Επομενως τα SNELL SA 2005 approved - FIA 8858 δεν εχουν καποια σχεση με αυτο ε??

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
τι ειναι το BSI A/FR ?

Είναι το πρότυπο BSI (British Standards Institute) BS6658-TypeA/FR για κράνη για αγώνες αυτοκινήτου. Χαρακτηριστικό του η κόκκινη αυτοκόλλητη ετικέττα με την 'καρδούλα'.

Λίστα κρανών 2009 μιλάμε για τα τελευταία στη λίστα.

FIA technical list 25 όπου λέει 'Not valid after 31.12.2013'. Το ίδιο θα προστεθεί και στα Ελληνικά κείμενα σύντομα ελπίζω.

Η νεα προδιαγραφη απο 2014 και μετα τι αλλαγες θα εχει?

Δεν πρόκειται για νέα προδιαγραφή αλλά για κατάργηση μίας εκ των σήμερα αποδεκτών προδιαγραφών (ίσως φυσικά να αντικατασταθεί από κάποια άλλη). Ο λόγος είναι ότι το πρότυπο αυτό έχει μείνει ίδιο από το 1985 (το βασικό πρότυπο για το ίδιο το κράνος, BS6658-TypeA, που έχει τις δοκιμές πρόσκρουσης και σύνθλιψης κτλ.) και το 1988 (το κομμάτι '/FR' για το άφλεκτο υλικό κατασκευής) και οι δοκιμές που προβλέπει για να πάρει κάποιο κράνος το αυτοκολλητάκι είναι πολύ κατώτερες σε δυσκολία από τις προβλεπόμενες από τα άλλα αντίστοιχα πρότυπα (SNELL, FIA, SFI). Οπότε η FIA είχε ζητήσει από τη BSI να επικαιροποιήσει το πρότυπο αλλά εκείνοι δεν ενδιαφέρθηκαν και η FIA έκρινε πως δεν είναι σωστό κάποια κράνη να είναι χαμηλότερων προδιαγραφών ασφάλειας από κάποια άλλα, και καταργεί (αλλά με επαρκή προειδοποίηση 5 ετών) τα πρώτα. Δυστυχώς αυτά που καταργούνται είναι τα δημοφιλέστερα, λόγω πιθανώς ότι είναι και τα φτηνότερα.

Δεν ξέρω φυσικά αν θα επιτρέπονται τα κράνη αυτά στους ελληνικούς μόνο αγώνες τότε.

Επομενως τα SNELL SA 2005 approved - FIA 8858 δεν εχουν καποια σχεση με αυτο ε??

Οχι, αυτά δεν επηρεάζονται. Διευκρινίζω πάντως πως το FIA 8858/2002 δεν έχει καμία σχέση με το ίδιο το κράνος, είναι μόνο για τα σημεία στήριξης των ιμάντων του HANS. Ακόμα όμως και αν το κράνος είναι FIA 8858/2002 και πάλι αν καταργηθεί η βασική homologation του ίδιου του κράνους, χάνει την ισχύ του όλος ο συνδυασμός.

Ara εμας μας νοιαζει να εχει τουλαχιστον snell 2005 ενα κρανος για να ειναι αποδεκτο και μετα το 2013 με τα δεδομενα που φαινεται οτι θα ισχυσουν?

Ναι, SNELL 2005 ή FIA 8860/2004 (ή SFI που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα).
Αν αγοράζει κάποιος σήμερα κράνος καλό είναι να το έχει στα υπόψην.
Βέβαια αν κάνει αρκετούς αγώνες το χρόνο τότε και ένα BSI σε 5 χρόνια ίσως να θέλει έτσι και αλλιώς αλλαγή (λόγω φθοράς μέσα-έξω, όχι λόγω κανονισμών, δεν 'λήγουν' τα σύγχρονα κράνη, αλλά όσο φθηνότερο ένα κράνος τόσο ευκολότερα φθείρεται, ιδίως το εσωτερικό του, και είναι σα να φοράς κουβά).

Μία ενδιαφέρουσα σχετική συζήτηση βρίσκεται στο θέμα 6 κράνη RRS open face με HANS clips 250 e στις 'Μικρές Αγγελίες'. Παρακαλώ η εκεί συζήτηση να συνεχιστεί στο παρόν θέμα, εκεί είναι αγγελίες

(Moderator nass)

Για τα κρανη της RRS δεν μου εχουν απαντησει αλλα πρεπει να ισχυει ή το οτι προπουλανε χωρις την τελικη εγκριση χωρις να σημαινει οτι δεν θα την παρουν,και αναμενω και την απαντηση τους.Η ολη κουβεντα μας βγηκε σε καλο γιατι δεν παραγγειλαμε.
Τωρα για τις ζωνες που πουλανε παρα πολλες εταιρειες στο εξωτερικο βαζοντας πανω το ονομα της δικιας τους εταιρειας τι να πω..Ο alpinestars λεει οτι τις παιρνουν απο τους κινεζους
Για να μην αναφερω παλι τις RRS ψαχνοντας βρηκα οτι
μεχρι και ο NIKI GRIST ο γνωστος συνοδηγος πουλαει ζωνες ομολογκαρισμενες 90€ περιπου.
Που ως μαρκα εχουν το ονομα του πανω.NG.!!Ας μας απαντησει ο nass τι τρεχει και με αυτες,ειναι ομολογκαρισμενες??
www.nickyGrist.com

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Τωρα για τις ζωνες που πουλανε παρα πολλες εταιρειες στο εξωτερικο βαζοντας πανω το ονομα της δικιας τους εταιρειας τι να πω..Ο alpinestars λεει οτι τις παιρνουν απο τους κινεζους

Σε ένα σεμινάριο στη FIA μας έδειξαν κάτι κινέζικες ζώνες TAKATA που είναι αντίγραφα των αυθεντικών ιαπωνέζικων και για να τις ξεχωρίσεις πρέπει να είσαι ειδικός στις TAKATA Είναι όπως με όλα τα αντίγραφα που φτιάχνουν σε εκείνες τις χώρες (Louis Vuitton, Rolex κτλ.): τις περισσότερες φορές δεν μπορείς να το ξεχωρίσεις εύκολα αλλά το ό,τι είναι πολύ φτηνά για να είναι αληθινά (πχ. μισή τιμή όχι μόνο από την Ελλάδα αλλά και από αναγνωρισμένα site στο εξωτερικό, πχ. demontweeks) είναι αιτία για προβληματισμό, στην καλύτερη περίπτωση. Και επειδή αν δεν σου βγει καλή η τσάντα ή το ρολόι, ε, δε χάθηκε και ο κόσμος, αλλά αν δε βγει καλή η ζώνη, ίσως χαθεί ο κόσμος θα έλεγα καλύτερα να μην κάνουμε οικονομία σε αυτά, καλύτερα με Matador λάστιχα παρά Pirelli για μία χρονιά και να είναι όλα τα συστήματα ασφαλείας καρατσεκαρισμένα.

Για να μην αναφερω παλι τις RRS ψαχνοντας βρηκα οτι
μεχρι και ο NIKI GRIST ο γνωστος συνοδηγος πουλαει ζωνες ομολογκαρισμενες 90€ περιπου.
Που ως μαρκα εχουν το ονομα του πανω.NG.!!Ας μας απαντησει ο nass τι τρεχει και με αυτες,ειναι ομολογκαρισμενες??

Είναι στη λίστα με τις ζώνες http://ethea.elpa.gr/common/includes/media.php?id=1789 ή στην αντίστοιχη λίστα της FIA ?
Αν δεν είναι, ζητήστε τον αριθμό της Homologation και τσεκάρετε πάλι, μπορεί να τις φτιάχνει 'φασόν' κάποια άλλη εταιρία. Αν δηλ. ο Nicki Grist πει 'οι ζώνες μας είναι οι D.123/98' και αυτός ο αριθμός homologation υπάρχει στη λίστα, είναι ΟΚ.

Ο Grist λεει στο site του,
All Nicky Grist harnesses are fully FIA homologated and are HANS friendly.
Do not doubt the quality of these harnesses as they are as good as all top brands of belts but at a fraction of the cost. You will not be dissapointed.
www.nickygrist.com

Φυσικα δεν αναφερει καποιον κωδικο ζωνης αλλα ουτε στις εγκεκριμενες ζωνες της εθεα τις βρισκω!Βεβαιως δεν ειναι και πολυ φτηνες αλλα οπως εχουν τα πραματα ειναι δυσκολο να ειναι κανεις σιγουρος για το τι αγοραζει.

Ο κωδικός homologation είναι πάνω στα μαύρα ταμπελάκια που είναι ραμμένα στους ιμάντες των ζωνών και έχει τη μορφή L.XXX/YY όπου L = γράμμα B, C ή D, ΧΧΧ ένα τριψήφιο νούμερο και YY = έτος αναγνώρισης. Και αναφέρεται και στις λίστες της ΕΘΕΑ και της FIA (πρώτη στήλη). Οπότε ρωτάς το Nicki Grist ποιό homologation number έχουν οι ζώνες του. Αν και εκ πρώτης όψεως δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενά στο site του.

Εν'ολίγοις επειδή το πολιτικό σας αυτοκίνητο έχει αερόσακους, δεν χρειάζεται να αλλάζετε λάστιχα!
(υπερβάλλω σαφώς)
Το θέμα είναι κύριοι οτι ο αγωνιστικός εξοπλισμός υπάρχει ναι μεν για να προστατεύει αλλά πιστεύω οτι θα έπρεπε και οι Τ.Ε. να δείξουν κάποια κατανόηση στο θέμα λόγο κόστους και μόνο και να επιδεικνύουν κάποια ελαστικότητα.
Είναι καλύτερα να ΜΗΝ εχεις καθόλου HANS απο το να έχεις replica?
Είναι δυνατόν να βγάζεις εκτός αγώνος πλήρωμα ΜΕΤΑ τον αγώνα επειδή κάποιος σου σφύριξε οτι η φόρμα ειναι CIK? ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ.
Εδώ πριν απο (όχι και πάρα πολλά) χρόνια ο κόσμος έτρεχε με σορτσάκια! κάηκε κανείς;
Υπερβολές για τα μάτια του κόσμου-δεν αναβαθμίζεται έτσι ο θεσμός.
Και στο κάτω κάτω εάν θέλετε να διασφαλίσετε την ασφάλεια του πληρώματος ΜΗΝ τους δινετε λισάνς μόνο και μόνο επειδή έχουν δίπλωμα οδήγησης. Αναγκάστε τους να μαζέψουν συμμετοχές σε εύκολους αγώνες, αγωνιστικά χιλιόμετρα για να μην φουντάρουν με την πρώτη αναποδιά.
Άλλωστε δεν γίνεται να γίνουν όλοι οι Τ.Ε. μπαμπούλες και να ξέρουν και την τελευταία ραφή του κάθε εξοπλισμού! δεν είναι αυτή η δουλειά τους.
Εάν ο Χ Ποσειδώνας εμφανιζόταν με ένα κράνος που έγραφε όλα τα σχετικά επάνω και φαινόταν να είναι σύννομο με τους κανονισμούς θα έψαχνε ο έφορος τις λιστες της FIA στον τεχνικό έλεγχο; Ή θα του έλεγε δεν τρέχεις και θα του κατέστρεφε τον αγώνα, τα έξοδα, τον κόπο;

καλα μη τα ισοπεδωνουμε ολα

στο ιντερνετ κυκλοφορουν οδηγιες πως να τρυπησετε το κρανος σας και να βαλετε μονοι σας κλιπσακια χανς
προφανως μετα βρισκεις και ενα λαμογιο κινεζακι να σου φτιαξει ιμιτασιον αυτοκολλητακια και εισαι κομπλε σεμπλον...
http://hansdevice.com/s.nl;jsessionid=0 ... Tbh10?sc=5
Anchor Installation Instructions (.pdf)

αλλα δε λεει κανεις ουτε δειχνει φωτο απο ατυχηματα με τετοια χαντμειντ κρανη που εσπασε το ενα κλιπσακι απο κρανος γυρισε το κεφαλι του ανθρωπου γιατι προφανως κρατιοταν απο το αλλο κλιπς που ηταν στη θεση του και εμεινε στο τοπο ο ανθρωπος σε αστειο κατα τα αλλα ατυχημα???
για αυτο και λενε ολοι οτι αν παιρνει το κρανος να μπουν εκ των υστερων κλιπσακια αυτο πρεπει να γινεται απο το εργοστασιο ή αντιπροσωπο κλπ κλπ κλπ

και επειδη το στορι με τα ταμπελακια εν οψει χανς εποχων προβλεπω να αποκτα μεγαλες διαστασεις μηπως θα επρεπε να ανοιχτει ενα νεο τοπικ που θα γραφονται αναλυτικοτερα οι προδιαγραφες που εχουν αυτα τα ταμπελακια και πως θα τα ξεχωρισουμε απο τις μαιμουδες σα καταναλλωτες???

Ο χρήστης PapaZent έγραψε:
Το θέμα είναι κύριοι οτι ο αγωνιστικός εξοπλισμός υπάρχει ναι μεν για να προστατεύει αλλά πιστεύω οτι θα έπρεπε και οι Τ.Ε. να δείξουν κάποια κατανόηση στο θέμα λόγο κόστους και μόνο και να επιδεικνύουν κάποια ελαστικότητα.

'Ελαστικότητα' ? Που σημαίνει τι ακριβώς ?
'Α, το καλό κράνος κοστίζει 300 ευρώ αλλά επειδή είναι ακριβό τρέξε με ποδηλάτου'
'Α, το καλό κέιτζ κοστίζει 2000 ευρώ αλλά επειδή είναι ακριβό φτιάξε ένα με 200 ευρώ με σωλήνες εξάτμισης'
'Α, αυτό το κάθισμα έχει εμφανώς παραποιημένα ταμπελάκια αλλά δε βαριέσαι, τρέχα με αυτό'
'Α, αυτή η ζώνη δεν έχει καθόλου ταμπελάκια αλλά μην ανησυχείς, είναι γερή, έχω φάει 10 τούμπες με αυτή'

Συγνώμη, αλλά σε ζητήματα ασφαλείας 'ελαστικότητα' δε χωράει. Αλλιώς όλη η ασφάλεια γίνεται 'λάστιχο'.

Είναι καλύτερα να ΜΗΝ εχεις καθόλου HANS απο το να έχεις replica?

Ναι. Διότι κανείς δεν εγγυάται πως το ιμιτασιόν θα σε προστατεύσει (για να μην πω 'θα σε σκοτώσει', πχ. θα σπάσει και θα σου κόψει το λαιμό), οπότε το να το έχεις είναι μόνο και μόνο για να περνάς τον τεχνικό έλεγχο.

Είναι δυνατόν να βγάζεις εκτός αγώνος πλήρωμα ΜΕΤΑ τον αγώνα επειδή κάποιος σου σφύριξε οτι η φόρμα ειναι CIK? ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ.

Αν όντως η ίδια φόρμα είναι αυτή με την οποία πέρασε τον αρχικό έλεγχο, συμφωνώ.
Αν άλλη φόρμα εμφανίστηκε στον αρχικό έλεγχο και άλλη στον αγώνα, τότε καλά του έκαναν (το έχω κάνει και εγώ με κράνη, 'κόκκινες καρδούλες' στον αρχικό έλεγχο, 'Ε' στον αγώνα, σπίτι του. Καραγκιόζης ? Οπως νομίζεις).

Εδώ πριν απο (όχι και πάρα πολλά) χρόνια ο κόσμος έτρεχε με σορτσάκια! κάηκε κανείς;

Και το 1950 έτρεχαν με πέτσινα κράνη και goggles.

Ο Lauda πάντως δεν θα είχε πάθει αυτά που έπαθε αν είχε σύγχρονο εξοπλισμό ασφαλείας.

Υπερβολές για τα μάτια του κόσμου-δεν αναβαθμίζεται έτσι ο θεσμός.

Οχι, αναβαθμίζεται με τα 'δε βαριέσαι'

Άλλωστε δεν γίνεται να γίνουν όλοι οι Τ.Ε. μπαμπούλες και να ξέρουν και την τελευταία ραφή του κάθε εξοπλισμού! δεν είναι αυτή η δουλειά τους.

Λάθος, είναι -και θα έπρεπε να συμβαίνει.

Εάν ο Χ Ποσειδώνας εμφανιζόταν με ένα κράνος που έγραφε όλα τα σχετικά επάνω και φαινόταν να είναι σύννομο με τους κανονισμούς θα έψαχνε ο έφορος τις λιστες της FIA στον τεχνικό έλεγχο;

Μπορεί και να έψαχνε, αν κάτι δεν του 'καθόταν'. Και καλά θα έκανε.
Αλλά αν η νοοτροπία είναι όχι πως θα είμαστε ασφαλείς αλλά πως θα κοροϊδέψουμε το βλάκα τον τεχνικό έφορο...

Ή θα του έλεγε δεν τρέχεις και θα του κατέστρεφε τον αγώνα, τα έξοδα, τον κόπο;

Δηλαδή τώρα με όσα έγιναν έχασε ο Ποσειδώνας ή κέρδισε ? Εγώ λέω πως κέρδισε.

Οντως (αν και ειμουν δυσπιστος στην αρχη) βγηκαμε κερδισμενοι απο την κουβεντα αυτη του φορουμ και δεν πεταξαμε εστω και τα λιγα λεφτα που κοστιζουν τα κρανη αυτα.Αν παρουν τις εγκρισεις που περιμενουν το ξανασυζηταμε .Και πιστευω πως 99% ο Τ.Ε της fia που μιλησε ο nass τους πηρε τηλ αμεσως και τους ψαρωσε γιατι κυριακατικα αλλαξανε τις δηλωσεις στο site τους!!!
Ο γαλλος στα e-mail των Τ.Ε του nass αλλα και του alpinestars μου απαντησε τα παρακατω...

Hello Sir,

It's right, we are waiting for the post-production validation for this helmets.
Our helmets passed the SNELL tests with success, FIA approved that but now it necessary to do some other tests.
So it will be ok for the the middle of february, we hope.

We stay in touch,

Best regards,

RRS Equipement
RICCIARDI Benoît

κατ'αρχάς κ.Νass θέλω να σας ευχαριστήσω για την δειξοδική σας απάντηση. Αν μή τι άλλο, δείχενι πως παίρνετε τη δουλειά σας (τουλάχιστον σαν Τ.Ε.) dead serious και σας συγχαίρω.
Συμφωνώ, πως απο τη στιγμή που υπάρχει ο κανονισμός πρέπει να είναι ίδιος για όλους και να εφαρμόζεται κατά γράμμα, ειδικά εάν πρόκειται για λόγους ασφαλείας. Γιατί χωρίς ασφάλεια απλά δεν μπορούν να υπάρχουν αγώνες.
Το οξύμωρο του θέματος που θέλω να θίξω είναι οτι δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση ο ΚΑΘΕ αγωνιζόμενος να έχει εξοπλισμό ένδυσης της τάξεως των 2000 ευρώ(στην φτηνότερη εκδοχή του) για να τρέξει ένα σπρίντ ή μια ανάβαση, ήτοι 10 αγωνιστικά χλμ.
Δεν μιλάω αυθαίρετα σαφώς, αλλά εν'συγκρίση με άλλα ευρωπαϊκά δεδομένα όπου τουλάχιστον οι απαιτήσεις για homologation δεν είναι επιπέδου FIA, αλλά GE ή BSA ή ο,τι άλλο. Και πιστέψτε με δεν βάζουν το κεφάλι τους στη λαιμητόμο οι άνθρωποι αλλά απλά κάνουν την πλάκα τους σε λογικά πλαίσια.
Δεν κατηγορώ ούτε εσάς προσωπικά, ούτε το σώμα των Τεχνικών Εφόρων αλλά τον κανονισμό των εθνικών αγώνων, οπου μηδενός εξαιρουμένου οι συμμετέχοντες είναι ερασιτέχνες που αγαπάνε αυτό που κάνουν, αλλά απαιτούνται προδιαγραφές απολύτως επαγγελματικές.
Θεωρώ πως το παράδειγμα του N.Lauda δεν είναι και το πλέον εύστοχο, καθώς νομίζω οτι μια Φόρμουλα 1 και δή της δεκαετίας του '70, σαφώς και δεν είχε τα ίδια χαρακτηριστικά ασφαλείας με οποιοδήποτε αγωνιστικό εν'ενεργεία στη χώρα μας. Ούτε φυσικά την ταχύτητα.
Επίσης, δεν μου απαντήσατε για το καθεστώς εκδόσεως αγωνιστικών αδειών...
σας ευχαριστώ.

Lene mia eikona 1.000 lekseis.....

H fwto ayth einai apo ton agwna poy eixame thn Paraskeyh meta apo atyxhma toy Johnnathan Simmons (Seat Leon) me ton Omran Al Owais ( Honda Civic). Tyxeros o dhgos toy Honda kai efyge me merikoys molopes kai ena kollaro gia 3 ebdomades.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Να με συχωρέσετε για ότι γράψω, μα η ευγένεια για το αντικείμενο δεν είναι κατανοητή για πόλους!.
Hannibal φίλε, 1000 λέξης για οποίους διαβάζουν και καταλαβαίνουν!!. Και σίγουρα για αυτούς που θεωρούν την ενότητα πηγή γνώσης!.
Διαπίστωσα από την Φώτο, ότι το νούμερο 56, είναι ‘νούμερο’!. Ενόσω στο κράνος του έχει τα κληψ για HANS, δεν το χρησιμοποιούσε!. Δεν είχε λεφτά?. Τώρα εισέπραξε μετρητά το τίμημα της βλακείας του!

Μην εισαι ομως τοσο υπερβολικος γιατι με την ιδια λογικη ειμαστε εξισου βλακες γιατι δεν τρεχουμε με το κορυφαιο αυτοκινητο. Υπερβολη...σαν την πρεμουρα για τους ενδελεχεις τεχνικους ελεγχους, λες και τους εμποδιζε κανενας τοσα χρονια να τους κανουν και απο φετος θα γινει ο χαμος.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Να με συχωρέσετε για ότι γράψω, μα η ευγένεια για το αντικείμενο δεν είναι κατανοητή για πόλους!.
Hannibal φίλε, 1000 λέξης για οποίους διαβάζουν και καταλαβαίνουν!!. Και σίγουρα για αυτούς που θεωρούν την ενότητα πηγή γνώσης!.
Διαπίστωσα από την Φώτο, ότι το νούμερο 56, είναι ‘νούμερο’!. Ενόσω στο κράνος του έχει τα κληψ για HANS, δεν το χρησιμοποιούσε!. Δεν είχε λεφτά?. Τώρα εισέπραξε μετρητά το τίμημα της βλακείας του!

Μην εισαι ομως τοσο υπερβολικος γιατι με την ιδια λογικη ειμαστε εξισου βλακες γιατι δεν τρεχουμε με το κορυφαιο αυτοκινητο. Υπερβολη...σαν την πρεμουρα για τους ενδελεχεις τεχνικους ελεγχους, λες και τους εμποδιζε κανενας τοσα χρονια να τους κανουν και απο φετος θα γινει ο χαμος.

Δε νομίζω πως το άρθρο στο rally.gr αντικατοπτρίζει το πνεύμα του σεμιναρίου δηλ. δεν ήταν 'τέρμα τα αστεία, από φέτος πέφτουν κεφάλια'

Εγω το αντιθετο καταλαβα διαβαζοντας το αρθρο. Οπως και να εχει, καλο θα ηταν να ειναι ενδελεχεις οι ελεγχοι και να μην ανακαλυπτεις ο ιδιος (μετα απο 1,5 χρονο αγωνων στην περιπτωση μου + το διαστημα που το ειχε ο προηγουμενος ιδιοκτητης) 'παρατυπιουλες' σε θεματα του αυτοκινητου σου μετα απο 'ευγενικη επισημανση' συναθλητων σου. Μου εχει τυχει και δεν θα επρεπε να συμβει, γιατι θα υπηρχε ο Τ.Ε. που θα τις ειχε εντοπισει πρωτος και θα με ειχε ενημερωσει.

ΥΓ: Και σκεφτειτε, αυτα οσον αφορα καθισματα, εξωτερικοι διακοπτες, μεμβρανες στα παραθυρα (οταν κανεις μονο πιστα δεν πρεπει να υπαρχουν) κτλ. 'νομοτυπα'. Μην παμε στην παραφιλολογια 'τι εχει στο μοτερ του κτλ' οπου γινεται ο πολεμος της αρκουδας (ή μαλλον της μαϊμους) και με ενα 'οποιος εχει απορια, πληρωνει', καθαρισαμε...

Eπιτέλους τουλάχιστον θα ξεκαθαριστεί το θέμα με τις βάσεις καθισμάτων!!!αρκετά με τις πατέντες!
Advanced Side Impact System πότε θα βάλουμε;

σορυ αλλα εγω απο οσα ειδα στο σεμιναριο στο j ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα με τις βασεις και τις ως τωρα περιπτωσεις συνδεσης. (περα απο τη καινουργια που ειχε στη εγκυκλιο 11??)
αλλο αμα μονοι μας τα κανουμε κουλουβαχατα και μπρερδευομαστε στο ισιωμα...