Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

Για βαλε λοιπον εσυ 10/15 γνησιους (κατ' εσε) Ελληνες και αλλους τοσους ΜΗ γνησιους.

Mε pedigree παρακαλώ

Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ.

Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος.....

O κάθε ανάπηρος έχει βήμα και μιλάει.
Ολοι οι χριστιανοί μαζί με τους προφήτες τους και τους εκπροσώπους τους είστε μια τρίχα απ τα @ρχίδια του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Εξυψώστε και υμνείστε τους πνευματικά θρησκευτικούς σας νάνους και υβρίστε τους μεγαλύτερους και επιφανείς Ελληνες της ιστορίας,όπως πάντα άλλωστε.

Ο dkit42001 θελει να πει κατι εν μερει σωστο ,αλλα χανει το δικιο του με το υφος του.

Το οτι ο τοτε Βενιζέλος ηταν εβραιος πρωτη φορα το ακουω (για τον ελλεεινό τωρινο ειναι γνωστα τα θεματα)
Το να πεις οτι ο Αλεξανδρος δεν ηταν Ελληνας...αυτα τα λενε και οι γειτονες μας και ειναι ανακριβη.
Οι αγωνιστες του 21 σιγουρα δεν ειναι σαφες απο που κραταγε η σκουφια τους (και Αλβανους μπορεις να τους πεις καποιους),αλλα το γεγονος και μονο οτι πολεμησαν για να αποταξουν τον τουρκικο ζυγο...

Αυτο βεβαια δεν ειναι κατι σπανιο ή καινουριο στην Ιστορια..οι διαχωριστικες γραμμες των εθνοτητων και των κρατων δεν ηταν ποτε τοσο καθαρες οσο θελουν να μας διδασκουν τα σχολικα εγχειριδια.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Αυτο βεβαια δεν ειναι κατι σπανιο ή καινουριο στην Ιστορια..οι διαχωριστικες γραμμες των εθνοτητων και των κρατων δεν ηταν ποτε τοσο καθαρες οσο θελουν να μας διδασκουν τα σχολικα εγχειριδια.

Kράτα αυτό και κάθε κουβεντα περισσεύει
Αν μη τι άλλο το να μιλάς για εθνική ομοιομορφία στην τουρκική αυτοκρατορία είναι γελοίο

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Τέτοια έλεγε ο Θούριος

Του Ρήγα; Αυτός ήταν πιο 'ενωτικός' κατά του οθωμανικού κράτους. Στην πράξη, ξεσηκώθηκαν στον ευρωπαϊκό χώρο και τη Μικρασία οι Χριστιανοί πολλών εθνοτήτων κατά των Μουσουλμάνων Οθωμανών.

Προφανώς ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα στις μάζες ήταν και η θρησκεία.
Άρα συμφωνούμε ότι το ελληνικό κράτος 'δημιουργήθηκε' καλλιεργώντας μια ανύπαρκτη εθνική συνείδηση?

Mα φυσικά. Ανύπαρκτη όσον αφορά αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ελληνικόν Έθνος.
Όμως...εθνική συνείδηση υπήρξε με άλλη μορφή. Όχι αυτήν που ξύπνησαν άνθρωποι σαν τον Κοραή και τους φλογερούς 'Φιλέλληνες' του εξωτερικού, οι οποίοι είπαν στους Έλληνες ότι είναι απόγονοι του Περικλή και του Αριστοτέλη. Αλλά συνείδηση του ότι είναι κάτι διαφορετικό από τους Οθωμανούς που κατέκτησαν τα εδάφη της 'ρωμέικης' Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Ότι είχαν γίνει τα έθνη σούπα είναι αναμφίβολο. Όχι όμως σούπα βελουτέ, αλλά κάτι σαν μινεστρόνε.

Ο χρήστης balo έγραψε:

εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ.

Έχει δύο στα δύο ο μπαγάσας....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Mα φυσικά. Ανύπαρκτη όσον αφορά αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ελληνικόν Έθνος.
Όμως...εθνική συνείδηση υπήρξε με άλλη μορφή. Όχι αυτήν που ξύπνησαν άνθρωποι σαν τον Κοραή και τους φλογερούς 'Φιλέλληνες' του εξωτερικού, οι οποίοι είπαν στους Έλληνες ότι είναι απόγονοι του Περικλή και του Αριστοτέλη. Αλλά συνείδηση του ότι είναι κάτι διαφορετικό από τους Οθωμανούς που κατέκτησαν τα εδάφη της 'ρωμέικης' Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Ότι είχαν γίνει τα έθνη σούπα είναι αναμφίβολο. Όχι όμως σούπα βελουτέ, αλλά κάτι σαν μινεστρόνε.

Μάνο έχεις πυρετό?

(μπορεί να έχω κι εγώ βέβαια )

Με ανέλαβε ένας καλός άνθρωπος.

Για δώσε contact info να τον συστήσω και σε κατι άλλους, κάνει δουλεια

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Mα φυσικά. Ανύπαρκτη όσον αφορά αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ελληνικόν Έθνος.
Όμως...εθνική συνείδηση υπήρξε με άλλη μορφή. Όχι αυτήν που ξύπνησαν άνθρωποι σαν τον Κοραή και τους φλογερούς 'Φιλέλληνες' του εξωτερικού, οι οποίοι είπαν στους Έλληνες ότι είναι απόγονοι του Περικλή και του Αριστοτέλη. Αλλά συνείδηση του ότι είναι κάτι διαφορετικό από τους Οθωμανούς που κατέκτησαν τα εδάφη της 'ρωμέικης' Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Ότι είχαν γίνει τα έθνη σούπα είναι αναμφίβολο. Όχι όμως σούπα βελουτέ, αλλά κάτι σαν μινεστρόνε.

ναι αλλά αυτό υποθέτει ετεροκαθορισμό (αντιολυμπιακός πχ)
εγώ αντίθετα θεωρώ οτι υπήρχε αίσθηση εθνικής ταυτότητας λόγω γλώσσας και μνημείων. μπορεί οι Έλληνες να μην θεωρούσαν εαυτόν απόγονο αλλά κληρονόμο τουλάχιστον.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχθηκε τουλάχιστον σε πρώτη φάση ο αγώνας για την αποτίναξη της οθωμανικής κυριαρχίας, ήταν η διαφορετική θρησκεία (χοχοχο).

Η βασική και κύρια διαχωριστική γραμμή, πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο (οποιοσδήποτε) αγώνας για την απελευθέρωση από μία συγκεκριμένη καταπίεση, ήταν ακριβώς αυτή η καταπίεση , η οποία πάντα ορίζει έναν καταπιεστή και έναν καταπιεζόμενο.

Αν εσύ τώρα πιστεύεις ότι όλοι οι 'Έλληνες' ή όλοι οι χριστιανοί ήταν καταπιεσμένοι στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας, και ως εκ τούτου εξίσου πρόθυμοι να πολεμήσουν την 'κακή' οθωμανική αυτοκρατορία, θα μου επιτρέψεις να γελάσω.

[Η συζήτηση σε αυτό το σημείο, προφανώς καταλήγει/ανάγεται [ ] στο κατά πόσον ο αγώνας του '21 ήταν 'εθνικοαπελευθερωτικός' ή 'κοινωνικός'.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

Aσε που μερικοί ήταν νεφελίμ
Πάντως 'Ελληνες εισίν οι της Ελληνικής Παιδείας μετέχοντες'

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά συνείδηση του ότι είναι κάτι διαφορετικό από τους Οθωμανούς που κατέκτησαν τα εδάφη της 'ρωμέικης' Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Ότι είχαν γίνει τα έθνη σούπα είναι αναμφίβολο. Όχι όμως σούπα βελουτέ, αλλά κάτι σαν μινεστρόνε.

Ολοι μαζι ομως οι ραγιαδες (τωρα το ποσο ειναι εθνικη συνειδηση ο ραγιας θελει πολυ κουβεντα) και οχι το καθε 'εθνος' μονο του. Το οτι ηταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια μινεστρονε και οχι βελουτέ δειχνει ακριβως το οτι οι πολιτισμικες διαφορές δεν ειχαν αντικτυπο σε 'εθνικες' συνειδησεις.

Α και πουσαι. Οταν τα 3/4 των Οθωμανων Τουρκων ηταν ρωμιοι που τουρκεψαν, ειναι λιγο αδοκιμο να μιλαμε για κατακτηση. Ειδικα οταν το χαρατσι ηταν χαδι μπροστα στην ενδοξη Βυζαντινη φορολογια.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

dkit42001 έγραψε:
εν τω μεταξυ απο τους 100 ελληναραδες οι μισοι δεν μιλουσαν ελληνικα ουτε ειχαν σχεση με την ελλαδα
ολες οι φυλεσ του ισραηλ παρελασαν π.χ. μακεδονες αλεξανδρος, τουρκοι καραμαν αλης, εβραιοι μεσα στα κολπα παντα βενιζελος , αλβανοι κολοκοτρωνης και παει λεγοντας ,

Aσε που μερικοί ήταν νεφελίμ
Πάντως 'Ελληνες εισίν οι της Ελληνικής Παιδείας μετέχοντες'

Το αυθεντικό κείμενο . . .

«Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας **καλείσθαι **τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας».

Καμία σχέση με αυτό που γράφεις ( και έχει μείνει να λένε αρκετοί ). Καμία όμως...