-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Το management της Ferrari ανήκει στη Fiat
Οι αγωνιστικές δραστηριότητες της Ferrari καλύπτονται από τη Fiat (τα λεφτά των χορηγών δεν φτάνουν να καλύψουν ούτε τις αμοιβές πιλότων και τεχνικών)
Σε θέματα προωθημένης τεχνολογίας η Ferrari απευθύνεται (και αυτό το έκανε από πολύ παλιότερα,όταν ακόμα το αγωνιστικό τμήμα της ήταν ανεξάρτητο,ζητώντας τη συνδρομή του αεροναυπηγικού τομέα της Fiat,την Avio Fiat)στο CRF και στην MM R&D.Από κει και πέρα είναι φυσικό η ο σχεδιασμός,η εξέλιξη,η συναρμολόγηση των κινητήρων να λαμβάνει χώρα και το team των τεχνικών της να δραστηριοποιείται στο δικό του χώρο,αφού ασχολείται κυρίως με δημιουργίες που χρησιμοποιούνται σχεδόν κατά αποκλειστικότητα από τη Ferrari.Όλοι οι τεχνικοί του παρελθόντος όπως και του παρόντος,πριν ηγηθούν του τεχνικού επιτελείου της Ferrari,θήτευσαν στη Fiat,στην οποία μπορούν να επανέλθουν ανά πάσα στιγμή τους ζητηθεί (περίπτωση Martinelli).Κάποιος έχει διαφορετική άποψη πάντως (πάμε πάλι γιατί δε το σχολίασες):
Boss says Ferrari team not funded by Fiat
''I don't think people always realise this''
29/06/08 16:51It's all Ferrari, says di Montezemolo
Ferrari's Formula One team is not funded by its Italian automobile manufacturer parent Fiat.That is the insistence this weekend of the two Maranello based marques' President and chairman respectively, Luca di Montezemolo.
The 60-year-old Italian told the British newspaper The Daily Telegraph that the famous team, currently leading the 2008 drivers' and constructors' World Championships, is funded by money from Ferrari sports car sales and sponsors.
'We do not get a penny from Fiat. I don't think people always realise this,' Montezemolo said.
Ferrari's main current competitors in Formula One are automobile manufacturing giants including BMW, Mercedes-Benz, Renault, Toyota and Honda.
'For a small company like us, the achievement (of beating them) is particularly impressive,' he added.
Montezemolo also ruled out speculation that Ferrari could soon be floated on the stock market.
'Never,' he said. 'Well, a possibility in 10, 15 years -- who knows? Not now.'
CAPSIS International
Source: GMMSource: http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/n ... 5108.shtml
-
Το σημαντικό είναι να πραγματοποιείς τον ακριβή εκείνο όγκο πωλήσεων που θα σου επιτρέπει να έχεις κερδοφορία.Η υπερκοστολόγηση και οι πωλήσεις δεν λένε τίποτα από μόνες τους,αν δεν είναι σε θέση να αποσβέσουν τα έξοδα της επένδυσης και να φέρουν κέρδη στην εταιρεία (περίπτωση Mini).
Τη δυσκολία στη σύλληψη και στην εκτέλεση ενός ταπεινού αλλά πανέξυπνου αυτοκινήτου πόλης δεν την έχει βέβαια κανένα υπεραυτοκίνητο.Για το λόγο αυτό θεωρώ ότι είναι μερικά από τα αυτοκίνητα των γενικών κατασκευαστών αυτά που έσπρωξαν την ίδια την ιδέα της αυτοκίνησης προς τα εμπρός και όχι οι υπερπολυτελείς ή οι υπερσπόρ κατασκευές.Η BMW δεν μπορεί να είναι δυνατή στις κατηγορίες άνω των 100χιλάδων,γιατί πολύ απλά δεν βοηθιέται από το heritage της.Όχι γιατί δεν έχει το τεχνολογικό υπόβαθρο να βγάλει στην παραγωγή 'εξωτική'κατασκευή όποια ώρα θελήσει.Οι ιάπωνες το γνωρίζουν πολύ καλά και για το λόγο αυτό δεν το έχουν επιχειρήσει ποτέ.Με την έννοια αυτή ο μεγάλος όγκος παραγωγής,τον οποίο καλά κάνει και προκρίνει η BMW, δεν προκαλεί ζημιά στην εικόνα της μοναδικότητας που έχει ως εταιρεία (exclusive).Γεγονός που συμβαίνει αναμφισβήτητα με τη Ferrari και υπό προϋποθέσεις μπορεί να θεωρηθεί ότι ισχύει μόνο για την Porsche από τους γερμανούς κατασκευαστές.
-
To heritage της koenigsegg πχ είναι σαφώς μεγαλύτερο..
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
To heritage της koenigsegg πχ είναι σαφώς μεγαλύτερο..Μεταξύ των καγκουραίων αναμφισβήτητα.
Τώρα το γεγονός ότι μια μάρκα premium,με παρελθόν μάλιστα οικονομικού-γενικού κατασκευαστή,δεν μπορεί να κινείται κατά βούληση και μάλιστα με κερδοφορία στην κατηγορία luxury,είναι βασική γνώση,τόσο της αγοράς, όσο και του αυτοκινήτου.Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις..... πρόβλημά σου.Το αποδεικνύει η δυσκολία και οι απανωτές εκπτώσεις τιμών στο τέλος,με τις οποίες προσπάθησαν να διαθέσουν την παραγωγή της Ζ8. -
Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Όλο δηλαδή αυτό το κατεβατό που έγραψες πρακτικά σημαίνει οτι οι Ιταλοί πήραν Αμερικανο-Γερμανικά μαθήματα για να φτιάξουν επιτέλους ένα σωστό δικό τους πάτωμα και μή βιαστείς να με κατακρίνεις για ισοπεδωση των πάντων γιατί,το λέω στα ίσια, εάν ήξεραν ή θα μετεξέλισαν τα ήδη υπάρχοντα πατώματα για τα καινούργια τους μοντέλα ή θα έφτιαχναν απο την αρχή την Xover και θα ήταν όλα καλα κ ωραία...
Εχεις την εντυπωση οτι δεν ξερουν?
Αυτή την εντύπωση μου έδωσε σαν βιομηχανία...
Δεν απαξιώνω τα ιταλικά ή τη Fiat,η ίδια αυτοαπαξιώνεται με τις μλκς που κάνει τα τελευταία χρόνια...Angel, όταν απευθύνεσαι σε πολλούς γράφεται ''δίνετε'' .
Μάθε ορθογραφία κ μετα έλα να ξανααναφερθείς σε 'μενα...
Άντε γειά...! -
Η βασική γνώση της αγοράς λέει πως είναι σχετικά ασύμφορο να έχει μία γκάμα πολύ μεγάλο εύρος τιμών όσον αφορά τα προϊόντα της. Η γκάμα της BMW (σε ελληνικές τιμές) εκτείνεται από τις 23 έως τις 164 χιλιάδες ευρώ, της mercedes (πρέπει να έχει το ρεκόρ) από τις 20 έως τις 296 χιλιάδες ευρώ (655 αν υπολογίσουμε την SLR), της VW από 10 έως 100, της Toyota από 9 έως 100, της Fiat από 9 έως 26 (με το ιαπωνικό sedici στην ακριβότερη θέση!), της Alfa Romeo από 18 έως 51 χιλ.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι πως ανάλογα τις δυνατότητες και του ονόματος που έχει/θελει να έχει (σήμερα όχι πριν 80 έτη..) η κάθε εταιρία μπορεί να εκτείνει την γκάμα της σε μεγάλο εύρος. Από ένα όριο και πάνω είναι περισσότερο συμφέρουσα η ίδρυση/αγορά νέας μάρκας (Lexus, RR, Maybach, Bentley κλπ) ενώ από ένα όριο και κάτω επίσης είναι συμφέρουσα ξεχωριστή μάρκα για να προστατευτεί το άνω όριο της γκάμας (πχ Dacia).
Αν εξαιρέσουμε την Mercedes που μπορεί να πουλάει στην ίδια αντιπροσωπεία την SLR και την Α150 τότε η BMW που μπορεί να διαθέτει στην ίδια έκθεση τις 116 (ή ενίοτε και το MINI 1.4) και τις M6 ή 760 των 150+ ευρώ είναι μια χαρά όσον αφορά το πόσο υποστηρίζει το κύρος της η αγορά.
Άλλωστε στην αγορά (πάλι σε ελληνικές τιμές μιας και αυτές έχω τώρα πρόχειρες) οι μόνες εταιρίες που πωλούν αυτοκίνητα πιο ακριβά από την BMW είναι -συγκεκριμένα- οι εξής: Bentley, Ferrari, Lamborghini, Mercedes, Porsche και κάποιοι πολύ ειδικοί κατασκευαστές (πχ pagani) ή 2-3 θυγατρικές που δεν έχω επίσημες τιμές (Maybach, RR).
Πως μπορεί να πει κανείς πως η BMW δεν έχει την δυνατότητα να πουλάει ακριβά μοντέλα?
Στο κάτω κάτω πουλάει μοντέλα ακριβότερα από τη ακριβότερη Maserati, είναι σωστό να πει κανείς πως το -πρόσφατο- παρελθόν των άθλια φτιαγμένων 2λιτρων κουτιών εμποδίζει την maserati στο διηνεκές να πουλά ακριβά μοντέλα? Δεν νομίζω..
ΥΓ.Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω πάντως (περνάω σε μεταφυσικό παραψυχολογικό επίπεδο πλέον ) είναι πως η BMW αποτελεί απωθημένο πολλών φαν της Alfa μιας και συνεχίζει από εκεί που η Alfa σταμάτησε με την 75. Ειδικά η σειρά 1 είναι αλάτι στην πληγή σαν το αυτοκίνητο που θυσίασε επιδεικτικά ότι θεωρείται αναγκαίο στην κατηγορία της (χώρους εμφάνιση) για κάτι που για πολλούς θεωρείται βίτσιο (την πίσω κίνηση και την συγκεκριμένη διάταξη κινητήρα).
-
Οι τιμές πρέπει να υπολογίζονται προ φόρων,γιατί μόνο έτσι έχει κανείς ευκαιρία για μια σφαιρικότερη και άρα πιο αντικειμενική εποπτεία τους.Το ίδιο μοντέλο μπορεί να παρουσιάζει αποκλίσεις της τάξης του 30% από αγορά σε αγορά (ιδίως στις συγκρίσεις υπερατλαντικών και ευρωπαϊκών αγορών).
Η ελληνική αγορά δεν ενδείκνυται για εξαγωγή συμπερασμάτων,αφενός διότι είναι λειψή (πχ. το ακριβότερο Fiat δεν είναι το sedici αλλά το Croma 2,4 MJet,που κοστίζει από 34 εως 40 χιλιάδες ευρώ),αφετέρου διότι οι δασμοί στα 'ακριβά' αυτοκίνητα είναι υψηλότατοι,συνοδευόμενοι και από τη ληστρική τιμολογιακή πολιτική των ελλήνων εισαγωγέων των τριών γερμανών κατασκευαστών.
Το τιμολογικό εύρος πάλι της γκάμας ούτε δεσμευτικό είναι για έναν κατασκευαστή,ούτε οπωσδήποτε ενδεικτικό της τεχνολογικής του επάρκειας και του μέσου όρου του προσφερόμενου προϊόντος.Αφενός υπάρχουν κατασκευαστές που εμφανίζουν τεράστιο εύρος,διατηρώντας στην γκάμα τους ζημιογόνα ακριβά μοντέλα (πχ. Α8),ζημιογόνα μοντέλα που λειτουργούν ως halo models (πχ. Phaeton),είτε μη κερδοφόρα halo models (Τhesis).Aφετέρου το εύρος αυτό εξαρτάται άμεσα και από το heritage του κατασκευαστή.Aν αυτό δεν υπάρχει είναι λογική η εξαγορά από τον όμιλο ή η δημιουργία δια παρθενογενέσεων εταιρειών παραγωγής ονείρων (Lamborghini,Bentley,Bugatti,Lexus).Αν αυτό υπάρχει μπορεί να συμβάλει τα μέγιστα,μέσα σε ελάχιστο χρόνο, στην αναμόρφωση της εικόνας ενός κατασκευαστή (Maserati)ή ακόμα περισσότερο παραμορφώνει την εικόνα, αφού βοηθά έναν κατασκευαστή μετρίου μέσου όρου προσφερόμενου προϊόντος, στην εξάντληση με την μορφή κλειστού πακέτου (πριν καν παρουσιαστεί)ενός πανάκριβου μοντέλου του (8c Competizione).Όπως και να έχει το γερμανικό τρίο είναι το ισχυρότερο στην κατηγορία τιμών από 50-100χιλιάδες (πάντα προ φόρων)και αυτό από μόνο του είναι σημαντικό και όχι τυχαίο.
Την κατασκευή πισωκίνητου οικογενειακού της μικρομεσαίας κατηγορίας την θεωρώ αποτέλεσμα ανάγκης.Όχι αντικομφορμισμού.Πολλώ δε μάλλον από τη στιγμή που το 1993 η επιλογή της πίσω κίνησης για τα εμπορικά μοντέλα τους,είχε τεθεί υπό εξέταση ως προς την ορθότητά της,από τις ίδιες τις BMW και MB.Βέβαια ξέσπασε η επανάσταση της τεχνολογίας των ηλεκτρονικών και οι ριζικές αποφάσεις δεν χρειάστηκε να παρθούν.Αν πρέπει τώρα καλά και σώνει να αναλύσουμε το θέμα,τότε πρέπει να μιλήσουμε αναγκαστικά και για το ποιά είναι η ορθή κατανομή βαρών σε ένα οπισθοκίνητο με κινητήρα εμπρός,τί τυπολογία αναρτήσεων και τί είδος μετάδοσης πρέπει να έχει.Αλλά ας το ξεχάσουμε καλύτερα γιατί δεν συμφέρει.
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Αν πρέπει τώρα καλά και σώνει να αναλύσουμε το θέμα,τότε πρέπει να μιλήσουμε αναγκαστικά και για το ποιά είναι η ορθή κατανομή βαρών σε ένα οπισθοκίνητο με κινητήρα εμπρός,τί τυπολογία αναρτήσεων και τί είδος μετάδοσης πρέπει να έχει.Αλλά ας το ξεχάσουμε καλύτερα γιατί δεν συμφέρει.Ποιον δεν συμφέρει? Ας το συζητήσουμε το θέμα, σε άλλο τόπικ όμως καλύτερα.
ΥΓ. H thesis halo model, το ακούσαμε και αυτό..
-
YΓ: Εδω η 1 ειναι αλατι στην πληγη. (παπουτσι με καλτσα τη λεω εγω)
-
Ακριβώς επειδή είναι σαν παπούτσι είναι αλάτι στην πληγή
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
ΥΓ. H thesis halo model, το ακούσαμε και αυτό..
Προφανώς την έχεις οδηγήσει και την έχεις μελετήσει επαρκώς για να έχεις άποψη
-
Tι είναι τα halo model, θα μας πείτε κι εμάς των άσχετων;
EDIT, το βρήκα:
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
ΥΓ. H thesis halo model, το ακούσαμε και αυτό..
Προφανώς την έχεις οδηγήσει και την έχεις μελετήσει επαρκώς για να έχεις άποψη
Προφανώς.
-
Θέλω κι εγώ μια βόλτα με Thesis ! Την έβρισκα πάντα πανέμορφη (εντάξει κάποιοι -αρκετοί μάλλον- διαφωνούν ), πριν ακόμη γίνω κάτοχος Lancia (αν και δεν ξέρω αν το Υ 'μετράει'... )
-
Eχει ξεφυγει τελειως το τοπικ.
Και ξαναλεω το τοσο εξαιρετικο πατωμα του Μινι γιατι η ΜπεΜπε θελει να του φορεσει της ΜιΤο στην 3η γενια?
Γιατι δεν φτιαχνουν μονοι τους ενα νεο ή δεν κρατανε το υπαρχον?
Ελα πειτε το, μ'αρεσει να το ακουω.... -
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Θέλω κι εγώ μια βόλτα με Thesis ! Την έβρισκα πάντα πανέμορφη (εντάξει κάποιοι -αρκετοί μάλλον- διαφωνούν ), πριν ακόμη γίνω κάτοχος Lancia (αν και δεν ξέρω αν το Υ 'μετράει'... )Ζήτα από το ΙΚΕ....... που έχει τις άκρες να στο κανονίσει
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πως μπορεί να πει κανείς πως η BMW δεν έχει την δυνατότητα να πουλάει ακριβά μοντέλα?Στο κάτω κάτω πουλάει μοντέλα ακριβότερα από τη ακριβότερη Maserati, είναι σωστό να πει κανείς πως το -πρόσφατο- παρελθόν των άθλια φτιαγμένων 2λιτρων κουτιών εμποδίζει την maserati στο διηνεκές να πουλά ακριβά μοντέλα? Δεν νομίζω..
αδιάβαστος και πάλι...
Έχει υπ' οψιν σου πόσο κάνει η ακριβότερη Maserati ???..
... ναι ναι... για την MC12 μιλάω.....
-
Η MC12 δεν παράγεται πλέον, άσε που με τη λογική αυτή η ακριβότερη mercedes είναι η CLK-GTR, το ακριβότερο Nissan είναι το R390 κ.ο.κ.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Πως μπορεί να πει κανείς πως η BMW δεν έχει την δυνατότητα να πουλάει ακριβά μοντέλα?
Στο κάτω κάτω πουλάει μοντέλα ακριβότερα από τη ακριβότερη Maserati, είναι σωστό να πει κανείς πως το -πρόσφατο- παρελθόν των άθλια φτιαγμένων 2λιτρων κουτιών εμποδίζει την maserati στο διηνεκές να πουλά ακριβά μοντέλα? Δεν νομίζω..
αδιάβαστος και πάλι...
Έχει υπ' οψιν σου πόσο κάνει η ακριβότερη Maserati ???..
... ναι ναι... για την MC12 μιλάω.....
Άστο δεν έχει νόημα.
Στον πραγματικό κόσμο (ΗΠΑ)η μακράν ακριβότερη BMW,η Μ6 κοστίζει 106.000$,ενώ η Maserati Grand Turismo 110.000$ και η Quattroporte 114.000$ (automobilemag.com).Ομοίως στην Ιταλία η ακριβότερη BMW,η 760Li κοστίζει 128.000 ευρώ,η M6 121.000 ευρώ, ενώ η Grand Turismo S 130.000 ευρώ και η Quattroporte 4.2 Sport GTS 128.000 ευρώ (quattroruote.it).
Τί πουλάνε άραγε στη χώρα της εικονικής πραγματικότητας 165 χιλιάρικα;Τα μονοθέσια της Sauber; -
Ο χρήστης ak20 έγραψε:
Angel, όταν απευθύνεσαι σε πολλούς γράφεται ''δίνετε'' .
Μάθε ορθογραφία κ μετα έλα να ξανααναφερθείς σε 'μενα...
Άντε γειά...!Αν και η ορθογραφία μου δεν κρίνεται από ένα λάθος βιασύνης τουλάχιστον φρόντισε όταν διορθώνεις κάποιον το δικό σου κείμενο να είναι σωστό.
Fiat and BMW officially confirm agreement