Δεν είναι δυνατόν να περνάει η κίνηση μέσα από τα στενά. Είναι Ελληνική πατέντα αυτή, αυτό που βολεύει τον οδηγό να έχει προτεραιότητα σε σχέση με την ποιότητα ζωής των κατοίκων στις γειτονιές. Είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους οι Ελληνικές πόλεις είναι οι πιο εχθρικές προς τους κατοίκους τους, ακριβώς γιατί θεωρούμε ότι το αυτοκίνητο οφείλει να έχει προτεραιότητα και πρόσβαση παντού. Παράλληλα, είναι ένας φαύλος κύκλος. Όσο μεγαλύτερη πρόσβαση του δίνουμε και όσο ενθαρύνουμε την χρήση του, τόσο πιο πολύ το χρησιμοποιούν όλοι ακόμα και όταν υπάρχουν εναλλακτικές.

Για την ιστορία, προσωπικά ΔΕΝ θα ήθελα σε καμία περίπτωση να είχα κάποιο τέτοιο κατάστημα κοντά στο σπίτι μου και θα έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου (αν περνούσε) για να το αποτρέψω.

Το συγκεκριμένο σημείο δεν το ξέρω καθόλου, είναι όμως αρκετά σίγουρο ότι μέχρι να μπει το Jersey που αναφέρατε, η ζωή των περιοίκων είχε αλλάξει αρκετά προς το χειρότερο από την στιγμή που άνοιξε το κατάστημα.

Λάππα, σε αγαπώ, σε εκτιμώ, αλλά σύνελθε. Αυτά που γράφεις μόνο σε νοοτροπία τσιφλικά παραπέμπουν.

Μου έχει μείνει απ' τον παππού που ήταν τσέλιγκας στου χουριό.

Ο χρήστης avel έγραψε:
Χμ. Ήταν χοντρούλης και πασαλειμμένος με γιαούρτι;

Όχι, αυτός ήταν στη καρότσα μαζί με την υπόλοιπη σαβούρα.

NIMBYκιας ο Λάππας;

Ο δικός μου δρόμος είναι τυφλό στενό, οπότε δεν τραβάω άγχος. Όμως μπορείς όντως να θεωρήσεις ότι αυτή είναι η στάση μου στο θέμα και την έχω εκφράσει και παλαιότερα.

Τα στενά δεν προορίζονται για την διευκόλυνση της κίνησης από διαφορετικές περιοχές και όταν χρησιμοποιούνται έτσι, οι δήμοι θα πρέπει να λαμβάνουν μέτρα για να το αποτρέπουν. Οι γειτονιές θα πρέπει να παραμένουν όσο πιο ανθρώπινες γίνεται, ακόμα και αν στις λεωφόρους γίνεται ο κακός χαμός. Η υποβάθμιση της ζωής ΟΛΩΝ είναι υποθέτω ένα διαστροφικό είδος δημοκρατίας, αλλά δεν είναι αυτό που θα μας εξασφαλίσει ποτέ ανθρώπινες πόλεις.

Οι δρόμοι είτε λεωφόροι είτε στενάκια είναι δημόσιοι και δε νοείται να απαγορεύεται η είσοδος σε αυτά χωρίς σημαντικό λόγο. Τι σημαίνει μόνο για κατοίκους; Αν εμένα μού αρέσει η διαδρομή, να μην περάσω; Αν έχω γκόμενα, να μην την επισκεφθώ; Αν θέλει ο εκάστοτε δήμος να αποτρέψει την κατάχρηση των στενών εις βάρος της ησυχίας των κατοίκων, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι, π.χ. η διαμόρφωσή τους με ζικ-ζακ (με χρήση παρτεριών, κτλ) ώστε να μειωθεί αναγκαστικά η ταχύτητα (οπότε κι η επιβάρυνση) των διερχομένων οχημάτων. Όποιος θέλει μετά και το θεωρεί συμφέρον, ας περάσει από το στενάκι με 20χαώ. Όμως, με την ίδια ταχύτητα να εξαναγκάζεται να περάσει κι ο κάτοικος της περιοχής. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά. Όχι απαγορεύεται η είσοδος στους μη-κατοίκους. Πραγματικά, τέτοιες πινακίδες τις γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου!

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Νομίζω ότι παίρνουμε υπερβολικά 'ελαφρά τη καρδία' την υποβάθμιση της ζωής των κατοίκων σε περιοχές όπου έχουν πάει μεγάλα supermarkets και εμπορικά κέντρα.

Οτι ειπε ο απο κατω σου. Ελαφρα τη καρδια παιρνουμε την ιδιωποιηση (;) ΔΗΜΟΣΙΩΝ δρομων με αποτελεσμα 100αδες ατομα να ταλαιπωρουνται. Στο δικο μου παραδειγμα στην Αλιμου μπορει να περιμενεις κ ενα 10λεπτο στην συγκεκριμενη διασταυρωση, ενω απο το στενακι σε 30 δευτερολεπτα εχεις βγει στην παραλιακη.

Α και που΄σαι, να εισαι σιγουρος οτι οταν ο κατοικος ψωνιζει διπλα στο σπιτι του, τον βολευει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το σουπερμαρκετ να ειναι διπλα του, ο ιδιος κατοικος που με αδιαφανεις κ παρανομες διαδικασιες χρησιμοποιει το κονε ωστε να μην περνανε οι υπολοιποι πελατες 'για να μην υποβαθμιζεται η ζωη του' απο το ιδιο σουπερμαρκετ...

Δουλευομαστε μου φαινεται, ειναι η ιδια νοοτροπια με το 'κραταω θεση εξω απο το σπιτι μου γιατι ειναι εξω απο το σπιτι μου = μου ανηκει'. Μιλαμε σοβαρα τωρα?

Που ακριβως λες;;;

Έγραψα εγώ πουθενά να απαγορεύεται η είσοδος στους μη κατοίκους;

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να αποθαρρύνεις την κίνηση, όπως αυτοί που ανέφερες, ή ακόμα καλύτερα οι μονοδρομήσεις. Τέτοια μέτρα έχουν ληφθεί στην παρακάτω εικόνα για όσους θέλουν να πάνε από την Κύπρου στην Αργυρουπόλεως και έμπαιναν μέσα από τα στενά και παρόλο που δεν με βολεύουν καθόλου, τα κατανοώ και τα επικροτώ.

Χρήστο οι μονοδρομήσεις και γενικά η δημιουργία τεχνητής δυσκολίας για αποτροπή της κίνησης επιβαρύνει πολλαπλάσια τις γύρω πειροχές. Αν είσαι υπερ μιας τέτοιας αρχιτεκτονικής φαντάζομαι θα την υποστηρίζεις σε καθολικό επίπεδο, εκτός αν πιστεύεις πως είναι πιο μαΝγκας ο κάτοικος του ψυχικού το οποίο είναι απροσπέλαστο από την κίνηση σε σχέση πχ με τον κάτοικο του Γαλατσίου ο οποίος υφίσταται το μερίδιο της κίνησης που του αναλογεί (αλλά και το μερίδιο που αποκρούει το ψυχικό).

Μου φαινεται δεν καταλαβαινεις τι λεμε:

Στο δικο μου παραδειγμα εχουν μπει απαγορευτικα κ απο τις δυο πλευρες του δρομου, πραγμα που εχει γινει σιγουρα αυθαιρετα γιατι πολυ απλα δεν στεκει τετοιο σημα. Επισης, οι κατοικοι τα αγνοουν. Οποτε το ιδιο κανω κ εγω.

Στο παραδειγμα του σουπερμαρκετ, εκτος απο την πιθανως νομιμη μονοδρομηση, εχει τοποθετηθει κ ενα ΕΜΠΟΔΙΟ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

Κ ρωταω, ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποφασιζεις οτι οι Χ οδηγοι δεν επιτρεπεται να περνουν απο εναν δημοσιο δρομο?

Μιλας για 'λαθος να διευκολυνεται η κινηση απο/προς αλλες περιοχες μεσω των στενων'. Ναι οκ μαζι σου, αλλα οταν γινεται μονοδρομηση για να αποφευγεται αυτο, να την τρωει την μονοδρομηση στην μαπα κ ο κατοικος κ να υποχρεωνεται κ αυτος να κανει τον τεραστιο κυκλο μεσα στην κινηση για να παει στο σπιτι του.

Ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να μονοδρομεις ενα δρομο για να αποτρεψεις να μπει ολη η Κηφισιας μεσα στο Ψυχικο, αλλα αν μενεις μεσα στο Ψυχικο να αγνοεις το απαγορευτικο για να πας σπιτι σου? Για σοβαρευτειτε λιγακι... Οσο δικαιωμα εχει να χρησιμοποιησει ο τσιφλικας τον δρομο κ να μην φαει την Κηφισιας στην μαπα για μιση ωρα για να παει σπιτι του , αλλο τοσο δικαιωμα εχω να το κανω κ εγω για να παρακαμψω την κινηση.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Το συγκεκριμένο σημείο δεν το ξέρω καθόλου, είναι όμως αρκετά σίγουρο ότι μέχρι να μπει το Jersey που αναφέρατε, η ζωή των περιοίκων είχε αλλάξει αρκετά προς το χειρότερο από την στιγμή που άνοιξε το κατάστημα.

Ε και? Χεστηκαμε, μπορουν να μετακομισουν. Το jersey ειναι παρανομο κ ο καθε πελατης εχει καθε δικαιωμα να περναει απο αυτο το στενο, αν το επιλεξει. Τελος.

Wagner. Οπως φτανεις στο τελος της Αλιμου κ θες να πας παραλιακη προς Φαληρο, στην γωνια πριν το φαναρι εχει την Bright. Αν εκει στριψεις δεξια, σε καποιο σημειο θα βρεις απαγορευτικο. Οταν το γραψεις οπως εγω, θα δεις οτι στο τελος του δρομου εχει επισης απαγορευτικο, κοινως εχουν αποκλεισει τον δρομο μεσω σημανσης. Αμεσως αριστερα κ βγηκες παραλιακη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αν είσαι υπερ μιας τέτοιας αρχιτεκτονικής φαντάζομαι θα την υποστηρίζεις σε καθολικό επίπεδο

Δεν είναι αυτονόητο;

Όχι απαραίτητα, σήμερα εφαρμόζεται με επειδικτικά επιλεκτικό τρόπο και αντιλαμβάνεσαι πως αν γενικευθεί το κυκλοφοριακό πρόβλημα θα χειροτερέψει σε απίστευτο βαθμό.

Το ξεκαθαρίζω λοιπόν. Είμαι κατά των επιλεκτικών μέτρων και είμαι κατηγορηματικά κατά των μέτρων που είναι σχεδιασμένα να παραβιάζονται από τους ντόπιους.

Εξηγηστε μου κατι:

α) συμφωνειτε με την μονοδρομηση συνοικιακων οδων με σκοπο την αποτροπη χρησιμοποιησης τους απο περαστικη κινηση, οπως πχ καποιον που θελει να αποφυγει εναν κεντρικο δρομο/ενα μπλοκαρισμενο φαναρι?

β) Συμφωνειτε οταν αυτες οι μονοδρομησεις, προκειμενου να εξυπηρετησουν τον σκοπο αυτο, γινονται παρακαμπτωντας τις απαιτουμενες απο τον νομο κυκλοφοριακες μελετες, επειδη πιθανως αυτες οι μελετες θα δειξουν οτι δεν χρειαζονται ή δικαιολογουνται οι μονοδρομησεις?

γ) Συμφωνειτε με την αυθαιρετη τοποθετηση εμποδιων σε δημοσιο δρομο, ωστε να μετατραπουν σε ιδιωτικους δρομους κατοικων?

δ) Συμφωνειτε με την παραβιαση των οποιων μετρων/σημανσης μπαινουν ωστε να εξυπηρετησουν τον σκοπο του α) απο τους κατοικους των περιοχων, με την δικαιολογια 'εγω μενω εδω, δεν περναω για να γλυτωσω το φαναρι'? Οπου οι κατοικοι θα επρεπε να τηρουν την ιδια σημανση κ να τρωνε στην μαπα την ιδια κινηση που τρωει ο περαστικος εξ'αιτιας της σημανσης που μπηκε ωστε να βελτιωσει την ποιοτητα ζωης του κατοικου?

Το β) ειναι η περιπτωση του Ψυχικου, το γ) η περιπτωση στην Θεσσαλονικη κ το δ) με μπονους την παρανομη σημανση ειναι το δικο μου παραδειγμα στην Αλιμου.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Wagner. Οπως φτανεις στο τελος της Αλιμου κ θες να πας παραλιακη προς Φαληρο, στην γωνια πριν το φαναρι εχει την Bright. Αν εκει στριψεις δεξια, σε καποιο σημειο θα βρεις απαγορευτικο. Οταν το γραψεις οπως εγω, θα δεις οτι στο τελος του δρομου εχει επισης απαγορευτικο, κοινως εχουν αποκλεισει τον δρομο μεσω σημανσης. Αμεσως αριστερα κ βγηκες παραλιακη.

Ok

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Εξηγηστε μου κατι:

α) συμφωνειτε με την μονοδρομηση συνοικιακων οδων με σκοπο την αποτροπη χρησιμοποιησης τους απο περαστικη κινηση, οπως πχ καποιον που θελει να αποφυγει εναν κεντρικο δρομο/ενα μπλοκαρισμενο φαναρι?

β) Συμφωνειτε οταν αυτες οι μονοδρομησεις, προκειμενου να εξυπηρετησουν τον σκοπο αυτο, γινονται παρακαμπτωντας τις απαιτουμενες απο τον νομο κυκλοφοριακες μελετες, επειδη πιθανως αυτες οι μελετες θα δειξουν οτι δεν χρειαζονται ή δικαιολογουνται οι μονοδρομησεις?

γ) Συμφωνειτε με την αυθαιρετη τοποθετηση εμποδιων σε δημοσιο δρομο, ωστε να μετατραπουν σε ιδιωτικους δρομους κατοικων?

δ) Συμφωνειτε με την παραβιαση των οποιων μετρων/σημανσης μπαινουν ωστε να εξυπηρετησουν τον σκοπο του α) απο τους κατοικους των περιοχων, με την δικαιολογια 'εγω μενω εδω, δεν περναω για να γλυτωσω το φαναρι'? Οπου οι κατοικοι θα επρεπε να τηρουν την ιδια σημανση κ να τρωνε στην μαπα την ιδια κινηση που τρωει ο περαστικος εξ'αιτιας της σημανσης που μπηκε ωστε να βελτιωσει την ποιοτητα ζωης του κατοικου?

Το β) ειναι η περιπτωση του Ψυχικου, το γ) η περιπτωση στην Θεσσαλονικη κ το δ) με μπονους την παρανομη σημανση ειναι το δικο μου παραδειγμα στην Αλιμου.

ξεχνας νομιζω και την κλασικη κοπανα πριν τα λιμανακια απο βαρκιζα->βουλιαγμενη με απαγορευτικο γιατι 'καποιος μενει εκει'. αυτος που μενει εκει περναει φυσικα γιατι 'ειναι το σπιτι του'.
επισης, οταν εισια παραλιακη προς πειραια και θες να πας αλιμου, αλλα οχι να βγεις απο την εισοδο στη γεφυρα και πας απο παλιο αεροδρομιο δεξια, ξαφνικα εκει που πας βλεπεις ενα τρελλο απαγορευτικο για ν' αναγκαστεις να βγεις παλι παραλιακη. φυσικα το γραφεις, συνεχιζεις ευθεια και βγαινεις αλιμου στην ανοδο

και πολλες αλλες, αλλα κι αυτες ειναι απο τις κραυγαλεες. οπως και ολη η περιοχη του αλιμου για να βγεις αμφιθεας, εχει τρελλα απαγορευτικα 'γιατι ετσι'

Καλα, το συγκεκριμενο απο τον φουρνο της Βαρκιζας ισια πανω το εχω ξεχασει εδω κ χρονια, γιατι πολυ απλα ποτε δεν του εδωσα σημασια...Οπως το ιδιο εκαναν κ ολοι οι κατοικοι, κ επισης να μην ξεχναμε οτι απο την πρωτη στιγμη που μπηκαν αυτα τα σηματα (κ οποτε αντικαθισταντε) τα εχουν βαψει με μαυρο spray.

Η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ΤΟΣΟ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ, που ειναι για γελια. Το απαγορευτικο εμφανιζεται στα 300μ διαδρομης απο τον φουρνο, σε αναγκαζει να πας αριστερα-μετα στροφη δεξια-μετα ισια για 200μ-μετα παλι δεξια-μετα αριστερα κ εχεις βγεις στον ιδιο ακριβως δρομο, 200μ πιο πανω. Κοινως το απαγορευτικο κ η μονοδρομηση εχουν γινει για 200μ εκεινου του δρομου, ισα-ισα να παρακαμπτεται ενα τετραγωνο του δρομου .

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Εμεις εχουμε πηξει στο σκουπιδι απο τοτε που ανοιξε ο μαρινοπουλος και στους μεταναστες που ψαχνουν τα σκουπιδια και στα φορτηγα το πρωι που φορτωνουν ξεφορτωνουν...η αληθεια ειναι οτι χανεις την ηρεμια που ειχες πριν στη γειτονια...

Ψωνιζεις απο εκει? Ή μαλλον, σε βολευει που τωρα μπορεις να ψωνιζεις διπλα στο σπιτι σου?

Οχι ιδιαιτερα, ψωνιζουμε απ το ιδιο σουπερ που ηταν στη γειτονια πριν ανοιξει αυτο. Δεν ειπα σε καμια περιπτωση οτι μας εχει κανει τη ζωη δυσκολη η οτι θα κατεβω να κλεισω το δρομο για να μην πηγαινοερχεται ο κοσμος. Εξαλλου επαρχια ειμαστε δεν γινετε αυτο που γινετε στις μεγαλουπολεις. Απλα το γεγονος οτι θα παρουν αυτοι που δουλευουν στο σουπερ το καδο που εχουμε και πεταμε τα σκουπιδια για να τον χρησιμοποιησουν και δεν τον επιστρεφουν η να βλεπεις επι 24ωρου σκουπιδια στη γωνια. Μιλησα γενικα για την καποια μικρη υποβαθμιση που ερχεται μαζι με το σουπερ και την πιθανη διευκολυνση που λες!

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Εξηγηστε μου κατι:

α) συμφωνειτε με την μονοδρομηση συνοικιακων οδων με σκοπο την αποτροπη χρησιμοποιησης τους απο περαστικη κινηση, οπως πχ καποιον που θελει να αποφυγει εναν κεντρικο δρομο/ενα μπλοκαρισμενο φαναρι?

Ναι, χωρίς τον παραμικρό δισταγμό.

β) Συμφωνειτε οταν αυτες οι μονοδρομησεις, προκειμενου να εξυπηρετησουν τον σκοπο αυτο, γινονται παρακαμπτωντας τις απαιτουμενες απο τον νομο κυκλοφοριακες μελετες, επειδη πιθανως αυτες οι μελετες θα δειξουν οτι δεν χρειαζονται ή δικαιολογουνται οι μονοδρομησεις?

Όχι. Άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία των συνοικιακών δρόμων δεν έχουν μονοδρομηθεί βάσει συγκοινωνιακών μελετών, αλλά του τι βολεύει τους κατοίκους και της κατεύθυνσης του ανέμου την συγκεκριμένη μέρα που ελήφθη η απόφαση. Όπως και να έχει, θα μου φαινόταν εξαιρετικά περίεργο να λαμβάνονται υπόψη τα στενά ως τρόπος αποσυμφόρησης μιας πηγμένης λεωφόρου.

γ) Συμφωνειτε με την αυθαιρετη τοποθετηση εμποδιων σε δημοσιο δρομο, ωστε να μετατραπουν σε ιδιωτικους δρομους κατοικων?

Είπαμε όχι.

δ) Συμφωνειτε με την παραβιαση των οποιων μετρων/σημανσης μπαινουν ωστε να εξυπηρετησουν τον σκοπο του α) απο τους κατοικους των περιοχων, με την δικαιολογια 'εγω μενω εδω, δεν περναω για να γλυτωσω το φαναρι'? Οπου οι κατοικοι θα επρεπε να τηρουν την ιδια σημανση κ να τρωνε στην μαπα την ιδια κινηση που τρωει ο περαστικος εξ'αιτιας της σημανσης που μπηκε ωστε να βελτιωσει την ποιοτητα ζωης του κατοικου?

Κατηγορηματικά όχι. Παίζει όμως να είμαι ο μόνος που τηρεί την μονοδρόμηση στο στενό μου.

ειδες που για αλλη μια φορα συμφωνουμε στα παντα?

Κ τωρα το τζοκερ: Οταν βλεπεις μια μονοδρομηση που ειναι πασιφανεστατο οτι εχει μπει αυθαιρετα (ξαναλεω, στην Αλιμου εχει απαγορευτικο κ απο τις δυο μεριες του δρομου - που απλα δεν στεκει - κ οι πυλωτες ειναι γεματες αυτοκινητα τα οποια μονο παραβιαζοντας τα σηματα μπορουν να μπουν), το σεβεσαι?