Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ειδικά για τα αυτοκίνητα, το τεκμήριο είναι προβληματικό γιατί η ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ενός αυτοκινήτου δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή. Αν πχ για ένα 1600άρι χρειάζεσαι μαζί με τέλη, ασφάλεια και συντήρηση (με λάστιχα, τακάκια) πχ 1000 ευρώ ετησίως, για ένα τρίλιτρο άντε να θες 2.000 ή ΤΟ ΠΟΛΥ 3.000. Από την άλλη, αν μια οικογένεια συντηρεί 2-3 ΙΧ, έχει σπίτι 200 τμ, στέλνει τα παιδιά σε ιδιωτικό σχολείο κλπ, δεν νοείται να δηλώνει εισόδημα....10.000 ευρώ.

Δε θέλω να κάνω το συνήγορο του διαβόλου, Μάνο, αλλά νοείται. Μπορεί οι δουλειές τους να πήγαν καλά τα προηγούμενα χρόνια και τώρα να υπάρχει απόθεμα. Μπορεί να κληρονόμησαν χωράφια, να τα πούλησαν [αφού φορολογήθηκαν γι αυτά] και να τρώνε από τα λεφτά που μπήκαν στην τράπεζα και τους τόκους τους. Μπορεί χίλια δυο. Καταλαβαίνω εσύ ποιούς έχεις στο μυαλό σου, αλλά η ουσία είναι ότι ο νομοθέτης δε μπορεί να το δει τόσο απλοϊκά και να πει 'με ό,τι βγάλατε μέσα σε 1 χρόνο από τις δουλειές που κάνετε ή τα ενοίκια που τυχόν εισπράτετε, με ΑΥΤΑ και ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΑ θεωρώ πως ζείτε'. Είναι ολίγον τι αφελές. Το μόνο που είναι λογικό να πει είναι 'αφού έχετε αυτά τα έξοδα (για σχολεία, ρεύμα, τηλέφωνο, νερό, τέλη κυκλοφορίας, ασφάλειες, κλπ, κλπ) δείξτε μου από που προέρχονται τα λεφτά που ξοδέψατε' [και όχι 'θα φορολογηθείτε σαν να έχετε τα αντίστοιχα έσοδα', γιατί μπορεί να έχουν ΗΔΗ φορολογηθεί σε αυτά]. Θέλουν να κάνουν ανάλωση κεφαλαίου? Με γειά τους με χαρά τους. Θέλουν να τα δικαιολογήσουν από ενοίκια που εισέπραξαν ή να βάλουν μέσα και ιδιωτικό επάγγελμα, σύνταξη, κλπ? Κανένα πρόβλημα. Δε μπορείς όμως να τους πεις 'για να ζείτε όπως ζείτε υπολογίσαμε ότι ξοδέψατε 15.000+ φέτος, άρα φέτος βγάλατε 15.000 [τουλάχιστον] που πρέπει να φορολογηθούν.

Πάντως καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι προκειμένου να τους 'τσακώσουμε' [αν τυχόν φοροδιαφεύγουν] να χρησιμοποιούμε τα ΚΥΒΙΚΑ ή έστω την ΑΞΙΑ των αυτοκινήτων τους για να 'υπολογίσουμε' (...) το ελάχιστο πραγματικό εισόδημα που είχαν μέσα στο έτος. Και βέβαια πόσο παράλογο είναι όταν πρόκειται για 'ανάλωση κεφαλαίου προηγουμένων ετών' να τους ζητάμε να αφαιρούν για κάθε χρονιά που είχαν ένα αυτοκίνητο το ποσό του 'τεκμηρίου' που αντιστοιχούσε στα κυβικά του με βάση τους παλιούς πίνακες, λες και η συντήρησή του τους κόστιζε τόσα χρήματα κάθε χρόνο.

Πρόκειται για άρρωστη και ισοπεδωτική λογική. Αντί να εστιάσουμε σε μηχανισμούς ελέγχου εσόδων εστιάζουμε στον υποθετικό προσδιορισμό του εισοδήματός μέσα από ότι φαίνεται πως έχει στην κατοχή του κάποιος [αυτοκίνητα, βάρκες, κλπ], ο οποίος αν αυτά που θέλει να κρύψει από την εφορία τα κάνει κομπόδεμα κάτω από το στρώμα, διακοπές, ταξίδια, γλέντια στα μπουζούκια, κι ό,τι άλλο δε φαίνεται, τότε όλα καλά...

Για να το σκεφτούμε λίγο, παραθέτω και κάτι που αναφέρει ο φίλος Π.Γ. στο http://www.oxi-alloi-foroi-stis-rodes.gr

Η **χρήση **κάθε αγαθού παίζει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ρόλο στο πόσα έξοδα και τι κόστος συνεπάγεται το αγαθό αυτό. Πώς λοιπόν ο νομοθέτης κρίνει ότι η φορολογική υποχρέωση ΟΛΩΝ των πολιτών είναι ίδια μόνο και μόνο επειδή κατέχουν το ίδιο αγαθό????
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΦΟΡΗ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ του Συντάγματος όσον αφορά την ισότιμη συνεισφορά των πολιτών στους φόρους ανάλογα με τις δυνατότητες, τα εισοδήματα ή και τον τρόπο ζωής του καθενός.

Διαβάζω (με καθυστέρηση ) στο πρωτοσέλιδο της Ναυτεμπορικής του Σαββάτου (06/09) :

'Το 1/3 των εσόδων ( ) από τα πρόσθετα φορολογικά μέτρα θα διατεθεί για τις αυξήσεις των μισθών και συντάξεων του Δημοσίου το 2009. Σύμφωνα με εκτιμήσεις αρμοδίων, το κονδύλι μισθοδοσίας του επομένου έτους θα αυξηθεί κατά 1.400.000.000 € (στα 23.500.000.000 €), απορροφώντας σημαντικό τμήμα των νέων φορολογικών εσόδων, το οποίο υπολογίζεται σε 4.500.000.000 €. Οι πιέσεις είναι ισχυρές ( ), λόγω υλοποίησης των προεκλογικών παροχών (του 9ου 2007) και των εκτάκτων αυξήσεων στα σώματα ασφαλείας και τους δικαστικούς...'
(του Πάνου Κακούρη)

Ακόμη απορείτε για το πώς θα βρίσκονταν αυτά τα χρήματα, για να καλυφθούν τόσο πιεστικές ανάγκες ( ) στη χώρα της παραγωγής του 'ΤΙΠΟΤΕ' ;;

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080909&nid=9742410&sn=&spid=1376

Στο στόχαστρο του υπουργείου Οικονομικών θα βρεθούν περίπου 3 εκατομμύρια φορολογούμενοι οι οποίοι δηλώνουν στην εφορία ετήσια εισοδήματα κάτω από το αφορολόγητο όριο, δηλαδή κάτω από τις 12.000 ευρώ, αλλά έχουν περιουσιακά στοιχεία και πραγματοποιούν δαπάνες διαβίωσης πολύ υψηλότερες.

Σύμφωνα με την πρόταση, τα νέα τεκμήρια θα αφορούν αντικειμενικές δαπάνες που προκύπτουν από το άθροισμα των εξόδων που έχει σ΄ ένα χρόνο ο φορολογούμενος για τα εξής:

*** Εξοδα χρήσης ΙΧ (βενζίνη, σέρβις, τέλη κυκλοφορίας, ασφάλιστρα).**(!!!!!!!!!) Σήμερα ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται κανένα τεκμήριο, καθώς εξαιρούνται όλα τα οχήματα με εργοστασιακή αξία κάτω των 50.000 ευρώ.

Ο χρήστης Govus έγραψε:
Διαβάζω (με καθυστέρηση ) στο πρωτοσέλιδο της Ναυτεμπορικής του Σαββάτου (06/09) :

'Το 1/3 των εσόδων ( ) από τα πρόσθετα φορολογικά μέτρα θα διατεθεί για τις αυξήσεις των μισθών και συντάξεων του Δημοσίου το 2009. Σύμφωνα με εκτιμήσεις αρμοδίων, το κονδύλι μισθοδοσίας του επομένου έτους θα αυξηθεί κατά 1.400.000.000 € (στα 23.500.000.000 €), απορροφώντας σημαντικό τμήμα των νέων φορολογικών εσόδων, το οποίο υπολογίζεται σε 4.500.000.000 €. Οι πιέσεις είναι ισχυρές ( ), λόγω υλοποίησης των προεκλογικών παροχών (του 9ου 2007) και των εκτάκτων αυξήσεων στα σώματα ασφαλείας και τους δικαστικούς...'
(του Πάνου Κακούρη)

Ακόμη απορείτε για το πώς θα βρίσκονταν αυτά τα χρήματα, για να καλυφθούν τόσο πιεστικές ανάγκες ( ) στη χώρα της παραγωγής του 'ΤΙΠΟΤΕ' ;;

Τα νούμερα αυτά μου φαίνονται λάθος. Αντιστοιχούν σε αυξήσεις κάτω του 6%, σκάρτη δηλαδή μια μονάδα πάνω από τον πληθωρισμό, όταν πέρισυ οι δαπάνες μισθοδοσίας του δημοσίου αυξήθηκαν ~10% παρά το ότι οι ονομαστικές αυξήσεις ήταν 3-4%
Οι νέες προσλήψεις (αγροφυλακή rules!) και κυρίως η δημιουργία και η επέκταση σε περισσότερους δικαιούχους επιδομάτων είναι η προφανής εξήγηση.

Οποτε για ολα φταινε οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι!!!!

Kοίταξε, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που κατά καιρούς με την προσθήκη ενός επιδόματος είδαν αύξησεις του επιπέδου του 40% μέσα σε ένα χρόνο!
Επίσης κάποιος πρέπει να πληρώσει και την ένδοξη αγροφυλακή και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις που φαντάζομαι υπάρχουν.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Οποτε για ολα φταινε οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι!!!!

...και βέβαια ΔΕΝ φταίνε αυτοί, αλλά αυτός που τους δημιούργησε, δεν έχει πόρους να τους συντηρήσει και ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ τον μισό πληθυσμό της χώρας να δίνει σε αυτούς το 1/3 των φόρων του, για τη μισθοδοσία τους (και μόνο, μην αναφέρουμε το κόστος συντήρησης του 'Κράτους' και τις εν γένει υποχρεώσεις του...) !

ΚΑΙ οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που δεν ζητάνε απόδειξη από τον...υδραυλικό.

Οι Δ.Υ. έχουν ένα σοβαρό πρόβλημα (που πιστεύω ότι θα λυθεί όμως από κάποια καλή κυβέρνηση στο μέλλον): ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ για όσα βγάζουν.

Ο χρήστης Govus έγραψε:

Οποτε για ολα φταινε οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι!!!!

...και βέβαια ΔΕΝ φταίνε αυτοί, αλλά αυτός που τους δημιούργησε, δεν έχει πόρους να τους συντηρήσει και ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ τον μισό πληθυσμό της χώρας να δίνει σε αυτούς το 1/3 των φόρων του, για τη μισθοδοσία τους (και μόνο, μην αναφέρουμε το κόστος συντήρησης του 'Κράτους' και τις εν γένει υποχρεώσεις του...) !

Ο οποιος μισος πληθυσμος αν δηλωνε οσα βγαζει, αυτο το ποσοστο θα ηταν το 1/6 ή 1/10 and so the story goes Didadi didadidadidadi didadi didadi di dadi dadi dadi dadi da di

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Οι Δ.Υ. έχουν ένα σοβαρό πρόβλημα (που πιστεύω ότι θα λυθεί όμως από κάποια καλή κυβέρνηση στο μέλλον): ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ για όσα βγάζουν.

είδες οι καημένοι!

εγώ πάντως θα ήθελα να δω να λένε ότι αποδείξεις από ορισμένες τάξεις επαγγελματιών που συστηματικά φοροδιαφεύγουν και γενικά ανήκουν σε άνω του μέσου όρου (πραγματικά) εισοδηματικά κλιμάκια, να εκπίπτουν από το φορολογητέο είσόδημα.

Δαπάνες δηλαδή για γιατρούς, υδραυλικούς, κωμμωτές και λοιπούς επιτηδευματίες που είναι γνωστό ότι φοροδιαφεύγουν σε ποσοστό 60% ή και περισσότερο.
Νομίζω το έχουν κάνει για τις ταβέρνες αλλά γιατρούς/υδραυλικούς/κλειδαράδες και παρόμοια θα πρέπει να τα εντάξει και αυτά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ΚΑΙ οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που δεν ζητάνε απόδειξη από τον...υδραυλικό.

Και πολύ καλά θα κάνουν εφ' εξής, αφού όσα περισσότερα θα ξοδεύουν (=δηλώνουν), τόσο περισσότερο 'πλούσιοι' θα θεωρούνται και θα πληρώνουν γι' αυτό στην 'εφορία'. Γιατί λοιπόν να ζητώ απόδειξη για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ δεν μειώνει το φορογητέο μου εισόδημα (και να πάνε μετά να βρούνε ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ποιοί 'επαγγελματίες' 'φοροδιαφεύγουν') ;

Μέχρι ενός ποσού εκπίπτουν αυτές οι δαπάνες, όχι απεριόριστα. 2 χιλιάρικα μου φαίνεται;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μέχρι ενός ποσού εκπίπτουν αυτές οι δαπάνες, όχι απεριόριστα. 2 χιλιάρικα μου φαίνεται;

Δεν πειράζει. Αν είναι 2000€ είναι καλό ποσό για να καλύψει το μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μέχρι ενός ποσού εκπίπτουν αυτές οι δαπάνες, όχι απεριόριστα. 2 χιλιάρικα μου φαίνεται;

Για την φορολογική δήλωση του 2008 (εισοδήματα που αποκτήθηκαν το 2007) ίσχυαν τα εξής:

http://www.bankexpert.gr/Εφ%C ... CE%BD-2008' target='_blank' target='_blank

Ένα ποσοστό 40% της αξίας των αποδείξεων που προσκόμιζε ο φορολογούμενος, εξέπιπτε από το φορολογητέο εισόδημά του. Άρα, ανάλογα με την κλίμακα της φορολογίας στην οποία βρισκόταν, προέκυπτε και το ποσό που γλύτωνε.

...
Βέβαια η εφορία για να προχωρήσει στην έκπτωση του 40% των δαπανών αυτών από το εισόδημα απαιτείται η υποβολή των σχετικών αποδείξεων λιανικής παροχής υπηρεσιών μαζί με τη φορολογική δήλωση. Το ποσό που θα μπορεί να αφαιρεθεί από το εισόδημα δεν επιτρέπεται να ξεπεράσει τα 8.000 ευρώ. Συνεπώς το ανώτατο όριο της αξίας των αποδείξεων που μπορούν να προσκομισθούν με τη φορολογική δήλωση είναι τα 20.000 ευρώ.

Από την έκπτωση του 40% των δαπανών με αποδείξεις οι φορολογούμενοι θα μπορούν να ωφεληθούν με μειώσεις φορολογικών επιβαρύνσεων:

• μέχρι 2.320 ευρώ εάν δηλώνουν εισοδήματα από 10.500 έως 30.000 ευρώ,
• μέχρι 3.120 ευρώ εάν δηλώνουν εισοδήματα από 30.001-75.000 ευρώ και
• μέχρι 3.200 ευρώ εάν δηλώνουν πάνω από 75.000 ευρώ.
  ...

Δεν βρήκα κάποια σελίδα με ποσοστά & ποσά για το 2009 (εισοδήματα που αποκτήθηκαν το 2008). Όμως, βρήκα αυτό σχετικά με τις αποδείξεις που θα γίνονται δεκτές.

Ο χρήστης patro έγραψε:
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080909&nid=9742410&sn=&spid=1376

Στο στόχαστρο του υπουργείου Οικονομικών θα βρεθούν περίπου 3 εκατομμύρια φορολογούμενοι οι οποίοι δηλώνουν στην εφορία ετήσια εισοδήματα κάτω από το αφορολόγητο όριο, δηλαδή κάτω από τις 12.000 ευρώ, αλλά έχουν περιουσιακά στοιχεία και πραγματοποιούν δαπάνες διαβίωσης πολύ υψηλότερες.

Σύμφωνα με την πρόταση, τα νέα τεκμήρια θα αφορούν αντικειμενικές δαπάνες που προκύπτουν από το άθροισμα των εξόδων που έχει σ΄ ένα χρόνο ο φορολογούμενος για τα εξής:

*** Εξοδα χρήσης ΙΧ (βενζίνη, σέρβις, τέλη κυκλοφορίας, ασφάλιστρα).**(!!!!!!!!!)

Λες να το 'πιασαν το νόημα ή θα τα τσουβαλιάσουν και θα πουν 'τόσα για ασφάλεια και σέρβις αφού έχει τόσα κυβικά (ασχέτως για τι αμάξι μιλάμε, αν έχεις απλή ή μικτή, κλπ), τόσα για τέλη, και τόσα για βενζίνη (π.χ. για 15.000χλμ/χρόνο) για όλους'?...

Από το ίδιο άρθρο:

*'Στην περίπτωση κατά την οποία οι αντικειμενικές δαπάνες διαβίωσης ξεπερνούν τα εισοδήματα που έχει αναγράψει ο πολίτης στη φορολογική του δήλωση θα φορολογείται με βάση τα συγκεκριμένα ποσά.

Η νέα μεθοδολογία προσδιορισμού των τεκμηρίων διαβίωσης ουσιαστικά ανατρέπει το ισχύον καθεστώς, το οποίο βασίζεται στην μεν περίπτωση των κατοικιών στα τετραγωνικά μέτρα, στη δε περίπτωση των οχημάτων στους φορολογούμενους ίππους και στην εργοστασιακή αξία. Πάντως, στο υπουργείο Οικονομικών επισημαίνουν ότι οι αντικειμενικές δαπάνες που θα προκύπτουν κατά περίπτωση θα έχουν μια απόκλιση σε σύγκριση με τις πραγματικές, προκειμένου να μη χρειάζεται οι συνεπείς φορολογούμενοι να προσφεύγουν στην εφορία για να αποδείξουν ότι δεν κρύβουν εισοδήματα.'*

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Από το ίδιο άρθρο:

*'Στην περίπτωση κατά την οποία οι αντικειμενικές δαπάνες διαβίωσης ξεπερνούν τα εισοδήματα που έχει αναγράψει ο πολίτης στη φορολογική του δήλωση θα φορολογείται με βάση τα συγκεκριμένα ποσά.

Η νέα μεθοδολογία προσδιορισμού των τεκμηρίων διαβίωσης ουσιαστικά ανατρέπει το ισχύον καθεστώς, το οποίο βασίζεται στην μεν περίπτωση των κατοικιών στα τετραγωνικά μέτρα, στη δε περίπτωση των οχημάτων στους φορολογούμενους ίππους και στην εργοστασιακή αξία. Πάντως, στο υπουργείο Οικονομικών επισημαίνουν ότι οι αντικειμενικές δαπάνες που θα προκύπτουν κατά περίπτωση θα έχουν μια απόκλιση σε σύγκριση με τις πραγματικές, προκειμένου να μη χρειάζεται οι συνεπείς φορολογούμενοι να προσφεύγουν στην εφορία για να αποδείξουν ότι δεν κρύβουν εισοδήματα.'*

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αν υπολογίσει το υπουργείο ότι χρειάζεσαι κατά μέσο όρο 3000ευρώ τον χρόνο για να συντηρήσεις το Χ αυτοκίνητο, θα ορίσει το τεκμήριο συντήρησης χαμηλότερα από το ποσό αυτό για να αποφύγει την περίπτωση να αδικηθεί κάποιος που κάνει περιορισμένη χρήση αυτού.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
αν υπολογίσει το υπουργείο ότι χρειάζεσαι κατά μέσο όρο 3000ευρώ τον χρόνο για να συντηρήσεις το Χ αυτοκίνητο, θα ορίσει το τεκμήριο συντήρησης χαμηλότερα από το ποσό αυτό για να αποφύγει την περίπτωση να αδικηθεί κάποιος που κάνει περιορισμένη χρήση αυτού.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ο οποιος μισος πληθυσμος αν δηλωνε οσα βγαζει, αυτο το ποσοστο θα ηταν το 1/6 ή 1/10 and so the story goes Didadi didadidadidadi didadi didadi di dadi dadi dadi dadi da di

Για τους ΔΥ, τη μαύρη τους εργασία και τα φακελάκια τους λες; Συμφωνώ απόλυτα!

nidosan το τσουβαλιασμα δε το γλιτωνουμε

sv2

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ο οποιος μισος πληθυσμος αν δηλωνε οσα βγαζει, αυτο το ποσοστο θα ηταν το 1/6 ή 1/10 and so the story goes Didadi didadidadidadi didadi didadi di dadi dadi dadi dadi da di

Για τους ΔΥ, τη μαύρη τους εργασία και τα φακελάκια τους λες; Συμφωνώ απόλυτα!

Πόσοι πια είναι αυτοί επί του συνόλου; Στα μέρη σου, όπου συνήθως υπάρχει κάποια οικογενειακή επιχείρηση του/της συζύγου, του πατέρα κλπ πχ ένα μαγαζί, ίσως συνηθίζεται. Στις μεγάλες πόλεις όχι. Οι περισσότεροι Δ.Υ. πάνε στο σπίτι μετά τη δουλειά, δεν συνεχίζουν να δουλεύουν με μαύρα.
Εξαιρούνται κάποιοι καθηγητές σχολείων με ιδιαίτερα, εφοριακοί που φτιάχνουν λογιστικά βιβλία, αστυνομικοί-κηπουροί κλπ. Είναι όμως μικρή μειοψηφία αυτή.