοδιαχείριση του σπορ από τους ανθρώπους της ΕΛΠΑ. Αν οι άνθρωποι της ΕΛΠΑ είχαν να επιδείξεουν αποτελεσματική και χρηστή διαχείριση, τότε μάλλον δεν είχε γίνει η πρώτη ομοσπονδία αυτοκινήτου η ΕΛΟΑΜ η οποία έχει συσταθεί από τον πυρήνα των τότε διοργανωτών αγώνων αυτοκινήτου, μοτοσικλέτας και κάρτ και τον ΣΟΑΑ, δηλαδή από την καρδιά των αγώνων. ΄Οταν οι άλλες χώρες οργάνωναν τις ομοσπονδίες τους εμείς είχαμε μιά λέσχη και τίποτε παραπάνω, να διοικεί όπως κάποιοι ήθελαν και θέλουν, αφήνοντας την βασική πορεία του αθλήματος στην διάθεση του ενός, τότε λεγόταν Δαρδούφας και τώρα Δεσποτόπουλος, αφού το σύστημα εκλογής της διοίκησης και η σύσταση της ΕΘΕΑ και ΕΘΕΑΜ 'έμπαζε' από παντού με τις γνωστές αρχαιρεσίες με τα πληρεξούσια και στη συνέχεια τον διορισμό του εκάστοτε ¨αρχηγού' της ΕΘΕΑ από τον πρόεδρο της ΕΛΠΑ. ΄Ελεγχος; Κανένας απολύτως. Απολογισμός; αριθμοί αναπόδεικτοι. Δαπάνες; Αλόγιστες. Αποτέλεσμα; Η υπερχρέωση της ΕΛΠΑ.
Αν και όλο αυτό το διάστημα η ΕΛΠΑ πολέμησε με θεμητά και αθέμητα όπλα όλους όσους είχαν πάρει την ρπωτοβουλία γιά την σύσταση της ομοσπονδίας και αφού γιά μεγάλο χορνικό διάστημα ισχυριζόταν ότι ο νόμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί και θα αλλάξει, όταν πήρε το μήνυμα από την μοτοσικλέτα και κατά τη γνώμη μου αφού έλαβε υπόψη της και την κακή οικονομική κατάσταση, αποφάσισε να συστήσει ομοσπονδία με όλα τα μέχρι τώρα σημάδια να δείχνουν ότι θέλει και πάλι να την ελέγχει και μέσω αυτής να ελέγχει και πάλι το χώρο. Το πρώτο ΄ σχέδιο έλεγε ότι οι αγώνες μεταβιβάζονται στην ΕΘΕΑ, την ΕΘΕΑ την ορίζει ο πρόεδρός της και τον πρόεδρο τον, ορίζει η ΕΛΠΑ, το δεύτερο σχέδιο λέει ότι τον ορίζει το ΔΣ της ομοσπονδίας και σκοός της ομοσπονδίας, μεταξύ των άλλων, και η καλλιέργεια των σχέσεων με την ΕΛΠΑ. Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι απαραίτητο γιά την σύσταση της ομοσπονδίας. Με δεδομένη την πρώτη προσπάθεια να περάσει και πάλι στην ΕΛΠΑ στην πρώτη γραμμή και την παράθεση του σκοπού έτσι όπως την αναφέρει, θεωρώ ότι ο έλεγχος του χώρου και πάλι από την ΕΛΠΑ είναι σχεδόν δεδομένος, αφού όλα αυτά πολύ εύκολα ελέγχονται διά της εύκολης πλέον διαπλοκής.
Θα πιστέψω στην πρωτοβουλία της ΕΛΠΑ μόνο όταν φέρει ένα απλό κατατατικό ομοσπονδίας σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο και στη συνέχεια η όποια διοίκηση της ομοσποδνίας η οποία θα εκλεγεί με διαφανείς διαδικασίες να επιδιώξει την ανεύρεση λύσεων και ρυθμίσεων που θα διευκολύνουν την λειτουργία του αθλήματος.
Η κάτω από αυτές τις συνθήκες σύσταση ομοσπονδίας με ιδρυτικά μέλη μόνο 'πρωτοκλασάτες' λέσχες που διοργανώνουν σήμερα αγώνες είναι συναλλαγματική που με βεβαιότητα θα εξαργυρωθεί αργότερα. Αυτό θα ήταν το ζητούμενο αν γινόταν κάτω ΄άπο άλλες συνθήκες, όπως π.χ. με την πρωτοβουλία των λεσχών ή κάποιων από αυτές και όχι της ΕΛΠΑ. Δεν μπορεί πλέον η λέσχη αυτή να αποτελέσει εγγύηση γιά κάτι τέτοιο.
Ας υπάρξει η εγγύηση του θεσμού, κάτω από τον οποίο θα λειτουργήσουν όλα τα στελέχη των αγώνων που υπάρχουν σήμερα και νέα που θα προστρέξουν, με διαφορετικές πλεόν κατευθύνσεις. Υπάρχει απόθεμα στελεχών και λεσχών που μπορούν και πρέπει να αναδειχθούν σε στελέχη πρώτη γραμμής. ¨Ορους λειτουργίας και πλαίσιο θέλουν και θα βγούν μπροστά.
ΜΠΕΚΑΣ

Προφανως και υπαρχουν. Για την ακριβεια υπαρχουν ηδη (ελαχιστοι βεβαια) ανθρωποι που λειτουργουν απιστευτα δημιουργικα οντας μεσα στη θλιβερη υπαρχουσα κατασταση και με ελαχιστο ή πρακτικα χωρις μπατζετ απο την πλευρα της ΕΛΠΑ. Ριξτε μια ματια στο παρακατω link απο την αρχη μεχρι το τελος, βαζω στοιχημα οτι πολλοι θα ζηλεψουν αυτα που γινονται στο καρτ για το δικο τους ειδος αγωνων:
http://www.kartingnews.gr/default.asp?iID=HJDJI&item=EHMFMI#EHMFMI

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό δε σημαίνει πως για να απαλλαγούμε από τα λαμόγια πρέπει ως άθλημα να απεμπολήσουμε το δικαίωμα που το Σύνταγμα δίνει, 'προαγωγή του αθλητισμού' κτλ. επειδή πολλοί δικοί μας αθλητές τυχαίνει να είναι 40άρηδες με κοιλίτσα.

Το θεμα ειναι να συνειδητοποιησουν ολοι οτι το δικαιωμα (δηλαδη τα κονδυλια) για την 'προαγωγή του αθλητισμού' ελαχιστα αφορα αυτους τους 40αρηδες. Αν ριξει κανεις μια ματια στον προυπολογισμο μιας ομοσπονδιας (και εχω τον προυπολογισμο της ΚΟΕ για την υδατοσφαιριση), θα δει οτι το 75% των 4 εκ αυρω που διαθετει η ΓΓΑ αφορα την εκπροσωπηση της χωρας απο τις διαφορες (δηλαδη ανδρων, γυναικων και junior) εθνικες ομαδες. Ενα 25% αφορα τα εξοδα των εθνικων πρωταθληματων ολων των ηλικιων και απο αυτα τα περισσοτερα που αφορουν τις αντρικες/γυναικειες ομαδες μενουν στα χαρτια. Και αυτο γιατι αυτα τα λεφτα ερχονται εναντι μετα απο καποια χρονια και τυπικα ενοψει εκλογων της ομοσπονδιας, ετσι οι ομαδες που εχουν αρχη και τελος προτιμουν να μπατζεταρουν ανεξαρτητα των επιχορηγησεων για να ειναι κυριοι στις υποχρεωσεις τους. Στο δικο μου σωματειο στις σπανιες περιπτωσεις που ερχονται τετοια λεφτα, φευγουν αυτοματα για να κανουν τα πιτσιρικια μας ενα εξτρα τουρνουα προετοιμασιας. Βεβαια επειδη δεν εχουν ολοι οι παραγοντες τα ιδια μυαλα, σε πολλες περιπτωσεις σωματειων αυτα τα χρηματα ειναι ηδη δεσμευμενα δικαστικα εναντι οφειλων σε παιχτες, ξενοδοχεια, πουλμαν κλπ.

Αν οι λεσχες ζηλευουν αυτη την κατασταση ας απαιτησουν επιχορηγηση των αγωνων τους, θα περασουν μουρλια. Πραγματικα παντως απορω που ο φιλος απο τον Πυργο δεν επεστρεψε στο θεμα, τουλαχιστον να υπερασπιστει τη θεση του και ενδεχομενως να μας δωσει σε εμας που εχουμε αντιθετη αποψη μια αλλη οπτικη.

Μεταξύ των άλλων που αναφέρονται στην παραπάνω επιστολή, αναφέρονται και ζητήματα ελέγχου οικονομικής διαχείρισης. Στην περίπτωσή μας πότε και από ποιόν έγινε έλεγχος ή έστω δημοσιοποιήθηκαν οικονομικά στοιχεία διαχείρισης των χρημάτων των αγώνων;
Πότε και ποιός έλαβε γνώση των οικονομικών στοιχείων που διαχειρίζονται κάποιες λέσχες ή κάποιοι λεσχιάρχες (υπάρχει και αυτός ο όρος) και βεβαίως δεν εννοώ μόνο τα χρήματα των συμμετοχών, αλλά και όλα τα άλλα κονδύλια τα οποία εισπράττουν επ' ευκαιρία τέλεσης του αγώνα, με τον οδηγό ηθοποιό. Διότι αν πει ο λεσχιάρχης στον τοπικό χορηγό ότι την Κυριακή θα κλείσει το δρόμο από ΄Ανω Πλατανιά στην Κάτω Πλατανιά δεν νομίζω ότι θα πάρει χρήματα. Αν πει όμως ότι θα κάνει ανάβαση Κάτω Πλατανιά στην ΄Ανω Πλατανιά, θα τρέξουν 100 αυτοκίνητα και θα έρθει κόσμος να δει τα αυτοκίνητα, τότε θα πάρει χορηγία, όταν ο οδηγός θα πληρώνει γιά τη συμμετοχή του. (δεν αντιλέγω. να πλγηρώσουμε, αλλά με κάποιο τρόπο η διαχείριση να είναι ανταποδοτική).
ΘΕΣΜΟΙ λοιπόν γιά να ξέρουμε τα πλαίσια στα οποία μπορούμε να κινηθούμε.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Μεταξύ των άλλων που αναφέρονται στην παραπάνω επιστολή, αναφέρονται και ζητήματα ελέγχου οικονομικής διαχείρισης.

Ποια ειναι αυτα;

Τελοσπαντων, αυτο το link το εβαλα για να δειξω οτι κατι θα μπορουσε να γινει ακομη και σε αυτη την στρεβλη κατασταση.

ΠΡΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΛΠΑ
κ.ΒΑΣΙΛΗ ΔΕΣΠΟΤΟΠΟΥΛΟ

Κύριε Πρόεδρε,

Στην σημερινή τηλεοπτική παρουσία σας μιλήσατε για κάποια θέματα που με αφορούν και που χρήζουν άμεσης απάντησης αλλά και διευκρίνησης μιας και όπως διατυπώσατε δεν καταλάβατε σε τι αναφερόμουν στην ‘’εκπρόθεσμη’’ επιστολή μου.

Είμαι πάρα πολύ καλά ενημερωμένος όσον αφορά το άρθρο 15, γιατί είναι και το τελικό σχέδιο καταστατικού που μας στείλατε και μας δίνατε και ημερομηνία υποβολής των εγγράφων μας για συμμετοχή μας στην Ομοσπονδία.

Η επιστολή μου με τα ερωτήματα που έθετα προς όλους αυτούς που συμμετείχαν στην Επιτροπή για το καταστατικό αλλά και σε εσάς σαν Πρόεδρο της ΕΛΠΑ στάλθηκε στις 15/6/09 στο προσωπικό σας email και η τελική ημερομηνία υποβολής των εγγράφων για τους συμμετέχοντες στην Ομοσπονδία ήταν 30/6/09 ενώ η κατάθεση του Καταστατικού στο Πρωτοδικείο έγινε αρχές Ιουλίου. Άρα ήσασταν ανακριβής ότι η επιστολή μου σας ήρθε μετά την κατάθεση του καταστατικού.

Ελπίζω να κατανοήσετε, αν έχετε την πρόθεση να το κάνετε, ότι το άρθρο 15 αναφέρει τον τρόπο εκλογής του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας και την ΕΚΧΩΡΗΣΗ των αγώνων αυτοκινήτων και ότι συνεπάγεται σε αυτούς, σε έναν διορισμένο από την πλειοψηφία του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας Πρόεδρο, που αυτός και μόνο θα διορίζει τους υπόλοιπους του 7μελούς συμβουλίου της Επιτροπής αγώνων, που δύο εξ αυτών θα είναι οι Σύνδεσμοι, με άτομα που δεν θα μετέχουν σε καμία Διοίκηση – Ομοσπονδίας – Λέσχης – Συνδέσμου της χώρας, με τετραετή θητεία και αυτόνομη λειτουργία ακόμη να μπορεί να ενεργεί και σε κρατική εντολή χωρίς καν να αναφέρεται στο Δ.Σ. της Ομοσπονδίας. Αρα η Διοίκηση του αθλήματος δεν γίνεται μέσω του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας αλλά του διορισμένου Προέδρου και των Μελών αυτής της Επιτροπής. Αυτό είναι και το ευαίσθητο σημείο κύριε Πρόεδρε που δεν θέλετε να καταλάβετε και ζητούσατε επίμονα να σας το εξηγήσει ο κ.Μανιατόπουλος.
Προσπάθησα να ξανακάνω τηλεφωνική παρέμβαση στην εκπομπή αλλά δυστυχώς δεν τα κατάφερα.

Επίσης, είπατε ότι στις συναντήσεις που μετείχα περί Ομοσπονδίας δεν εξέφρασα καμία αντίρρηση. Τελείως αναληθές, γιατί και στις δύο συναντήσεις είχα εκφράσει τις αντιρρήσεις μου και είχα υποδείξει συγκεκριμένα άρθρα προς διόρθωση, ειδικότερα στο άρθρο 15, που η μοναδική διόρθωση που επικαλεστήκατε ότι κάνατε επί δύο φορές, ήταν η πρόσθεση εξ’ορισμού των δύο Συνδέσμων, για την οποία και σαφώς δεν είχα αντίρρηση.

Αναφέρθηκε ο κ. Μανιατόπουλος στην εκπομπή, ότι είπατε στο Δ.Σ. της ΕΛΠΑ σχολιάζοντας την επιστολή μου ότι είμαι υπάλληλος του κ. Μανιατόπουλου, κάτι το οποίο εσείς σήμερα διαψεύσατε. Θα ήθελα λοιπόν να σας διευκρινίσω ότι, πρώτον η επαγγελματική δραστηριότητα του καθένα μας δεν συνάδει με τις απόψεις και τις θέσεις του και η ιστορία των 40 χρόνων μου στον χώρο, γράφει ποιος είμαι και τι έχω κάνει για τον μηχανοκίνητο αθλητισμό και τέλος ότι για μένα δεν αποτελεί προσβολή αλλά τιμή να συνεργάζομαι με έναν θρύλο της ελληνικής κοινωνίας και του μηχανοκίνητου αθλητισμού.

Τα παραπάνω προς διευκρίνιση των όσων είπατε κατά την διάρκεια της εκπομπής. Τελειώνοντας θέλω όμως να σας επισημάνω ότι όταν ένα στέλεχος που επι 40χρόνια δεν έχει παρεκκλίνει ποτέ από κανέναν κανονισμό, έχει αποδεδειγμένα ανεβάσει το επίπεδο των αγώνων και της Λέσχης που ηγείτο στην περιοχή του και έχει δώσει το μεγαλύτερο κομμάτι της ζωής του για την αξιοκρατία, το ευ αγωνίζεσθε και την άνοδο του μηχανοκίνητου αθλητισμού στην Ελλάδα, δικαιούται να έχει και αντίθετη άποψη σε θέματα που άπτονται διαφορετικών συμφερόντων. Θα έπρεπε λοιπόν να έχω διαφορετική αντιμετώπιση από εσάς και όχι της απαξίωσης που εισέπραξα χωρίς ούτε μια απάντηση από μέρους σας στα ερωτήματα μου.
Αν έτσι νομίζετε ότι θα διοικήσετε και τα υπόλοιπα χρόνια τον μηχανοκίνητο αθλητισμό και συμφωνούν και το 100% της Ελλάδος και το 99% των Λεσχών όπως αναφέρατε, τότε σας εύχομαι καλή συνέχεια.

Αντώνης Παρταλιός

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Όπως είχα προβλέψει, δεν υπήρχαν στην καταπληκτική, όσο και μοναδική εκπομπή του ΣΤΡΑΤΟΥ τηλέφωνα. Και ήταν λογικό λόγο της ύπαρξης του ΔΟΥΒΗ, που απέδειξε για μια ακόμη φορά την ικανότητα του, να γνωρίζει τα τεκταινόμενα από όλες της πλευρές. Είναι ελπίδα μας.
Δεν θα σχολιάσω τίποτα, διότι έχω 4 σελίδες αναφοράς σημειώσεις, και περιμένω και το DVD της εκπομπής, για να πω της απόψεις μου.
Πάντως ήταν πρωτόγνωρο στα ελληνικά δεδομένα, το αποτέλεσμα αυτής της παρουσίασης.
Antonis-team.

Αγαπητέ Αντώνη.....ή οι άλλοι είδαν άλλη εκπομπή ή κάτι δεν πάει καλά....

Το δικό μου συμπέρασμα;

Στείλ' τε τα σάψαλα που δεν ήξεραν που να απευθυνθούν για την υπερειδική του Ακρόπολις και για άλλα σοβαρά θέματα, στο κλαμπ για μπριτζ ή για γκολφ (είναι της μόδας μετά τα 80....), και μετά βλέπουμε....

Προς το παρόν το σπορ πέθανε...Και χομπίστικα, και επαγγελματικά, για όσους από εμάς με τον Α ή τον Β τρόπο βγάζουν (έβγαζαν για την ακρίβεια) ένα κομμάτι ψωμί από την παρωδία που λέγεται σπορ στο Ελλάντα....

Επίσης προτείνω να συνεχιστεί η κουβέντα στο θέμα για τις εκπομπές και άλλα.....

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:

Αγαπητέ Αντώνη.....ή οι άλλοι είδαν άλλη εκπομπή ή κάτι δεν πάει καλά....

Το δικό μου συμπέρασμα;

Στείλ' τε τα σάψαλα που δεν ήξεραν που να απευθυνθούν για την υπερειδική του Ακρόπολις και για άλλα σοβαρά θέματα, στο κλαμπ για μπριτζ ή για γκολφ (είναι της μόδας μετά τα 80....), και μετά βλέπουμε....

Προς το παρόν το σπορ πέθανε...Και χομπίστικα, και επαγγελματικά, για όσους από εμάς με τον Α ή τον Β τρόπο βγάζουν (έβγαζαν για την ακρίβεια) ένα κομμάτι ψωμί από την παρωδία που λέγεται σπορ στο Ελλάντα....
.....

+100000

Και να συμπληρώσω επειδή δεν βλέπω πολύ δικαιοσύνη εδώ μέσα και τα παίρνω στο κρανίο πολύ εύκολα τώρα τελευταία ότι ευτυχώς που ο Τσάδαρης ήταν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ και ΕΥΣΤΟΧΟΣ γιατί ο ο 'Οδηγός' το μόνο που έκανε ήταν να ρίχνει τη μπάλα OUT... και εκνεύριζε συνεχώς τους καλεσμένους.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί αλληλοχαϊδεύεστε εδώ μέσα και κανείς μέχρι τώρα δεν επεσήμανε τα παραπάνω. Εκτός και αν πράγματι μερικοί είδαν άλλη εκπομπή....

Περαστικά μας

Γιάννης Λουκόπουλος