Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Δεν αποτελεί μομφή αυτό που θα γράψω, αλλά ώρες-ώρες η κριτική κατά κρατών που, αν μη τι άλλο, το πάλεψαν και από ουρατζήδες της Ευρώπης ανέβηκαν πολύ -σίγουρα πολύ πιο πάνω από εμάς τους πονηρούς που κάναμε καπαρντίνες και αυτοκίνητα τις κοινοτικές επιδοτήσεις-, μου θυμίζει τους ταλαιπωριακούς που κοροϊδεύουν τον Ολυμπιακό όταν σπάει τα μούτρα του στα ευρωπαΙκά παιχνίδια.

**Λες και περιμέναμε να σκοντάψουν οι ηλίθιοι της Εσπερίας για να μπορέσουμε να βγάλουμε το άχτι μας που είμαστε εδώ και 20 χρόνια στον πάτο σε κάθε επίπεδο. **

Βέβαιαααα, αν οι ηλίθιοι αποφασίσουν να σταματήσουν να κατεβαίνουν για θάλασσα και ήλιο στα μέρη μας, θα πέσει πείνα που τώρα βλέπουμε στις ελληνικές ταινίες του 50. Το σύστημα πάντως γνωστό: θα δανειστούμε ξανά και ξανά και θα αφήσουμε το λογαριασμό στα παιδιά και τα εγγόνια μας.

Οι κάθε Ιρλανδοί τα βρήκαν σκούρα γιατί η βάση της οικονομικής τους ανάπτυξης δέχθηκε ισχυρό πλήγμα εξαιτίας κακών επιλογών και πλημμελούς ελέγχου. Θεωρώ ότι αργά ή γρήγορα (μάλλον περισσότερο αργά παρά γρήγορα) το σύστημα θα ανακάμψει. Αυτοί θα πάρουν ξανά τα πάνω τους, ενώ εμείς θα ανατροφοδοτήσουμε τη μιζέρια μας.

Επίσης, δεν είδα ούτε στην Ισλανδία, ούτε στην Ιρλανδία να τα σπάνε οι διαδηλωτές. Έχουν πρόβλημα και διαδηλώνουν ή απεργούν απαιτώντας λύσεις. Μόνο στην Ελλάδα η 'πάλη' συνεπάγεται φωτιές σε δημόσια περιουσία και ξύλο σε δημόσιους υπαλλήλους. Και μόνο στην Ελλάδα η εκάστοτε εξουσία βολεύεται με αυτή την κατάσταση, αφού μαζί με όλα τα άλλα, ούτε στον τρόπο διαμαρτυρίας ακολουθείται η σωστή μέθοδος.

Αυτούς που πρέπει να κοροϊδέψουμε δεν είναι γενικώς και αορίστως 'τους ηλίθιους από την Εσπερία' αλλά τους ηλίθιους όλου του κόσμου των οποίων ξηλώνεται ο πρωκτός τους κάθε μέρα σε όλα τα επίπεδα (χρόνος δουλειάς, αμοιβές,ποιότητα ζωής ) γιατί νομίζουν ότι και αυτοί θα απολαύσουν μέρος της ξέφρενης ανάπτυξης της κάθε Ιρλανδίας...Η αλήθεια είναι όμως ότι θα απολαύσουν ένα ξεροκόμματο όταν όλα πάνε πρίμα και θα πληρώσουν ΟΛΑ τα σπασμένα όταν έρθει ο λογαριασμός της 'ανάπτυξης', με αποτέλεσμα ο ξηλωμένος πρωκτός τους να χάσκει ορθάνοιχτος ωσάν ανθισμένο τριαντάφυλλο...Θέλουν και οι εδώ 'φουκαράδες' μοντέλο Ιρλανδίας ? Από μένα καμία αντίρρηση, αν κάποιος μου ζητήσει ένα σφυρί εγώ θα του το δώσω, γιατί εμαι κακός άνθρωπος, κι ας ξέρω ότι με αυτό θα κοπανάει το κεφάλι του κάθε μέρα...Be my guest...

Αν όλοι αυτοί οι παραπάνω (δηλ. τουλάχιστον το 90 % του πληθυσμού) συνεχίζουν να πιστεύουν ότι αυτό είναι το 'καλό' μοντέλο γιατί μακροπρόθεσμα θα βγουν ωφελημένοι, καλή υπομονή και καλή τύχη.

Καμιά λύση έχεις να προτείνεις; Κάτι που να έχει εφαρμοστεί με επιτυχία φυσικά, όχι θεωρίες συγγραφέων.
Γιατί από λόγια....

Είναι λιγάκι αστείο πάντως. Έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε και να διαβάζουμε διθυράμβους για τα ευρωπαϊκά συστήματα παιδείας, υγείας, για τις ευρωπαϊκές κοινωνικές υποδομές, πχ αυτές της Φινλανδίας, της Δανίας, της Γαλλίας κλπ.
Ηδονιζόμαστε να ακούμε για τα φράγκα που δίνουν οι χώρες αυτές για κοινωνικές παροχές, σε αντίθεση μ' εμάς. Και δεν σκέφτεται κανείς: από πού βρήκαν τα λεφτά; Τα τύπωσαν; Τους τα χάρισαν;
Ρε μπας και τους τα εξασφάλισε το απαράδεκτο ξεκωλιαστικό οικονομικό τους σύστημα; Ρε μπας....;;

**Edit **(γιατί έχω λίγη όρεξη ακόμα):
Το σύστημα είναι αυτό που είναι. Ή το ακολουθείς και συμμετέχεις στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία ή δεν το ακολουθείς και τρως τις πατάτες που φυτεύεις.

Για να δούμε λοιπόν τι κάνει ένας σύγχρονος άνθρωπος στην Ελλάδα (βάσει όσων αλιεύουμε από το παρόν φόρουμ - δεν αναφέρομαι στον κ. koutsan εδώ).

• Χτενίζει το νετ για να αγοράσει ΦΘΗΝΑ πράγματα που κρίνει ότι ο συμπατριώτης του τα πουλάει ακριβά (και μάλλον έτσι είναι). Έτσι λοιπόν ψωνίζει ρούχα, παπούτσια, παιχνίδια, είδη δώρων κλπ από το εξωτερικό.
• Ταυτόχρονα φωνάζει για την παιδική εργασία στην Άπω Ανατολή και το ελεεινό οικονομικό σύστημα που προτάσσει την εκμετάλλευση των φτωχών.
• Αγοράζει ακριβούτσικο αυτοκίνητο ΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ, τουλάχιστον προ φόρων και πουλάει μούρη στο χωριό. Επίσης αγοράζει ένα σωρό προϊόντα υψηλής τεχνολογίας πολυεθνικών, Made in China, γουστόζικα και εξελιγμένα.
• Ταυτόχρονα φωνάζει για τις πολυεθνικές που έχουν μονοπωλήσει την παγκόσμια αγορά και έχουν ξεκάνει τους μικρούς παραγωγούς και τις εθνικής εμβέλειας βιομηχανίες.
• Απαιτεί λιγότερους φόρους (εις βάρος του), αλλά απαιτεί περισσότερες κρατικές παροχές (υπέρ του).
• Φωνάζει για την αναξιοκρατία, όμως δεν έχει πρόβλημα να μονιμοποιηθούν χιλιάδες 'συμβασιούχοι' με χαρτάκι υπουργών και κομματαρχών από την πίσω πόρτα, αφού έχουν 'δικαίωμα στην εργασία' (λες και οι άλλοι άνεργοι με περισσότερα προσόντα δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα).
• Φέρεται ως καταναλωτικό-καπιταλιστικό ζώον, πλην όμως 'στηρίζει αριστερά' - και το φωνάζει κιόλας.

Αυτάαα....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν μπορώ να αντισταθώ ρε πστ

Ιρλανδία

http://www.indymedia.ie/article/74507 από παλιότερα

Κοίτα να αργήσω να φύγω για την εκδρομούλα μου

Γιατί από παλιότερα;;;
Φρέσκο κρέας δεν έχει;

Για να δούμε τι έκαναν οι φίλοι μας οι Ιρλανδοί...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7903628.stm

Πού είναι μπρε οι κουκούλες; Πού είναι οι βόμβες και τα σπασμένα μαγαζιά; Να στείλουμε τους γνωστούς 'επαναστάτες' της φακής να προσφέρουν τεχνογνωσία. Προσοχή όμως, διότι οι Ιρλανδοί είναι ολίγον τι οξύθυμοι και δεν πολυγουστάρουν να τους καπελώνουν τις διαδηλώσεις μαστούρια και βαρεμένοι. Προσοχή, το ξαναλέω.

Θα έλεγα ότι προσπάθησες να δημιουργήσεις εντυπώσεις, αλλά μπορεί απλώς να εξέφρασες αυτό που σε απασχολεί.

Όσο για την Ισλανδία, ΕΚΕΙ κι αν τέτοιες εικόνες είναι ΣΠΑΝΙΕΣ. Σπανιότερες από ελέφαντα στην πλατεία Συντάγματος. Είπαμε όμως......

Γι αυτό λοιπόν πάρε για παράδειγμα αυτές τις χώρες εσύ, που ο καλός λαός δέχεται αδιαμαρτύρητα ό,τι πίπα του προσφέρεται.
Οι εικόνες αυτές είναι προφανώς σπάνιες, δε μας λές κάτι καινουργιο. Και προφανώς οι πολιτικά δραστήριοι εν γένει σε αυτές τις χώρες είναι κάτι σπάνιο, γι αυτό και αξίζουν δυο φορές σεβασμού σε σχέση με άλλους.

Πολιτικά δραστήριοι υπάρχουν και στην Β Κύπρο πχ, που τους σαπίζουν στο ξύλο όταν κάναν διαδηλώσεις εναντίον του Ντεκτάς. Ετυχε να γνωρίσω μια πρόσφατα, στην πορεία στην Χάγη.
Θες να μάθεις πόσοι είναι αναλογικά και τί γίνεται στις ειρηνικές τους διαδηλώσεις? Ή θα πέσεις παλι απ τα σύνεφα
Τί να κάνουμε, στην αρχή πάντα είσαι μειοψηφία Κανένας αγώνας τέτοιου είδους δεν είναι εύκολος, ειδικά σε κράτη που φαινομενικά προσφέρουν πολλά στους πολίτες

Τωρα για το πού βρίσκουν τα λεφτά όλα αυτά τα κράτη, μπορείς να σκεφτείς για αποικίες, πολυεθνικές κλπ κλπ.
Οπουδήποτε υπάρχει σοσιαλισμός στην Ευρώπη, οικοδομήθηκε σε βάρος κάποιων, που τις περισσότερες φορές ήταν κάποιες χιλιάδες χλμ μακρυά. Δεν ανακάλυψες την Αμερική

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το σύστημα είναι αυτό που είναι. Ή το ακολουθείς και συμμετέχεις στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία ή δεν το ακολουθείς και τρως τις πατάτες που φυτεύεις.

Για να δούμε λοιπόν τι κάνει ένας σύγχρονος άνθρωπος στην Ελλάδα (βάσει όσων αλιεύουμε από το παρόν φόρουμ - δεν αναφέρομαι στον κ. koutsan εδώ).

• Χτενίζει το νετ για να αγοράσει ΦΘΗΝΑ πράγματα που κρίνει ότι ο συμπατριώτης του τα πουλάει ακριβά (και μάλλον έτσι είναι). Έτσι λοιπόν ψωνίζει ρούχα, παπούτσια, παιχνίδια, είδη δώρων κλπ από το εξωτερικό.
• Ταυτόχρονα φωνάζει για την παιδική εργασία στην Άπω Ανατολή και το ελεεινό οικονομικό σύστημα που προτάσσει την εκμετάλλευση των φτωχών.
• Αγοράζει ακριβούτσικο αυτοκίνητο ΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ, τουλάχιστον προ φόρων και πουλάει μούρη στο χωριό. Επίσης αγοράζει ένα σωρό προϊόντα υψηλής τεχνολογίας πολυεθνικών, Made in China, γουστόζικα και εξελιγμένα.
• Ταυτόχρονα φωνάζει για τις πολυεθνικές που έχουν μονοπωλήσει την παγκόσμια αγορά και έχουν ξεκάνει τους μικρούς παραγωγούς και τις εθνικής εμβέλειας βιομηχανίες.
• Απαιτεί λιγότερους φόρους (εις βάρος του), αλλά απαιτεί περισσότερες κρατικές παροχές (υπέρ του).
• Φωνάζει για την αναξιοκρατία, όμως δεν έχει πρόβλημα να μονιμοποιηθούν χιλιάδες 'συμβασιούχοι' με χαρτάκι υπουργών και κομματαρχών από την πίσω πόρτα, αφού έχουν 'δικαίωμα στην εργασία' (λες και οι άλλοι άνεργοι με περισσότερα προσόντα δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα).
• Φέρεται ως καταναλωτικό-καπιταλιστικό ζώον, πλην όμως 'στηρίζει αριστερά' - και το φωνάζει κιόλας.

Αυτάαα....

Σε αντίθεση με τον μέσο Έλληνα που δείχνει ασυνέπεια στις αρχές του και άλλα πιστεύει και άλλα κάνει, ο ΜάνοσΚ κινείται με συνείδηση και φροντίζει:
Οταν αγοράζει είδη δώρων, ρούχα και παπούτσια απο την Ελλάδα αν και βρίσκει σημαντικές διαφορές με το ΝΕΤ της τάξης του 50% αγοράζει ΜΟΝΟ απο το Ελληνικό κατάστημα και φροντίζει να παίρνει πιστοποιητικό ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΑΙΔΙ για την κατασκευή του, και φυσικά δεν έχει υποστεί ο εργάτης εκμετάλλευση για να το παράγει, παρα την νόμιμη υπεραξία του καπιταλιστικού συστήματος.

Αγοράζει αυτοκίνητο φθηνό μιας και δεν είναι τύπος να πουλάει μούρη και ευγνομονεί τις πολυεθνικές εταιρείες που μας προσφέρουν ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ και χωρις κανένα αντάλλαγμα τις υπηρεσίες τους, σε τιμές κόστους δλδ.

Ζητάει επίμονα περισσότερους φόρους , αν γίνεται το ΦΠΑ απο 19% να πάει 39 ακόμα καλλίτερα για να μπορεί το κράτος να φτιάξει ταμείο να στηρίζει τις εταιρίες που σε μια δύσκολη στιγμή χρειαστούν 28 δισ(πχ όταν δανείζουν λεφτά που δεν έχουν, η επενδύουν σε αέρα κοπανιστό) να ξελασπώσουν. Και δεν ζητάει παροχές, είναι ικανοποιημένος με τους δρόμους του, την περίθαλψη του στο ικα του κλπ.

Θέλει αξιοκρατία, και προτείνει όποιος δημόσιος η ιδιωτικός 'δεν αξίζει' να πάει σπίτι του, μονιμότητα τέλος, όσοι χρειάζονται, αλλα να δουλεύουν. Να φύγουν οι μισοί, να φτιαχτεί ένας αδιάβλητος ελεγκτικός μηχανισμός που να ελεγχει τον δημόσιο υπ, και αν κάνει διάλειμμα να τον απολύει αυτόματα.
Αρση μονιμότητας και αξιοκρατία. Οποιος δουλεύει για 5, όποιος κάθεται παραπάνω να μείνει. Οι άλλοι στην ανεργία.

Τέλος σε αντίθεση με το αριστερό ζώο καταναλωτή(που η φιλοσοφία του του απαγορεύει ρητά να καταναλώνει), αν και είναι καπιταλιστής και δικαιούται κατανάλωσης, εν τούτοις τεντώνεται στην πείνα, και δεν χρησιμοποιεί το δικαίωμα του να κάνει μπίζνα και να χεστεί στα φράγκα.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Τέλος σε αντίθεση με το αριστερό ζώο καταναλωτή(που η φιλοσοφία του του απαγορεύει ρητά να καταναλώνει), αν και είναι καπιταλιστής και δικαιούται κατανάλωσης, εν τούτοις τεντώνεται στην πείνα, και δεν χρησιμοποιεί το δικαίωμα του να κάνει μπίζνα και να χεστεί στα φράγκα.

Κάτι έχει ειπωθεί για το τελευταίο λίγο παλιότερα

Στο άπειρο...κι ακόμα παραπέρααα!!!

ΗΑΕ: «Χείρα βοηθείας» στο Ντουμπάι λόγω κρίσης

*Η κεντρική τράπεζα των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων ενέτεινε τις προσπάθειες στήριξης του Ντουμπάι, λόγω των αυξημένων ανησυχιών σχετικά με την ικανότητα του εμιράτου να αποπληρώσει το χρέος του εν μέσω της οικονομικής κρίσης.

Πιο συγκεκριμένα, όπως αναφέρει το υπουργείο Οικονομικών του Ντουμπάι σε χθεσινή ανακοίνωσή του, η κεντρική τράπεζα εξαγόρασε το ήμισυ μιας έκδοσης πενταετών τίτλων, αξίας 20 δισ. δολαρίων, με ετήσιο επιτόκιο 4%.

Φιλοξενώντας το υψηλότερο κτίριο στον κόσμο, το πιο ακριβό και πολυτελέστερο ξενοδοχείο και το μεγαλύτερο σύμπλεγμα τεχνητών νήσων, το Ντουμπάι δανείστηκε 80 δισ. δολάρια προκειμένου να αναδειχθεί σε χρηματοοικονομικό και τουριστικό κέντρο της περιοχής.

Τον περασμένο Οκτώβριο, η Moody’s Investors Service είχε προειδοποιήσει πως το Ντουμπάι πιθανόν να χρειαστεί τη βοήθεια του Άμπου Ντάμπι για να αποπληρώσει το χρέος του. Σύμφωνα με τη Moody’s, το εμιράτο πιθανόν να αναγκαστεί να αναχρηματοδοτήσει φέτος δάνεια και ομόλογα 15 δισ. δολαρίων.

Το κόστος προστασίας του Ντουμπάι έναντι επισφαλειών υποχώρησε στις 800 μονάδες βάσης από περίπου 900 μονάδες βάσης που ήταν στις 19 Φεβρουαρίου, σύμφωνα με τα στοιχεία της Mashreqbank PSC.

Ο Dubai Financial Market General Index ενισχυόταν νωρίτερα στο Ντουμπάι κατά 4,3% στις 1.597,42 μονάδες – τα υψηλότερα επίπεδα από τις 19 Φεβρουαρίου. Κατά τη διάρκεια του τελευταίου 12μηνου, έχει καταγράψει πτώση 73%. *

Έλα ρε?! Το Θαύμα της Αραβίας?!?!

Από όσα έχω διαβάσει, το Ντουμπάι υποχρεώθηκε να στήσει όλα αυτά τα 'θαύματα' της αρχιτεκτονικής (τεχνητά νησιά, πολυτελή συνεδριακά κέντρα και ξενοδοχεία), προκειμένου να έχει κάποια πλουτοπαραγωγική πηγή όταν θα τελείωνε το πετρέλαιο ή όταν ο κόσμος θα στρεφόταν σε άλλες ενεργειακές λύσεις. Το κακό ήταν ότι ανοίχτηκε πολύ και απότομα και ότι ταυτόχρονα του έπεσαν στο κεφάλι δύο χτυπήματα: της μεγάλης πτώσης της τιμής του πετρελαίου και της οικονομικής κρίσης που σίγουρα μείωσε πολύ το ρεύμα τουριστών και 'συνεδριαζόμενων' προς αυτό.
Δεν νομίζω ότι επρόκειτο για 'θαύμα', απλώς επένδυσαν οι άνθρωποι, αλλά δεν ήταν καλή η συγκυρία γι' αυτό (όπως εκ των υστέρων αποδείχθηκε).

Αυτό που εγώ έχω καταλάβει είναι διαφορετικό.

Οι άνθρωποι προσπάθησαν να βρουν μια εναλλακτική πηγή εισοδήματος, από το πετρέλαιο.
Στράφηκαν στον τουρισμό. Σε μια περιοχή όμως που ΔΕΝ είναι τουριστική.
Και του άλλαξαν τα φώτα.

Μεγαλεπήβολα σχέδια στηριγμένα, κυριολεκτικά, στην άμμο. Υπέρογκος δανεισμός στηριγμένος σε θεωρίες και φρούδες προσδοκίες.

Και μάλιστα σε μια περιοχή που τα προβλήματα είναι πολλαπλά.

1. Κίνδυνος πολέμου συνεχώς
2. Μουσουλμανικό στοιχείο με ότι αυτό σημαίνει για τους τουρίστες

Θεωρώ ότι είναι ακόμα μια φούσκα δημιουργημένη από μερικούς χαρτογιακάδες 'επενδυτικών' μαγαζιών.

Είναι το μέρος που έχουν και πίστα σκί?

η θέση του Σόρος για την κρίση

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=38459780

Λαβετε θεσεις, ετοιμοι...
http://www.zougla.gr/news.php?id=25812

από kouk » 23/02/09 14:51

Αυτό που εγώ έχω καταλάβει είναι διαφορετικό.

Οι άνθρωποι προσπάθησαν να βρουν μια εναλλακτική πηγή εισοδήματος, από το πετρέλαιο.
Στράφηκαν στον τουρισμό. Σε μια περιοχή όμως που ΔΕΝ είναι τουριστική.
Και του άλλαξαν τα φώτα.

Σύμφωνα με στοιχεία του 2007, μόνο το 5% του ΑΕΠ οφείλεται πλέον στο πετρέλαιο.
Τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν οι άνθρωποι για να κερδίσουν τα προς το ζην*, να φτιάξουν εργοστάσια? Αναγκαστικά στράφηκαν στον τουρισμό.

*Το επίπεδο αΕργίας και ασχετοσύνης των ντόπιων είναι απίστευτο . Ολόκληρες γενιές ντόπιων από το 1965 και μετά που άρχισε η εξόρυξη πετρελαίου ζούσαν με το κρατικό επίδομα. Τώρα καλούνται να εργαστούν για πρώτη φορά στη ζωή τους και βέβαια ούτε ξέρουν κάτι να κάνουν, και πολλοί δεν είναι διαθετιμένοι να κάνουν κάτι. Σου λένε ''ο πατέρας μου δεν δούλεψε ποτέ στη ζωή του, εγώ γιατί να δουλέψω'' . Για τις εργασίες έξω βάζουν ξένους σε ένα ιδιότυπο καθεστώς άγριας οικονομικής εκμετάλλευσης. Έχουν εισαγάγει (στο Κατάρ) μέχρι και μαύρους αστυνομικούς και τροχονόμους από την Νότιο Αφρική γιατί οι ντόπιοι δεν πήγαιναν αν και τώρα τελευταία αλλάζει το πράγμα. Βέβαια υπάρχουν και λίγοι προνοητικοί και δουλευταράδες που κάνουν χρυσές δουλειές.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αυτό που εγώ έχω καταλάβει είναι διαφορετικό.

Οι άνθρωποι προσπάθησαν να βρουν μια εναλλακτική πηγή εισοδήματος, από το πετρέλαιο.
Στράφηκαν στον τουρισμό. Σε μια περιοχή όμως που ΔΕΝ είναι τουριστική.
Και του άλλαξαν τα φώτα.

Μεγαλεπήβολα σχέδια στηριγμένα, κυριολεκτικά, στην άμμο. Υπέρογκος δανεισμός στηριγμένος σε θεωρίες και φρούδες προσδοκίες.

Και μάλιστα σε μια περιοχή που τα προβλήματα είναι πολλαπλά.

1. Κίνδυνος πολέμου συνεχώς
2. Μουσουλμανικό στοιχείο με ότι αυτό σημαίνει για τους τουρίστες

Θεωρώ ότι είναι ακόμα μια φούσκα δημιουργημένη από μερικούς χαρτογιακάδες 'επενδυτικών' μαγαζιών.

Προσωπικα γνωριζω αρκετους ορκισμενους φιλους του Ντουμπάι,εγω δεν εχω παει γιατι ολο αυτο το τεχνητο δεν με τραβαει,και σιγουρα οχι το shopping.
Το ερωτημα εδω ειναι ποσοι απο αυτους του φιλους θα εχουν λεφτα να ξαναπανε....

Πιστευω οτι το παρακανανε λιγο με τα τεχνητα νησια κτλ,κατα τα αλλα οι κινησεις τους ηταν σωστες και φυσικα εγιναν (λογικοτατο) σε εποχη που ειχαν πολλα λεφτα και οι προοπτικες φαινονται πολυ καλες.

Σε οτι αφορα του ντοπιους ειναι αληθεια οτι το εχουν ξεφτυλισει,τοσο ραχατι ουτε στην Σαλλλονίκη....

Ο χρήστης dstou έγραψε:

από kouk » 23/02/09 14:51

Αυτό που εγώ έχω καταλάβει είναι διαφορετικό.

Οι άνθρωποι προσπάθησαν να βρουν μια εναλλακτική πηγή εισοδήματος, από το πετρέλαιο.
Στράφηκαν στον τουρισμό. Σε μια περιοχή όμως που ΔΕΝ είναι τουριστική.
Και του άλλαξαν τα φώτα.

Σύμφωνα με στοιχεία του 2007, μόνο το 5% του ΑΕΠ οφείλεται πλέον στο πετρέλαιο.
Τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν οι άνθρωποι για να κερδίσουν τα προς το ζην*, να φτιάξουν εργοστάσια? Αναγκαστικά στράφηκαν στον τουρισμό.

*Το επίπεδο αΕργίας και ασχετοσύνης των ντόπιων είναι απίστευτο . Ολόκληρες γενιές ντόπιων από το 1965 και μετά που άρχισε η εξόρυξη πετρελαίου ζούσαν με το κρατικό επίδομα. Τώρα καλούνται να εργαστούν για πρώτη φορά στη ζωή τους και βέβαια ούτε ξέρουν κάτι να κάνουν, και πολλοί δεν είναι διαθετιμένοι να κάνουν κάτι. Σου λένε ''ο πατέρας μου δεν δούλεψε ποτέ στη ζωή του, εγώ γιατί να δουλέψω'' . Για τις εργασίες έξω βάζουν ξένους σε ένα ιδιότυπο καθεστώς άγριας οικονομικής εκμετάλλευσης. Έχουν εισαγάγει (στο Κατάρ) μέχρι και μαύρους αστυνομικούς και τροχονόμους από την Νότιο Αφρική γιατί οι ντόπιοι δεν πήγαιναν αν και τώρα τελευταία αλλάζει το πράγμα. Βέβαια υπάρχουν και λίγοι προνοητικοί και δουλευταράδες που κάνουν χρυσές δουλειές.

Το Κατάρ δεν είναι το ίδιο με το Ντουμπάι. Στο Κατάρ έχουν το άπειρο πετρέλαιο και φυσικό αέριο και άρα ως χώρα παράγουν 'κάτι'. Σε αντίθεση με τον 'αέρα κοπανιστό' (τουρισμός της πλάκας (είναι άθλιο μέρος), τεράστια κτίρια, πανάκριβα ξενοδοχεία (για ποιόν ?)) του Ντουμπάι (ποτέ δεν είχαν πετρέλαιο εκεί, σε αντίθεση με το Αμπού-Ντάμπι). Στη Ντόχα ήμουν πριν κανα μήνα και ο οικοδομικός οργασμός συνεχίζεται ακάθεκτος.
Οχι ότι δεν εισάγουν από εργάτες δρόμων μέχρι αστυνομικούς... Αλλά οι ντόπιοι κρατάνε στα χέρια τους την οικονομία (αν θές να κάνεις business στο Κατάρ πρέπει να βρεις ένα ντόπιο νταβατζή εεεεε 'σπόνσορ' ήθελα να πω για συνέταιρο του 50%+1 αλλιώς σε σκίζουν στη φορολογία -ενώ οι ντόπιοι φόρος μηδέν...)

Tα σχόλια που έκανα, με τη μόνη εξαίρεση τους μαύρους ατυνομικούς του Κατάρ γι' αυτό και η σημείωση, αφορούσαν το Ντουμπάι.
Ο θεσμός του ντόπιου ''σπόνσορα'' ισχύει σε όλη σχεδόν την σαουδική χερσόνησο. Οι ξένοι υπάλληλοι χαμηλής βαθμίδας και οι εργάτες, εργάζονται σε ένα σύγχρονο καθεστώς σχεδόν δουλοπαροικίας. Πολλές δουλειές δεν μπορείς να τις κάνει ένας ξένος, δεν είναι θέμα φορολογίας και μόνο, απλά δεν του επιτρέπεται να τις κάνει. Έτσι απλά σου φορτώνουν τον ντόπιο κηφήνα. Γίνεται και αλλού στην περιοχή.
Το Κατάρ είναι το Ντουμπάι με μια διαφορά φάσης περί τα 10 έτη αν το δει κανείς σφαιρικά. Και στα γύρω κράτη υπάρχει πρόβλημα. Η ανεργία στους νέους του Ομάν ξεπερνά το 25% με τάσης περεταίρω επιδείνωσης.
Το Ντουμπάι είχε και έχει πετρέλαιο, απλώς αναμένεται να τελειώσει περί το 2015 με 2020 και να αρχίσει να εισάγει! κι αυτό.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Λαβετε θεσεις, ετοιμοι...
http://www.zougla.gr/news.php?id=25812

Mήπως ηρθε η ώρα να ξεκαθαρίσουν λίγο τα πράγματα....;; Να φύγουν απο τη μέση δηλαδή, μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις που υπήρχαν στηριζόμενες κυρίως στον δανεισμό απο Τράπεζες...;

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Λαβετε θεσεις, ετοιμοι...
http://www.zougla.gr/news.php?id=25812

Mήπως ηρθε η ώρα να ξεκαθαρίσουν λίγο τα πράγματα....;; Να φύγουν απο τη μέση δηλαδή, μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις που υπήρχαν στηριζόμενες κυρίως στον δανεισμό απο Τράπεζες...;

Kαι τι προτεινεις να κανουμε τους εργαζομενους αυτων των επιχειρησεων;

Όλες οι επιχειρήσεις ανεξαιρέτως εξαρτώνται από τον τραπεζικό δανεισμό. Ιδιαίτερα στη Ελλάδα όπου όλη η οικονομία κινείται με επιταγές (όπως στο μεσαίωνα) το συγκεκριμένο πρόβλημα είναι τεράστιο.

Oταν τελειώσει η κρίση θα βγούμε λίγο σοφότεροι και θα σταματήσουν ΙΜΟ οι μεταχρονολογημένες επιταγές.
Η ελληνική πατέντα που ο ένας έδινε credit paper στον άλλο και ο πιο ικανός έκανε μόχλευση με τα λεφτά του άλλου.
Τις παίρνουν τώρα όλοι πίσω από τις Τράπεζες και αρχίζουν να νοιάζονται πλέον πιο πολύ σαν επιχειρηματίες για τους πελάτες τους.

Το γράφω εδώ γιατί έχει μια έμεση σχεση με το θέμα.
Πολύ γνωστός μου, σήμερα 60 χρονών, δουλεύει εδώ και πάνω απο 30 χρόνια εργάτης σε μια εταιρία. Το εργάτης το τονίζω. Όπως είναι λογικό η κρίση έχει χτυπήσει και τον κλάδο που υπηρετεί η εταιρία. Υπάρχει τρομερή αναδουλειά!!!! Οι ιδιοκτήτες της επιχείρησεις έκαναν το εξής. Υπάρχουν πχ 30 εργαζόμενοι συνολικά. Οι 15 δουλεύουν μια εβδομάδα και οι άλλοι 15 την επόμενη εβδομάδα. Όπως καταλαβαίνουμε όλοι ο μισθός έχει μειωθει δραματικά. Ο γνωστός μου έχει επηρεαστει και ψυχολογικά και φως στο τούνελ δεν υπάρχει. Καμμιά φορά του λέω να ψάξει για κάπου αλλού , ας είναι και μηδαμηνες οι ελπίδες του, αλλά η απάντηση είναι γνωστη:
'Ποιος θα με προσλάβει που είμαι 60 χρονών, καλύτερα έχουν να πάρουν ένα ανειδίκευτο ή ένα Αλβανό να του δίνουν 20 ευρώ παρά εμένα' (μεταξύ μας έχει άδικο?)
Ποιές είναι οι επιλογές αυτού του ανθρώπου?
Τί μπορεί να πεί κανείς σε αυτο τον άνθρωπο?
Να πάει στον επόπτη?
Να επιδιώξει την απόλυσή του αφού πάρει και την ανάλογη αποζημίωση που θα του επιτρέψει να φτιάξει κάτι δικό του?

Δε δικαιούται πρόωρη συνταξιοδότηση;

Να του πεις ότι υπάρχουν για την περίπτωσή του επιδοτούμενα από τον ΟΑΕΔ προγράμματα. Να το ψάξει.