Σκεψου βεβαια ποσοι απο αυτους που παιρνουν 400 € απο το ταμειο ανεργειας θα ηθελαν να κουβαλανε κουτες και να παιρνουν 700 €

Για να μην παρεξηγηθω, δεν λεω οτι μας κανουν χαρη που μας δινουν και 700 €....που πολλοι μπορει να παιρβουν και πιο λιγα απο 700€

tasosdev, πραγματικα δεν εχεις αδικο, απλα αυτος ο μανατζερας, δεν θα στιψει κανεναν, απλα θα δωσει ενα μπατζετ στο διεθ. του καθε καταστηματος σε 'ωρες' για το καθε τμημα, και οι υπευθυνοι των τμηματων του μαγαζιου θα τρεχουν να τα βγαλουν περα τρεχοντας τον κοσμο, ειδικα τωρα με την κριση (η μεση αποδειξη εχει πεσει περιπου στο 25% (στοιχεια δεκεμβριου, που δεν ελεγε ομωε αν ηταν σε σχεση με το τελευταιο 4μηνο ή σε σχεση με τον περυσινο Δεκεμβρη) που πλεον οι εργαζομενοι δουλευουν αναλογα με την συμβαση σου τους και δεν παιρνουν παραπανω ωρες (δλδ οι full timers 8ωρο και οι Part timers 4 ωρο)...σκεψου ομως να αρχισουν να κανουν και απωλυσεις

Η κατασταση φυσικα δεν ειναι για λυπηση προς τον μανατζερα αλλα προς τους εργαζομενους, οι οποιοι πληρωνουν παλι τι νυφη...για α μην πω για την πρωτη βαθμιδα στελεχων, οι οποιοι εχουν να αντιμετωπισουν την δυσαρεσκεια των εργαζομενουν που 'χανουν' ωρες, που δουλευουν τρελα ωραρια γιατι με τις ωρες που εχουν να δωσουν δεν βγαινει το τμημα τους, και καθονται και τραβανε κουτες, γεμιζουν ραφια και κανουν την γραφειοκρατικη δουλεια μπας και βγει η δουλεια στο κωλοτμημα.

Πάντως το περιθώριο μεικτού κέρδους έχει σημασία.
Αν η Γερμανική αλυσίδα δουλεύει με μεικτό κέρδος 20% και η Ελληνική με 50% ακόμα και αν και οι 2 έχουν καθαρό περιθώριο κέρδους 3% προφανώς υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Πόσο μάλλον αν αναλογιστεί κανείς ότι η Γερμανική αλυσίδα δεν έχει πρόσβαση σε εργαζομένους των 700 ευρώ αλλά των 1200 ευρώ (υπόθεση) συνεπώς θα έπρεπε να δουλεύει με μεγαλύτερο μεικτό κέρδος.

Για την ακρίβεια, τον τελικό καταναλωτή που τον ενδιαφέρει η...ακρίβεια δεν το νοιάζει το καθαρό κέρδος του σούπερμάρκετ αλλά το μεικτό κέρδος του, πόσο τον επιβαρύνει δηλαδή το σούπερμάρκετ για να του προσφέρει τις υπηρεσίες του!

Από την άλλη βέβαια το Γερμανικό σουπερμάρκετ αγοράζει και φθηνότερα, αφού απευθύνεται σε πολύ μεγαλύτερη αγορά

αιώνιος μύθος τα περί φθηνότερου.
ίσχυε σε λίγα και πλέον ισχύει σε ακομα λιγότερα ( και κυριώς με περιορισμένο κοινό) πράγματα.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Από την άλλη βέβαια το Γερμανικό σουπερμάρκετ αγοράζει και φθηνότερα, αφού απευθύνεται σε πολύ μεγαλύτερη αγορά

Αυτό θα δικαιολογούσε μικρές διαφορές και σε ορισμένα προιόντα.
Πέραν αυτού το μεικτό κέρδος αφορά το ποσό που προσθέτει το σούπερ μάρκετ πλέον της τιμής που αγοράζει. Ως ποσοστό όμως που υπολογίζεται επί της τελικής τιμής, όσο φτηνότερα αγοράζει το σούπερμάρκετ, τόσο αυξάνεται τεχνητά το μεικτό κέρδος!

Αν δηλαδή ο Γερμανός αγοράζει ένα προιόν 1 ευρώ και το πουλάει 2 έχει μεικτό κέρδος 50% ενώ ένας Έλληνας που το αγοράζει 1,5 και το πουλάει 2,5 έχει μεικτό κέρδος 40%. Και οι 2 όμως έχουν μεικτό περιθώριο 1 ευρώ.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Από την άλλη βέβαια το Γερμανικό σουπερμάρκετ αγοράζει και φθηνότερα, αφού απευθύνεται σε πολύ μεγαλύτερη αγορά

γενικα ναι,
αλλα εδω βλεπουμε Ελληνικα προιοντα να πωλουνται πιο φθηνα στα Γερμανικα Σ/Μ, χωρις να εχουν συνολικα μεγαλυτερες πωλησεις εκει.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
...εδω βλεπουμε Ελληνικα προιοντα να πωλουνται πιο φθηνα στα Γερμανικα Σ/Μ, χωρις να εχουν συνολικα μεγαλυτερες πωλησεις εκει.

Λόγω μικρότερων λειτουργικών κ μεγαλύτερου κύκλου εργασιών (βλέπε περισσότερος κόσμος ανά κατάστημα).
Τόσο απλά.
Αλλά γιατί να τους πληρώνουμε εμείς για να έλθουν κι εδώ, λέμεεεεε;;;;

Θα αστειεύεσαι βέβαια, τα ποσοστά που λες δεν υπάρχουν ούτε στα είδη κράχτες, που είναι και λίγα.
Και εκτός ότι βγάζουν καλά ποσοστά κέρδους, γυρνάνε το εμπόρευμα και αρκετές φορές μέχρι να έρθει η ώρα να το πληρώσουν.
Και καταλαβαίνεις αυτό το κεφάλαιο που είναι τεράστιο τι επενδυτικό κέρδος μπορεί να φέρει.
Τσιμπάνε τα ζωντανά λεφτά σου, πληρώνουν 'υποσχετικά' του αγίου ανήμερα, τσιμπάνε τις ποσοτικές εκπτώσεις, νοικιάζουν ράφια 'πρώτο τραπέζι πίστα', απο που θες και δεν τα παίρνουν...

Τότε γιατί ο προοδευτικός Έλληνας τους στηρίζει με νύχια και με δόντια κι έκλεισε ΟΛΕΣ τις 'δικές του' επιχειρήσεις;

...27,6 εκατομμύρια ευρώ κέρδη προ φόρων σε πωλήσεις 1001 εκατομμύρια ευρώ = 2,7% περιθώριο κέρδους. Κάνω κάτι λάθος ?
Συνοπτικά βρήκα και αυτό. Πχ. 2.4% ο Σκλαβενίτης
(Δεν ξέρω με ποιά λογιστικά κόλπα προκύπτουν τα παραπάνω φυσικά, απλά είναι ό,τι βρήκα εύκολα διαθέσιμο)...

Δεν είναι λογιστικά κόλπα Νάσο, είναι τα καθαρά τους κέρδη. Τα λειτουργικά τους είναι τεράστια, και εννοείται ότι πέφτουν πάνω στο κόστος των προϊόντων.

Τι σημαίνει 'ποσοστό κέρδους πάνω στα εμπορεύματα' ? Οτι αγοράζει το γάλα 50 λεπτά και το πουλάει 1 ευρώ ? Αυτό δε λέει τίποτα διότι στα υπόλοιπα 50 λεπτά περιλαμβάνεται εκτός από το κέρδος του, και έξοδα προσωπικού, ενοίκια, αποσβέσεις, εξυπηρέτηση δανείων κτλ. κτλ....

Ακριβώς! Κι εμείς θα έπρεπε να σκεφτούμε τι λόγο έχουμε να τους πληρώνουμε τα τεράστια λειτουργικά τους έξοδα.

Μα τι λες ρε συνάδελφε τώρα; Αν το αγοράζει μισό, και το πουλάει ένα κερδίζει μισό, μην τρελαθούμε τώρα.
Αν στην τσέπη του μπάνει 1 λεπτό επειδή έχει 50 λέξους λίζινγκ, η έχει κάνει 10 καινούργια μαγαζιά θα πουμε πως δεν κερδίζει;

Τάσο, καλό παιδί είσαι, αλλά δεν ξεκολλάς με τπτ!
Στην τσέπη του μπαίνει 1 λεπτό όχι λόγω λέξους, αλλά λόγω επενδύσεων και εξόδων όπως τα περιγράφει ο nass!

Κοιτα, δεν ξερω αν ειναι πολλα ή λιγα, αυτο που ξερω ειναι οτι ανεβαζουν τα κοστη. Ουτε προκειται να τους λυπηθω για το αγχος, οταν υπαρχουν υπαλληλοι των €700 που κουβαλανε κουτες ολη μερα, δουλευουν σπαστο ωραριο και αλλα τετοια χαριτωμενα (ακομα θυμαμαι το θεμα των rollers στα Carrefour...). Τεσπα το θεμα δεν ειναι αν εγω ειμαι μαρξιστης και τα βλεπω διαφορετικα, το θεμα ειναι οτι πληρωνουμε παραπανω τα προιοντα (και) γιατι καποιοι πληρωνονται αμεσα κι εμμεσα πολυ καλυτερα απο τον Μ.Ο. Απλη διαπιστωση εκανα. Αν ειναι θεμιτο ή αθεμιτο δε μας απασχολει σ' αυτη τη φαση.

Εσύ ο θελω-να-ειμαι-μαρξιστής, που μασουλάς την καραμέλα της καγιέν και της 'γενιάς των 700 Ε', έκανες απλά άλλη μια διαπίστωση που μας επιτρέπει να δούμε ότι κολλάς και δεν προχωράς πέρα από ένα σημείο. Μπράβο στον μεγαλοΣΜ που κατάφερε να έχει τζίρο 1 τρις Ε και καθαρό κέρδος 'μόλις' 2%, αλλά γιατί ΕΜΕΙΣ να τον πληρώνουμε;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Κοιτα, δεν ξερω αν ειναι πολλα ή λιγα, αυτο που ξερω ειναι οτι ανεβαζουν τα κοστη. Ουτε προκειται να τους λυπηθω για το αγχος, οταν υπαρχουν υπαλληλοι των €700 που κουβαλανε κουτες ολη μερα, δουλευουν σπαστο ωραριο και αλλα τετοια χαριτωμενα (ακομα θυμαμαι το θεμα των rollers στα Carrefour...). Τεσπα το θεμα δεν ειναι αν εγω ειμαι μαρξιστης και τα βλεπω διαφορετικα, το θεμα ειναι οτι πληρωνουμε παραπανω τα προιοντα (και) γιατι καποιοι πληρωνονται αμεσα κι εμμεσα πολυ καλυτερα απο τον Μ.Ο. Απλη διαπιστωση εκανα. Αν ειναι θεμιτο ή αθεμιτο δε μας απασχολει σ' αυτη τη φαση.

Εσύ ο θελω-να-ειμαι-μαρξιστής, που μασουλάς την καραμέλα της καγιέν και της 'γενιάς των 700 Ε', έκανες απλά άλλη μια διαπίστωση που μας επιτρέπει να δούμε ότι κολλάς και δεν προχωράς πέρα από ένα σημείο. Μπράβο στον μεγαλοΣΜ που κατάφερε να έχει τζίρο 1 τρις Ε και καθαρό κέρδος 'μόλις' 2%, αλλά γιατί ΕΜΕΙΣ να τον πληρώνουμε;

Ηθελα να το γραψω απο χτες, αλλα επειδη ειχα τρεχαματα το γραφω σημερα:
Στο συγκεκριμενο θεμα συμφωνουμε ΑΠΟΛΥΤΑ Ηλια μου! Οχι μονο δεν κολλαω, αλλα η επομενη διαπιστωση (που την ειχα αποθηκευμενη στο word για να την ποσταρω) εχει ως εξης:
'Δε θελω να το παραδεχτω (σσ ), αλλα τελικα ο Ηλιας εχει μεγαλο δικιο (σσ ) και που να το βρει... Αυτο που πληρωνουμε οι καταναλωτες ειναι το μεγεθος των συγχρονων λιανεμπορων και τα ελαστικα και ανελαστικα λειτουργικα τους εξοδα. Κι οσο μεγαλωνουν και συγχωνευονται και γινονται ολο και πιο δυσκινητοι, τοσο περισσοτερο θα μπλεκουν με ορους οπως καταχρηση δεσποζουσας θεσης, εναρμονισμενες πρακτικες, καρτελ και αλλα τετοια οικονομικα που δεν κατεχω και καλα'
Ικανοποιηθηκες τωρα; Αλλου ψαξε να βρεις τους κολλημενους (σε μερικους που τους χαρακτηριζεις 'καλα παιδια' κ.α. edit: τωρα ειδα οτι ειπες καλο παιδι και τον Τασο, ε φυσικα δεν εννοω αυτον Λιγο με μπερδευεις με τα 'καλα παιδια', να πας να το κοιταξεις γιατι μπλεκεις τον tasos και τον Asimov με τους αλλους, ξερεις ποιους )
Το θελω-να-ειμαι κλπ. δεν το σχολιαζω, ξερεις εσυ

Δεν μπορεί... Θα το ξαναδιαβάσω καλά και κάπου θα βρω κάτι για να του την πω...

Μια στιγμή ρε παιδιά, να μην πληρώνουμε τα τεράστια λειτουργικά έξοδα του SM, αλλά ποιά είναι η εναλλακτική ?

Είναι ο μπακάλης στη γειτονιά φτηνότερος ? ΟΧΙ
Είναι το ψιλικατζίδικο φτηνότερο ? ΟΧΙ

Δηλαδή, παρά τα τεράστια λειτουργικά έξοδα, αν το SM εξακολουθεί να είναι φτηνότερο, τι προτείνετε ? Να πάρουμε αγελάδες να τις αρμέγουμε ? (BTW ξέρετε πόσο κάνει μια αγελάδα ? )

@nass

Αν δεν υπηρχαν τα mega s/m, οι μπακαληδες της γειτονιας θα εκαναν (πολύ) μεγαλυτερους τζιρους, οποτε θα ειχαν (πολύ) καλυτερες τιμες, αφου θα τους αρκουσε (πολύ) μικροτερο περιθωριο κερδους. Επισης, οι προμηθευτες θα τους εκαναν (πολύ) καλυτερες προσφορες, αφου αυτές δε θα τις μονοπωλουσαν (και μαλιστα εκβιαστικα: με πληρωμενα ραφια κλπ) τα mega s/m που αναφεραμε, κατι που θα ειχε αντικτυπο στις τελικες τιμες. Ισως μαλιστα (επ’ αυτου θα μας κατατοπισει ο Ηλιας) ν’ απεφευγαν μεσαζοντες χονδρεμπορους που ανεβαζουν τα κοστη, αφου οι προμηθευτες, μη εχοντας να προμηθευσουν τους κολοσσους, θ’ αφιερωναν τα μεσα διανομης για να εξυπηρετησουν εκεινους… Παω στοιχημα ότι αν ψαξουμε θα βρουμε 1000+1 λογους ακομα (στα πεταχτα τα σκεφτηκα αυτά) που η υπαρξη των s/m στρεβλωνει την αγορα και ανεβαζει τις τιμες.
Το σημαντικοτερο δε, δεν είναι αυτό: είναι ότι σαν καταναλωτες θα ειχαμε να επιλεξουμε αναμεσα σε καλυτερα ποιοτικα προϊοντα (μπορω να το δικαιολογησω αλλα δεν προλαβαινω τωρα).
Ηλια;

Tα σούπερ μάρκετ είναι κακές πολυεθνικές, ενώ οι μπακάληδες φτωχοί βιοπαλαιστές. Τους υποστηρίζουμε έστω και αν είναι ακριβότεροι αλλά μόνο μέχρι να πάρουν Καγιέν. Μετά στη μαύρη λίστα και ψάχνουμε για φτωχότερους.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
@nass

Αν δεν υπηρχαν τα mega s/m, οι μπακαληδες της γειτονιας θα εκαναν (πολύ) μεγαλυτερους τζιρους, οποτε θα ειχαν (πολύ) καλυτερες τιμες, αφου θα τους αρκουσε (πολύ) μικροτερο περιθωριο κερδους. Επισης, οι προμηθευτες θα τους εκαναν (πολύ) καλυτερες προσφορες, αφου αυτές δε θα τις μονοπωλουσαν (και μαλιστα εκβιαστικα: με πληρωμενα ραφια κλπ) τα mega s/m που αναφεραμε, κατι που θα ειχε αντικτυπο στις τελικες τιμες. Ισως μαλιστα (επ’ αυτου θα μας κατατοπισει ο Ηλιας) ν’ απεφευγαν μεσαζοντες χονδρεμπορους που ανεβαζουν τα κοστη, αφου οι προμηθευτες, μη εχοντας να προμηθευσουν τους κολοσσους, θ’ αφιερωναν τα μεσα διανομης για να εξυπηρετησουν εκεινους… Παω στοιχημα ότι αν ψαξουμε θα βρουμε 1000+1 λογους ακομα (στα πεταχτα τα σκεφτηκα αυτά) που η υπαρξη των s/m στρεβλωνει την αγορα και ανεβαζει τις τιμες.
Το σημαντικοτερο δε, δεν είναι αυτό: είναι ότι σαν καταναλωτες θα ειχαμε να επιλεξουμε αναμεσα σε καλυτερα ποιοτικα προϊοντα (μπορω να το δικαιολογησω αλλα δεν προλαβαινω τωρα).
Ηλια;

Λάθος.
Οι καλύτερες τιμές επιτυγχάνονται με τις μεγαλύτερες παραγγελίες από λιγότερους πελάτες.
Ο συνασπισμός των μπακάληδων σε SM ειναι νομοτέλεια.
Δεν μπορεί να μείνει η αγορά με ένα Χ αριθμό μπακάληδων. Αν ο αριθμός γίνει πολύ μεγάλος, και δεν ενωθούν, τότε ο κατασκευαστής εχει υπέρογκο κόστος διανομής και παρακολούθησης.

Ο Ηλίας θα πρέπει να μας πει πόσο πουλά και αγοράζει το λάδι φέτος.

@Νικο

Ναι, αλλα αυτο ειναι ενα απο τα πολλα. Επισης, αυτο ισχυει αν υποθεσουμε οτι οι μπακαληδες εχουν την ποικιλια ενος s/m=πολλα ανταγωνιστικα προϊοντα. Φαντασου μια αγορα που ο καθε μπακαλης θα ειχε δικους του 'αποκλειστικους' (εστω για τις γυρω περιοχες) προμηθευτες, που θ' αφιερωναν τα μεσα διανομης (εστω για τις γυρω περιοχες) αποκλειστικα σε αυτον. Ετσι θα εξασφαλιζαμε και την ποιοτητα: θα μπορουσαμε να επισκεφτουμε τον μπακαλη που εχει τα καλυτερα πραγματα, ακομα καλυτερα δε, μια ποικιλια μπακαληδων για να παρουμε απο τον καθενα το καλυτερο....

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ο Ηλίας θα πρέπει να μας πει πόσο πουλά και αγοράζει το λάδι φέτος.

Αν το δινει σε καλη τιμη θελω ενα ντενεκε

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
@Νικο

Ναι, αλλα αυτο ειναι ενα απο τα πολλα. Επισης, αυτο ισχυει αν υποθεσουμε οτι οι μπακαληδες εχουν την ποικιλια ενος s/m=πολλα ανταγωνιστικα προϊοντα. Φαντασου μια αγορα που ο καθε μπακαλης θα ειχε δικους του 'αποκλειστικους' (εστω για τις γυρω περιοχες) προμηθευτες, που θ' αφιερωναν τα μεσα διανομης (εστω για τις γυρω περιοχες) αποκλειστικα σε αυτον. Ετσι θα εξασφαλιζαμε και την ποιοτητα: θα μπορουσαμε να επισκεφτουμε τον μπακαλη που εχει τα καλυτερα πραγματα, ακομα καλυτερα δε, μια ποικιλια μπακαληδων για να παρουμε απο τον καθενα το καλυτερο....

Χρήστο, η αγορά, συνολικά, βρίσκεται, εδώ και καιρό, στην φάση της προσπάθειας δημιουργίας οικονομιών κλίμακας.
Υπήρξε η ανάπτυξη των σημείων πώλησης, υπήρξε η ανάπτυξη των δικτύων διανομής, υπήρξε η βελτίωση μέσω πληροφορικών συστημάτων.
Όμως.
Τα προϊόντα είναι πολλά. Οι ανάγκες των καταναλωτών δεδομένες.

Προκειμένου οι προμηθευτές να επιτύχουν οικονομίες κλίμακας πρέπει να διαχειρίζονται λιγότερους πελάτες. Κάποιοι ακόμα και μετά τα S/M αναζήτησαν λύσεις σε αυτό μέσω των 3rd Party Logistics.

Οι μπακάληδες από την άλλη είναι απλώς η αρχή της ιστορίας. Τώρα είμαστε στην φάση που τα μικρά S/M αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα που αντιμετώπισαν, παλιότερα, οι μπακάληδες.

Το πρόβλημα είναι απλό. Η προσφορά υπερκαλύπτει την ζήτηση. Αλλά, αντίθετα με τις οικονομικές θεωρίες, οι τιμές δεν πέφτουν!!! Κι αυτό αποτελεί αντικέιμενο συζήτησης πιά!! Κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει πως γίνεται.

Μην κατηγορούμε λοιπόν τα S/M. Κάθε επιχείρηση έχει τα κόστη της. Στην θέση της Bentley, βάλε το κοστούμι από Εγγλέζικο κασμήρι, που μόνο ο μεγαλομπακάλης μπορούσε να αγοράσει. Τα ίδια είναι πάντα. Σε αναλογία. Το ζητούμενο είναι η ορθολογικοποίηση του συστήματος. Με 'επαναστατικές' προτάσεις πλέον!

Asimov
τη θεωρία ότι ένα νέο σύστημα με δεκάδες χιλιάδες μικρομάγαζα θα φέρει καλύτερες τιμές στον καταναλωτή δεν την έχω ξανακούσει από κανένα πολιτικό χώρο.
Το πιστεύεις πραγματικά ή απλά σε πιάνει νοσταλγία για κανένα συμπαθητικό μπακαλικάκι από το οποίο ψώνιζε η μητέρα σου. (Εγώ θυμάμαι από την παιδική μου ηλικία ένα τέτοιο, αλλά η μάνα μου έλεγε ότι ο κυρ-Παντελής κλέβει στο ζύγι).
kouk
δεν είμαι σίγουρος ότι μακροπρόθεσμα, από το μπακάλικο στο sm, οι τιμές δεν έχουν πέσει.
σίγουρα έχουν πέσει σε άλλους κλάδους που δημιουργήθηκαν μεγάλες μονάδες λιανικής
και όπου μέχρι πρόσφατα λυμαίνοντας από μικρομαγαζα με εξωφρενικά περιθώρια κέρδους.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:
Asimov
τη θεωρία ότι ένα νέο σύστημα με δεκάδες χιλιάδες μικρομάγαζα θα φέρει καλύτερες τιμές στον καταναλωτή δεν την έχω ξανακούσει από κανένα πολιτικό χώρο.
Το πιστεύεις πραγματικά ή απλά σε πιάνει νοσταλγία για κανένα συμπαθητικό μπακαλικάκι από το οποίο ψώνιζε η μητέρα σου. (Εγώ θυμάμαι από την παιδική μου ηλικία ένα τέτοιο, αλλά η μάνα μου έλεγε ότι ο κυρ-Παντελής κλέβει στο ζύγι).

Ισως ειναι το δευτερο και εχεις δικιο.
Απο την αλλη, το 'μικρομαγαζα' δεν το εννοω κυριολεκτικα (μη φανταστεις οτι εννοουσα το μπακαλικο του Ζηκου ). Ισως ενα μεικτο συστημα που δε θα αποτελειται απο 2-3 μεγαλους παικτες, αλλα απο πολλους μικροτερους (και) με τοπικο χαρακτηρα κλπ. Τη λυση δεν τη γνωριζω, μπορω ομως να πιθανολογησω (εκ των πραγματων, τα λεει πολυ καλα ο Νικος πιο πανω) οτι η αγορα ειναι στρεβλη και αυτο οφειλεται εν πολλοις στα ελαστικα κι ανελαστικα εξοδα των μεγαλων αλυσιδων που λεγαμε. Κατα τ' αλλα κανω ασκησεις επι χαρτου, χωρις να εχω τη θεωρητικη καταρτιση και την εμπειρια