Ο χρήστης meco έγραψε:

δεν νομίζω να συμβεί ποτέ αυτό...
αλλη χάρη το χειροκίνητο, προσωπικά δεν το αλλάζω με κανένα auto

Τα ίδια έλεγαν κάποτε για το υδραυλικό τιμόνι, το ABS, το ESP κ.ο.κ.

Εγω, που το αυτοκινητο μου δεν εχει τιποτα απο αυτα, δε θα με χαλαγε καθολου να επαιρνα τωρα ενα που μεχρι κ οι πορτες θα ανοιγαν μονες τους!!!

Οι στιγμες ευχαριστισης που σου δινει ενα 'σπαρτιατικο' αυτοκινητο μπορει να ειναι εντονες, οι στιγμες ομως που θα κανεις μπρατσα για να παρκαρεις η θα ψηνεσαι στην κινηση ειναι απειρως περισσοτερες!!! οποτε η προοδος ειναι παντα αποδεκτη, κι αν θες βρε παιδι μου να ξεκ@@@νεις παρε ενα rallye η ενα καρτακι κ λιωστα στην πιστα!!!

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Το Polo GTI θελει ενα χειροκινητο κιβωτιο, και ενα ESP που να παρακαμπτεται, ωστε να ειναι οπως πρεπει...
Αν δεν αποκτησει εστω αργοτερα ως εργοστασιακο - ενα χειροκινητο κιβωτιο- ή απο εξωγενη παρεμβαση -μια παρακαμψη του ESP... - τοτε μαλλον και ο οδηγος του θα νιωθει 'νυσταγμενος' με την ολη οδηγικη διαδικασια...

Σε λίγο καιρό δεν θα κατασκευάζεται κανένα αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο.....

δεν νομίζω να συμβεί ποτέ αυτό...
αλλη χάρη το χειροκίνητο, προσωπικά δεν το αλλάζω με κανένα auto

Ξέρεις κανένα καλό αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο ?

μόνο ενα;;
type r
Clio RS
s2000
lotus Elise
exige κλπ
mx5
και πολλά παρά πολλά αλλά...
Ότι θα συνυπαρχει σε μειωμενα ποσοστά ναι , αλλά ότι θς καταργηθεί... Μπά...

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Το Polo GTI θελει ενα χειροκινητο κιβωτιο, και ενα ESP που να παρακαμπτεται, ωστε να ειναι οπως πρεπει...
Αν δεν αποκτησει εστω αργοτερα ως εργοστασιακο - ενα χειροκινητο κιβωτιο- ή απο εξωγενη παρεμβαση -μια παρακαμψη του ESP... - τοτε μαλλον και ο οδηγος του θα νιωθει 'νυσταγμενος' με την ολη οδηγικη διαδικασια...

Σε λίγο καιρό δεν θα κατασκευάζεται κανένα αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο.....

δεν νομίζω να συμβεί ποτέ αυτό...
αλλη χάρη το χειροκίνητο, προσωπικά δεν το αλλάζω με κανένα auto

Ξέρεις κανένα καλό αυτοκίνητο με χειροκίνητο κιβώτιο ?

Για να μην βγαλω καμμια πολυσελιδη λιστα θα πω μονο ενα -κορυφαιο υπεραυτοκινητο- για να μην κουραζομαστε...
Carrera GT

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Τόνισα το καλό αυτοκίνητο..... από αυτά το S2000 είναι καλούτσκο αλλά παλιό ,το ΜΧ5 έβαλε πρόσφατα και για τις Elise,Exise εξαελίσεται.Οσο για την Carrera GT αν είχαν αυτόματο κιβώτιο να μπορεί να αντέξει θα το βάζανε.Ετοιμάζουν τώρα PDK για την GT3 αφού όπως είπε και ο Rohl το χειροκίνητο κιβώτιό της πρέπει να αντικατασταθεί με PDK...

Eγω τουλαχιστον μιλαω για το σημερα. 'Αυριο' μπορει και να ειναι ολα ηλεκτροκινητα
με μετατροπεα ροπης...
Σημερα τουλαχιστον, οι Elise, Exige, Evora, οι Βοxster / cayman (manual) GT3 /RS, τα Pagani, τα Koenigsegg, vantage V12, R8 (manual), αλλα και Clio RS, Type R Mugen / και Τype R 225sedan, Mitsu Εvo X (manual), Impreza STI spec C, και αρκετα αλλα, δεν ειναι απλως 'καλα αυτοκινητα' αλλα σαφως κατι ΠΟΛΥ παραπανω στην οδηγικη απολαυση για τα χρηματα που κοστιζουν αντιστοιχα...
Ο Rohrl δεν ειπε για αντικατασταση. Ειπε οτι θα ταιριαζε στον χαρακτηρα της και θα ηθελε να υπαρχει εστω ως εξτρα, αλλα το προσθετο κατα 35κιλα περιπου βαρος του διπλοσυμπλεκτου, χαλαγε το ιδανικο ζυγισμα και προσεθετε στην γενικοτερη 'διαιτα' που ειχε επιτευχθει.
Anyway, γνωριζω και ενστερνιζομαι τις εξελιξεις που τρεχουν, σε μεγαλο βαθμο, αλλα θεωρω οτι τουλαχιστον θα πρεπει να δινεται η επιλογη του manual, ακομα και ως εξτρα, και οχι να καταργηθει.
Τελος, παραθετω ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο με το ακολουθο link -και καποια αποσπασματα του-του 'ψαγμενου' και ικανοτατου Chris Harris (παλαιοτερα στο Autocar, προσφατα στο εξαιρετκο Driver's Republic, και τωρα στο evo), με το και οποιο συμφωνω απολυτως...

http://img682.imageshack.us/img682/7290/img3200i.jpg

Απο το τελος της 3ης στηλης του αρθρου:

Porsche's attitude to manual trnsmissions is quite different to Ferrari's. The team that develop the GT3 and GT2 have been under some pressure to use the PDK system but have flatly refused on grounds of weight and interaction.
So convinced are they that people expect a sports car -above all other things- to be an interactive machine, that they are willing to sacrifice claimed performance figures and lap times.
I think i agree with them...

Προς το τελος της 4ης στηλης:

...But in more esoteric machinery, cars whose message is steeped in emotion and driver satisfaction, there will never be anything to better the sheer joy of an accurate heel 'n' toe downshift.
So rather than simply being a passive supplier of what its customers want, Ferrari should lead with both technology and emotion. By all means give us tricks trannys that can shift in 0.00003sec, but also give us the opportunity to have a go ourselves.
However poorly we may perform.

Sorry για το

τρελό FAIL απο τους 'μΠσαγμένους' να ονομάζουν interaction/συμμετοχικότητα εναν τεχνολογικό περιορισμό

τρελό FAIL απο τους 'μΠσαγμένους' να ονομάζουν interaction/συμμετοχικότητα εναν τεχνολογικό περιορισμό

Αυτό λέγεται μάρκετινγκ.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
τρελό FAIL απο τους 'μΠσαγμένους' να ονομάζουν interaction/συμμετοχικότητα εναν τεχνολογικό περιορισμό

Λαθος καταλαβες, ή λαθος το εκφραζεις...
Μερος του γενικοτερου Interaction / συμμετοχικοτητας, ΕΙΝΑΙ το -καλο- manual κιβωτιο, οσο και αν εσυ πιστευεις το αντιθετο.
Oσο για το αν και κατα ποσον ειναι fail η συγκεκριμενη τοποθετηση τους επ' αυτου, αυτο μαλλον μπορουν να το κρινουν καλυτερα καποιοι σαν τον Chris που εχουν δοκιμασει -καποια εκ των οποιων εξαντλητικα- σε δρομο/πιστα παρα πολλα ΚΟΡΥΦΑΙΑ κατασκευασματα ΚΑΙ με χειροκινητα κιβωτια ΚΑΙ χωρις, εκτος αν και εσυ συμπεριλαμβανεσαι σε αυτη την κατηγορια των ανθρωπων...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Λαθος καταλαβες, ή λαθος το εκφραζεις...
Μερος του γενικοτερου Interaction / συμμετοχικοτητας, ΕΙΝΑΙ το -καλο- manual κιβωτιο, οσο και αν εσυ πιστευεις το αντιθετο.
Oσο για το αν και κατα ποσον ειναι fail η συγκεκριμενη τοποθετηση τους επ' αυτου, αυτο μαλλον μπορουν να το κρινουν καλυτερα καποιοι σαν τον Chris που εχουν δοκιμασει -καποια εκ των οποιων εξαντλητικα- σε δρομο/πιστα παρα πολλα ΚΟΡΥΦΑΙΑ κατασκευασματα ΚΑΙ με χειροκινητα κιβωτια ΚΑΙ χωρις, εκτος αν και εσυ συμπεριλαμβανεσαι σε αυτη την κατηγορια των ανθρωπων...

αμα δεν μπορείς να καταλάβεις (και εσυ και ο Harris και όποιος άλλος) που είναι ο τεχνολογικός περιορισμός και πως θα έπρεπε να είναι φτιαγμένο/σχεδιασμένο ένα όχημα με τις απαιτήσεις ενός αυτοκινήτου δεν φταίω

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Λαθος καταλαβες, ή λαθος το εκφραζεις...
Μερος του γενικοτερου Interaction / συμμετοχικοτητας, ΕΙΝΑΙ το -καλο- manual κιβωτιο, οσο και αν εσυ πιστευεις το αντιθετο.
Oσο για το αν και κατα ποσον ειναι fail η συγκεκριμενη τοποθετηση τους επ' αυτου, αυτο μαλλον μπορουν να το κρινουν καλυτερα καποιοι σαν τον Chris που εχουν δοκιμασει -καποια εκ των οποιων εξαντλητικα- σε δρομο/πιστα παρα πολλα ΚΟΡΥΦΑΙΑ κατασκευασματα ΚΑΙ με χειροκινητα κιβωτια ΚΑΙ χωρις, εκτος αν και εσυ συμπεριλαμβανεσαι σε αυτη την κατηγορια των ανθρωπων...

αμα δεν μπορείς να καταλάβεις (και εσυ και ο Harris και όποιος άλλος) που είναι ο τεχνολογικός περιορισμός και πως θα έπρεπε να είναι φτιαγμένο/σχεδιασμένο ένα όχημα με τις απαιτήσεις ενός αυτοκινήτου δεν φταίω

Πες μας λοιπον, που ειναι ο τεχνολογικος περιορισμος, και πως θα επρεπε να είναι φτιαγμένο/σχεδιασμένο ένα όχημα με τις απαιτήσεις ενός αυτοκινήτου, για να καταλαβουμε...

Ο Κρις Χάρις θα έπαιρνε αυτοκίνητο με χειροκίνητη ρύθμιση αβανς;

δεν είναι δύσκολο

μονο κάτω απο το καπό ενός επιβατικού αυτοκινήτου να δείς θα καταλάβεις

τα αυτόματα και τα dual clutch είναι μια πολύπλοκη -αν και ωραία ΙΜΟ αν είναι σωστά υλοποιημένη- λύση για ένα πρόβλημα που ιδανικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει

Ο Κρις Χάρις θα έπαιρνε αυτοκίνητο με χειροκίνητη ρύθμιση αβανς;

o Harris έχει και σκάφη για να πλένει τα ρούχα

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ο Κρις Χάρις θα έπαιρνε αυτοκίνητο με χειροκίνητη ρύθμιση αβανς;

Τι σχεση εχει το avance με το χειροκινητο κιβωτιο, στο θεμα της συμμετοχικοτητας και της ευχαριστησης στην οδηγηση? ΚΑΜΜΙΑ.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Ο Κρις Χάρις θα έπαιρνε αυτοκίνητο με χειροκίνητη ρύθμιση αβανς;

Τι σχεση εχει το avance με το χειροκινητο κιβωτιο, στο θεμα της συμμετοχικοτητας και της ευχαριστησης στην οδηγηση? ΚΑΜΜΙΑ.

Αυτό εσύ το λες. Χειροκίνητο αβανς είναι η επιτομή της συμμετοχικότητας στην οδήγηση. Άλλο αν ο φλώρος ο Κρις Χάρις γουστάρει την ευκολία του εγκεφάλου που τα ελέγχει όλα.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
δεν είναι δύσκολο

μονο κάτω απο το καπό ενός επιβατικού αυτοκινήτου να δείς θα καταλάβεις

τα αυτόματα και τα dual clutch είναι μια πολύπλοκη -αν και ωραία ΙΜΟ αν είναι σωστά υλοποιημένη- λύση για ένα πρόβλημα που ιδανικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει

Δεν βλεπω που κολλανε τα περι λυσεων-προβληματων και 'τεχνολογικων περιορισμων' στο θεμα της οδηγικης ευχαριστησης και συμμετοχικοτητας...
Μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος?

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Ο Κρις Χάρις θα έπαιρνε αυτοκίνητο με χειροκίνητη ρύθμιση αβανς;

Τι σχεση εχει το avance με το χειροκινητο κιβωτιο, στο θεμα της συμμετοχικοτητας και της ευχαριστησης στην οδηγηση? ΚΑΜΜΙΑ.

Αυτό εσύ το λες. Χειροκίνητο αβανς είναι η επιτομή της συμμετοχικότητας στην οδήγηση. Άλλο αν ο φλώρος ο Κρις Χάρις γουστάρει την ευκολία του εγκεφάλου που τα ελέγχει όλα.

Ενταξει, εσυ μπορει 'ξεχειλωνοντας' τον ορο συμμετοχικοτητα και οδηγικη ευχαριστηση, με το συγκεκριμενο παραδειγμα-υπερβολη να διασκεδαζεις, εγω ομως μιλαω σοβαρα...
Επισης δεν μπορουμε φυσικα οι περισσοτεροι (κι εγω βεβαιως) να πραγματοποιουμε το
heel 'n' toe οπως καποιοι μυημενοι, οδηγοι αγωνων, εμπειροι δοκιμαστες κ.α, αλλα δεν σημαινει απο την αλλη οτι δεν υπαρχουν αρκετοι, που αρεσκονται σε γρηγορες χειροκινητες αλλαγες, και γενικοτερα στον πληρη ελεγχο σε οτι αφορα την επιλογη της σχεσης μεταδοσης, ανα πασα στιγμη.

Mα και εγώ σοβαρά μιλάω. Αν ο στόχος είναι η απόλυτη συμμετοχικότητα, τι καλύτερο για τον πιουρίστα ο πλήρης έλεγχος του μοτέρ του. Να μπορεί και να το σπάσει βρε αδερφέ, όπως και μπορεί να καρφώσει 2α από 5η επειδή έχει τον πλήρη έλεγχο.
Αν από την άλλη η συμμετοχικότητα είναι σχετική, ε τότε τι να μας πει και η άποψη του Κρις Χάρις.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Mα και εγώ σοβαρά μιλάω. Αν ο στόχος είναι η απόλυτη συμμετοχικότητα, τι καλύτερο για τον πιουρίστα ο πλήρης έλεγχος του μοτέρ του. Να μπορεί και να το σπάσει βρε αδερφέ, όπως και μπορεί να καρφώσει 2α από 5η επειδή έχει τον πλήρη έλεγχο.
Αν από την άλλη η συμμετοχικότητα είναι σχετική, ε τότε τι να μας πει και η άποψη του Κρις Χάρις.

Mιλαμε για το 'σημερα', οχι για μεχρι την δεκαετια του 80' . Το αβανς χρησιμευε κυριως για το κρυο-υγρασια, οταν ο κινητηρας ερχοταν στην θερμοκρασια λειτουργιας,
αυτο επαυε να χρησιμευει, και επαναλαμβανω δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ σχεση με την οδηγικη ευχαριστηση και συμμετοχικοτητα σε αυτην, εχεις μπερδεψει την εννοια της 'χειροκινητης λειτουργιας' γενικοτερα καποιων πραγματων στο αυτοκινητο, με αυτη της πληρως ελεγχομενης - μεσω χειροκινητου κιβωτιου- επιλογης μεταδοσης, κατι που δεν ισχυει στα περισσοτερα διπλοσυμπλεκτα της αγορας, πλην των εξωτικων της Ferrari, Porsche GT-R και κανα-δυο κατασκευαστων ακομη...

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι την υποκειμενικότητα του όρου 'συμμετοχικότητα'. Όπως εσύ θεωρείς περισσότερο ότι αυτό που λέω εγώ περισσότερο σε αποσπά από την οδήγηση, έτσι και κάποιος άλλος μπορεί κάλλιστα να θεωρεί πως το ανακάτεμα της κουτάλας τον ενοχλεί.

Ο έλεγχος έχει νόημα μόνο όταν προσφέρει κάπου. Από την στιγμή που ο έλεγχος του αβάνς δεν έχει πρακτικό αντίκρισμα δεν είναι θεμιτός κατά την ταπεινή άποψη.

Το πρακτικό αντίκρισμα δηλαδή του μανουαλίου ποιό είναι, πέρα από την συμβολή του στην 'οδηγική ευχαρίστηση';

Σημ.: το αβανς φυσικά και δεν ρυθμίζεται μόνο στο κρύο/υγρασία. To μπερδεύεις με το τσοκ μάλλον.